Короткий адрес страницы: fornit.ru/3264
На форум
  Автор

Теории Заговора (Уменьшение численности населения Земли)

(Просмотров: 19565)
ivanadidid
Jr. Poster


Сообщений: 13
1. « Сообщение №30575, от Июнь 07, 2012, 02:59:03 PM»

Заметил такую тенденцию - в науных кругах очень негативно относяться к теориям заговоров и часто сравнивают с эзотерикой. Должен признать, что многие теории заговоров действительно грешат чрезмерной склонностью к мистицизму, тем самым автоматически дискредитируя все остальные теории, вызывая предубежденное отрицательное отношения к любым работам в этой области.

Например есть теория золотого миллиарда - по замыслам закулисья на Земле должно остаться не больше 1 миллиарда людей(по другим данным не более 0.5 миллиарда), так как ресурсы ограничены и скорость их потребления нужно ограничить, чтобы хватило на долго. Для достижения этого якобы используется различные методы понижения численности, от официальной стерелизации(как например лотерейная стерилизация в Индии http://rln.fm/2011/07/gosudarstvo-i-demografiya-loterejnaya-sterilizaciya-v-indii/ ) до скрытых методов(генное оружие: алкоголь, сигареты, наркотики; вакцинация и медицина; разрушение институтов семьи; сексуальная революция; пропаганда гомосексуализма; разрушение национального самосознания(например космополитизм); химтрейлы и др).

Жутко звучит и тяжело поверить в такой заговор, если нет фактов. Но часто ссылаются на письменные свидетельства, а их легко подделать. Да видео и аудио тоже можно подделать, но гораздо сложнее(например ляпы в склейках видео теракта 911 отчетливо видны при покадровом разборе). Поэтому буду ссылаться на видео из выступления двух видных лиц: Девида Рокфеллера и его друга Билла Гейтса.
Итак:
> Выступление Дэвида Рокфеллера в ООН - 2008. Речь о проблеме перенаселения
(перевод на русском)
http://www.youtube.com/watch?v=z1ZkOn9KItg
(оригинал без перевода на английском)
http://youtube.com/watch?v=ClqUcScwnn8

> Выступление Билла Гейтса на закрытой конференции TED2010 . В своем выступлении посвященном проблеме выброса CO2, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи Гейтс заявляет: "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов " ("The world today has 6.8 billion people. That's heading up to about nine billion. Now if we do a really great job on new vaccines, health care, reproductive health services, we could lower that by perhaps 10 or 15 percent!" [About 1 Billion People!])Вот оригинал выступления(я сразу перемотал на нужное место) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WUJMR3BUm2s#t=152s

После просмотра вы можете сказать, ну что это ведь они просто рассуждают в теории. Да причем Билл Гейтс не скрывает некоторые методы(по его мнению наверное гумманные по этому и не скрывает) уменьшения численности населения, а ведь очевидно, что есть методы которые явно не озвучиваются. А ведь эти люди(особенно Рокфеллер) относяться к могущественным людям нашего мира. Кстати Рокфеллеры и Ротшильды недавно объединили часть своих активов, стоит ли говорить, что их цели явно совпадают..
Так вот давайте сравним их слова с действительностью. Что мы имеем после развала СССР(когда наша новоя политка строилась на гранты запада, при помощи западных советников)? По приблизительной оценки численность населения России ежегодно уменьшается на 700 тыс. человек!(русский крест http://goo.gl/cSj8j)

Выходит что есть теории заговоров, которые согласовыются с наблюдениями. И оправдано ли тогда предубежденное отношение ко всем теориям заговора? Или просто нужен адекватный метод отсеивания таких теорий? Можно ли применить научный метод к теориям заговора, чтобы проводить такой отсев?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
2. « Сообщение №30579, от Июнь 07, 2012, 06:32:48 PM»

Теории заговора все, без исключения, базируются на синдроме параноидальной шизоврении, не зависимо от того, сколько в них мистической составляющей. Доводить себя в субъективно продуцированных измышлениях до этого точно не стоит. Лучший путь туда - начать излишне заинтересованно раздумывать над чем-то, все более развивая некую систему своих представлений без жесткого и корректного верифицирования использовавшихся сведений реальностью, т.е. попросту используя в мышлении не однозначно достоверные сведения, а могущие пониматься по разному, но в контексте развивающейся теории понимание становится вполне определенным, а сведения кажутся достаточно убедительными. Конечный путь папарноидальной шизофрении - тяжелейшие психозы и смерть от истощения.




ivanadidid
Jr. Poster


Сообщений: 13
3. « Сообщение №30580, от Июнь 07, 2012, 07:09:28 PM»

nan, а вы смотрели видео, которое я прилагал(выступление Рокфеллера и Билл Гейтса)?
Официальная и не скрываемая позиция сильных мира сего - население нужно уменьшать. Билл Гейтс даже несколько методов приводит : "Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его(население), возможно, на 10 или 15 процентов ". И это снято на видео! Двузначная интерпритация данных высказываний исключена, так как эти слова не вырваны из контекста, а видео представленно полностью и каждый может проверить сам если знает английский(а не знает может воспользоваться вариантом с переводом). И в данном контексте вы хотите сказать, что то что население земли целенаправленно уничтожают - это всё шизофрения и плод больной фантазии?
PS. Билл Гейтс и особенно Рокфеллер(семейство Рокфеллеров) это далеко не последние люди на планете, и если они чтото говорят то значит они это и воплощают в дело в масштабах Земли.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
4. « Сообщение №30581, от Июнь 07, 2012, 07:41:07 PM»

Да, посмотрел, фигня. Вовсе не повод серьезной настороженности, но вполне предмет теории заговора.

>>то что население земли целенаправленно уничтожают - это всё шизофрения и плод больной фантазии?

Где достоверные данные о том, что население целенаправленно уничтожают? Это утверждение - в самом деле параноидально т.к. будь такое в самом деле достоверно, то кричали бы не только отдельные приверженци теорий заговора.

 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
5. « Сообщение №30582, от Июнь 07, 2012, 08:07:09 PM»

автор: ivanadidid сообщение 30580:
..........Официальная и не скрываемая позиция сильных мира сего - население нужно уменьшать. Билл Гейтс даже несколько методов приводит.......... И это снято на видео! Двузначная интерпритация данных высказываний исключена......... видео представленно полностью и каждый может проверить......... воспользоваться вариантом с переводом.............. то что население земли целенаправленно уничтожают - это всё шизофрения и плод больной фантазии?.........
..........Билл Гейтс и особенно Рокфеллер(семейство Рокфеллеров) это далеко не последние люди на планете, и если они чтото говорят то значит они это и воплощают в дело в масштабах Земли.........

.........нет, брат,......... / это вовсе не шиза........... Просто "возбуждённая" система тратит намного больше денег, / и "мировые силачи" хорошо об этом знают........... Wink

Для того чтобы сходу понять, как эта фишка работает, / зачти анекдот:

Менеджер спрашивает:
— Есть у вас какой-нибудь опыт работы продавцом?
Молодой человек с готовностью отвечает:
— Конечно! Там, откуда я приехал, я работал продавцом!
Менеджеру явно понравился молодой человек:
— Начинайте прямо сейчас работать.
Первый рабочий день был очень напряженным, но молодой человек справился.
По окончании работы к нему подошел менеджер и спрашивает:
— Ну, и сколько человек у вас сегодня сделали покупки?
— Один.
— Один? У нас в торговом центре продавцы в среднем обслуживают от 20 до 30 покупок в день!... И какуюже сумму оставил в нашем центре обслуженный вами покупатель?
- 102 тысячи 516 долларов и 17 центов.
— Что-о-о?! Что же вы ему продали?
— Сначала я ему продал маленький рыболовный крючок, затем средний и после уже самой покупки, я спросил, где он собирается рыбачить? Он ответил, что в Финнском заливе. На это я ему сказал, что там без лодки не обойтись.
Мы спустились в отдел лодок и я ему посоветовал купить двухмоторную дизельную лодку. Ему она понравилась, но он засомневался, что его спортивный автомобиль не сможет буксировать такую лодку. Мы пошли в автомобильный отдел, я и тут посоветовал ему джип ПАДЖЕРО с прицепом. Вот такие покупки сделал сегодня мой первый клиент.
Менеджер с квадратными глазами следил за рассказом своего нового
продавца:
— Вы хотите сказать, что этот покупатель пришел купить рыболовный крючок, а в итоге купил лодку и джип с прицепом?
— Нет, нет. Он пришел купить пачку тампонов для своей жены. А я ему сказал,что раз уж выходные дни все равно полетели в задницу, так уж лучше податься на рыбалку…

.......... / и расслабься......... Foot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski

Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

6. « Сообщение №30583, от Июнь 07, 2012, 09:00:47 PM»

автор: ivanadidid сообщение 30575:
до скрытых методов(генное оружие: алкоголь, сигареты, наркотики; вакцинация и медицина; разрушение институтов семьи; сексуальная революция; пропаганда гомосексуализма; разрушение национального самосознания(например космополитизм); химтрейлы и др).

Пелевин удачно пошутил по этому поводу в своей книге (надо будет - найду точно :), что то типа "безусловно, антирусский заговор существует, лажа только в том, что участвует в нем половина взрослого населения России"



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
7. « Сообщение №30584, от Июнь 07, 2012, 09:08:54 PM»

автор: minski сообщение 30583:
что то типа "безусловно, антирусский заговор существует, лажа только в том, что участвует в нем половина взрослого населения России"

...../ да!,.............. Foot in mouth

......и вообще, самый страшный заговор против всего земного человечества / эволюция видов:

http://warcmaps.com/m-109_1990449519-14090.mapspic

........... Foot in mouth




ivanadidid
Jr. Poster


Сообщений: 13
8. « Сообщение №30585, от Июнь 07, 2012, 09:13:05 PM»

nan воспользуюсь вашим советом: "Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу тыкать меня носом в это конкретно, а не вообще показывать, что именно и почему неверно и запрашивать обоснования." Поэтому постораюсь максимально конструктивно:
1. "Да, посмотрел, фигня. Вовсе не повод серьезной настороженности, но вполне предмет теории заговора."
nan, допустим это фигня и выскзывания(задокументированных на видео) какихто малоизвестных людей и мало на что влияющих типа Рокфеллера и Гейтса не повод для беспокойств. Другое дело, если бы власти всех стран официально сообщили своим гражданам, что так как ресурсов мало, а кушать всем хочеться, то власти просят каждого содействовать уменьшению численности населения на земле. Тогда бы был повод для беспокойства? Кстати в Индии как я уже упамянул это официально проводиться. Но тогда бы это уже не было заговором, а открытой позицией.
nan, вы же достаточно конструктивен обычно судя по вашим статьям(которые действительно достойны внимания каждого). Можете более конструктивно ответить, почему фигня? Ведь ответ в стиле "да это фигня" или "это не достойно внимания" совсем на аргумент не походит!
2 "Где достоверные данные о том, что население целенаправленно уничтожают? Это утверждение - в самом деле параноидально т.к. будь такое в самом деле достоверно, то кричали бы не только отдельные приверженци теорий заговора.
"

Nan, я привел статью выше(русский крест http://goo.gl/cSj8j) которую при желание не трудно я думаю будет проверить на достоверность, найдя официальную демографическую статистику Российской Федерации(если нужно я разыщу). Ведь падение численности населения России начелось именно в перестроечное время и укрепилось после развала СССР(я надеюсь не нужно в данном вопросе доказывать, что советы целенаправленно разрушались при активном внешнем содействии). И ведь разрушали не для того чтобы нам потом хорошо жилось .
nan, конечно у меня нет официальных подписей и документов в которых говориться что население целенаправленно истребляется, а если бы и были то их можно было с лёгкой руки объявить фальшивками. Есть косвенные факты. Такие же факты как и в науке, на основании которых мы все знаем, что земля близка по форме к сфере, есть электроны, фотоны, и др., но при этом сами воочию не видели этого. Главное чтобы косвенные факты не противоречили друг другу.
Nan, вот взглянем на недавнии события в Ливии. "Цивилизованное сообщество" в лице США и ряда стран Европы, заявляет что они хотят уничтожить крававого диктатора, который якобы уничтожает свой народ! Какая благая цель! Но на деле видим, что то что декларируется на словах не соответствовало реальности. Тупо вторглись в суверенное государство и залили его кровью как раз НАТО с США. А Каддафи зверски был замучен, и это опять же было одобренно официально Обамой. nan, как эту ситуацию можно назвать? Думаю, что заговором.
Есть проблема и ее нужно изучать. Заговоры были, есть и будут, так как заложено в психологии человека. А вы говорите нет ни какой проблемы все теории заговоров порочны и шизофреничны! Но ведь это простой уход от проблемы! Проще закрыть глаза и думать что этого не существует. Но ведь от фактов тяжело спрятаться..


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
9. « Сообщение №30586, от Июнь 07, 2012, 09:34:32 PM»

автор: ivanadidid сообщение 30585:
.....я надеюсь не нужно в данном вопросе доказывать, что советы целенаправленно разрушались при активном внешнем содействии........

......нужно, нужно........ / для себя самого, в первую очередь...... Foot in mouth

автор: ivanadidid сообщение № 30585:
......взглянем на недавнии события в Ливии. "Цивилизованное сообщество" в лице США и ряда стран Европы, заявляет что они хотят уничтожить крававого диктатора, который якобы уничтожает свой народ! Какая благая цель! Но на деле видим, что то что декларируется на словах не соответствовало реальности. Тупо вторглись в суверенное государство и залили его кровью как раз НАТО с США. А Каддафи зверски был замучен, и это опять же было одобренно официально Обамой. nan, как эту ситуацию можно назвать? Думаю, что заговором...........

...../ а я думаю, что "матрицей"....... Кто ещё как додумает?..... Foot in mouth




Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

10. « Сообщение №30587, от Июнь 07, 2012, 10:05:57 PM»

автор: ivanadidid сообщение 30575:
> Выступление Билла Гейтса на закрытой конференции TED2010 .

Там второй камент под видео вполне адекватен тому, что Гейтс говорит

So, no, Bill Gates is not saying that vaccines and healthcare will kill people. He's saying it'll improve their lives and hence they'll stop having dozens of children.

Конспирологи просто зацепились за возможность двояко истолковать высказывание.

Обсуждение этой шизы в общем и целом мало что даст тебе, мне и кому-нибудь еще. Вот можно попытаться взять один факт, исследовать его на достоверность... С тои же рождаемостью и смертностью в России, кто и как ее измеряет, недавно статья попадалась,

Ессна, не я , не ты проверить (сами измерить) не сможем, можем лишь при достаточном усердии (если уж сильно прижало) попытаться перелопатить массив доступной инфы, но непредвзято и без шухера. Мне вот конкретно по смертности и сокращению населения России попадался вполне вменяемый анализ, но такие почему-то в желтых газетах не печатают, а печатают "Аюй нас убивают" после очередных баек про порочных артистов.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
11. « Сообщение №30588, от Июнь 07, 2012, 10:14:08 PM»

автор: minski сообщение 30587:
Там второй камент под видео вполне адекватен тому, что Гейтс говорит

So, no, Bill Gates is not saying that vaccines and healthcare will kill people. He's saying it'll improve their lives and hence they'll stop having dozens of children.

........../ такая себе наглядная иллюстрация 255-битовой логики "мега-программера"......... Foot in mouth уважуха, БГ!!!

Мда......... похоже, этот "мировой силач" глядит на наш мир своим собственным, "третьим взглядом"......... Чёрт, надо будет посмотреть ролик. )




Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

12. « Сообщение №30589, от Июнь 07, 2012, 10:18:27 PM»

Напиши, как посмотришь, мнение от первого лица, я ниасилю языковой барьер




ivanadidid
Jr. Poster


Сообщений: 13
13. « Сообщение №30590, от Июнь 07, 2012, 10:38:48 PM»

автор: skuLL сообщение 30586
> "......нужно, нужно........ / для себя самого, в первую очередь......
Согласен. Вот нашел в росстате(федеральная служба государственной статистики).
Здесь можно увидеть демографическую статистику с 1960 года
http://www.gks.ru/doc_2010/demo.pdf (стр. 68, Родившиеся, умершие и естественный прирост населения).
Я думаю вас впечатлят цифры убыли населения(смотрите колонку "естественный прирост", значит учитывается только рождение и смертность, въехавшие и выехавшие не учитываются ). Обратите внимания когда произошол перелом от прироста к убыли в 1992 году.
« Последнее редактирование: 2012-06-08 00:46:35 ivanadidid »



Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1053

14. « Сообщение №30591, от Июнь 07, 2012, 11:08:21 PM»

автор: ivanadidid сообщение № 30585:
вот взглянем на недавнии события в Ливии. "Цивилизованное сообщество" в лице США и ряда стран Европы, заявляет что они хотят уничтожить крававого диктатора, который якобы уничтожает свой народ! Какая благая цель! Но на деле видим, что то что декларируется на словах не соответствовало реальности. Тупо вторглись в суверенное государство и залили его кровью как раз НАТО с США. А Каддафи зверски был замучен, и это опять же было одобренно официально Обамой. nan, как эту ситуацию можно назвать? Думаю, что заговором. Есть проблема и ее нужно изучать. Заговоры были, есть и будут, так как заложено в психологии человека.

Это м.б. тактика военных действий, или военная  хитрость.

Вот например волки,чтобы успешно достать зверя - загоняют его в густые кусты, и там без особого труда могут его прикончить.

Но заговор это когда человек вынашивает в себе угрозу,которая возможно не существует так как нет никаких прямых доказательств этой угрозы.Косвенные доказательства заговора можно найти во всём что угодно (например нумерология -случайное совпадение цифр или др.)

Можно довести себя до состояния когда пойдут глюки связанные с угрозой со стороны инопланетных цивилизаций.

У меня например была переписка с контактёром ,который считал,что ведёт переговоры с инопланетянами по поводу безопасности землян  от вторжения  инопланетного разума.

Сейчас этот человек умер так как его разум не выдержал.

 




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
15. « Сообщение №30592, от Июнь 07, 2012, 11:23:23 PM»

автор: minski сообщение 30589:
Напиши, как посмотришь, мнение от первого лица

........В целом, авторская апелляция к спикарю на первый взгляд может показаться справедливой, / но это если не вникать в нюансы его активного участия в научно-исследовательской деятельности вокруг темы вакцинации (minski, твоя зацепка за комментарий на ютюбе отражает суть сказанного).........

Кроме того, в момент проростания в его речи лишь намёка на какую-то методологическую депопуляцию "в ноль" населения шарика / он сладострастно стебанулся, / а публика благодарственно оборжала сей намёк........... Что даёт веские основания подозревать о вполне адекватной атмосфере интерпретаций в зале.

Ну и в конце концов, / совершенно нетрудно понять, что главные акценты в своих заблуждениях дядя Уильям делает не на старательном "популярном геноциде", а на совершенно иной, но не менее абсурдной идее сокращения выброса СО2 в космос. Наслаждайтесь фулрелизом, господа...........

В конечном итоге, что конкретно там себе в очередной раз понапридумал этот "несуразный какашка" / мне до конца понять сложно........ :) Но все мои подозрительные на этот счёт ощущения внутри связаны чуть более чем нисколько с разного рода болезненными предположениями о каком-то межгалактическом заговоре против многострадального, истинно-праведного и безобидного по отношению к самому себе Высокому Человечеству......... скорее / какой-нть очередной идейный выпук от взбудораженного "демона в пенсне"......... Foot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski

ivanadidid
Jr. Poster


Сообщений: 13
16. « Сообщение №30593, от Июнь 07, 2012, 11:29:45 PM»

автор: minski сообщение 30587
>> "Там второй камент под видео вполне адекватен тому, что Гейтс говорит
So, no, Bill Gates is not saying that vaccines and healthcare will kill people. He's saying it'll improve their lives and hence they'll stop having dozens of children."

Интересная интерпретация, но совершенно не логичная. Вдумайтесь: Улучшение уровня здоровья(уровня жизни) граждан повлечет за собой уменьшение численности населения, так как люди станут меньше рожать! С какого перепугу? Это достойно Задорного
Ведь демографический взрыв в прошлом столетии произошел то как раз от улучшения уровня жизни!!! Вы меня простите, ну с такой логикой далеко не уйдешь. Я еще могу поверить, что повышение образования людей может привести к понижению рождаемости, но не как улучшени здоровья людей.
Суть этих вакцин то как раз в том чтобы делать людей не здоровыми, а бесплодными(это как минимум)!
Вот почитайте http://donbass.ua/news/health/2010/02/01/bill-geits-dajot-10-milliardov-na-razrabotku-vakcin.html
"Благотворительный Фонд Билла и Мелинды Гейтс пожертвует 10 млрд долларов в течение ближайших 10 лет на разработку новых вакцин и распространение их в наиболее бедных странах мира. ..Инновация позволит спасти так много детей, как никогда ранее"
Скажите, как это действие по созданию и распространению вакцин для детей(якобы чтобы улучшить их здоровье) согласуется с выступлением Гейтса (которое я дал выше)?
В выступлении он говорит, что цель понизить численность населения через вакцинацию, а тут в другом месте он уже говорит "Вакцины уже спасли и улучшили миллионы жизней в развитых странах. Инновация позволит спасти так много детей, как никогда ранее". Простите но это уже чистый заговор. Причем я обращаюсь к фактам, которые можно проверить самостоятельно. И интерпритация совокупности этих фактов, но уж совсем не двузначно читается..


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
17. « Сообщение №30594, от Июнь 07, 2012, 11:34:56 PM»

автор: ivanadidid сообщение 30593:
.........как это действие по созданию и распространению вакцин для детей(якобы чтобы улучшить их здоровье) согласуется с выступлением Гейтса (которое я дал выше)?...........

......а вот ты сам возьми / и подумай над этими своими словами...... Foot in mouth




skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
18. « Сообщение №30595, от Июнь 07, 2012, 11:59:34 PM»

автор: ivanadidid сообщение 30590:
Обратите внимания когда произошол перелом от прироста к убыли в 1992 году.

.........да........ / лихие 90-е........ / помним, помним.......... Foot in mouth

........а ещё и врата рая распёрлись...... Foot in mouth

Рисунок 1. Эмиграция из России в 1980-1999 годах (по данным МВД)

 

....+ тынц, + тынц и / + тынц.........




ivanadidid
Jr. Poster


Сообщений: 13
19. « Сообщение №30596, от Июнь 08, 2012, 12:35:42 AM»

автор: Клон сообщение 30591
> "Это м.б. тактика военных действий, или военная хитрость."
Это вы подобрали синонимы, суть от этого не изменилась.
Заговор - тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-л. или чего-л. для достижения определенных целей.

> "Можно довести себя до состояния когда пойдут глюки связанные с угрозой со стороны инопланетных цивилизаций."
Я с самого начала статьи обозначил свою позицию к теориям заговоров. Я не расматриваю, ни пришельцев которые хотят поработить нас, ни могущественных магов, ни массонов, ни иллюминантов и других им подобным. Я оперирую лишь к фактам в рамках естественнонаучных представлениях о мире, которые каждый может проверить .
Например политический заговор? Что редкость? Или заговор ряд стран во время военных действий. Что мало примеров? Почему же тогда заговоры в рамках частного капитала не расматриваются?
Например:ФРС (Федеральная Резервная Система http://goo.gl/nckm7), печатающие доллар, на котором завязана вся мировая экономика, принадлежит не государству США, а неизвестным частным юридическим лицам(вернее можно только догадываться кто им руководит). Дальше. Так как большинство стран мира завязаны на долларе(бреттон вудское соглашение), т.е. в каждом государстве нац. банк не подконтролен самой стране, которой он принадлежит и внутренняя валюта привязывается не к золоту, а долларовому резерву, т.е. сколько долларов у вас есть в резерве столько вы можете и напечатать внутренней валюты. Для когото будет шок, но НацБанк России не подконтролен самой России, то же и в Украине и в большенстве Европейских стран. Может слышали недавно была шумиха вокруг Венгрии, так их правительство хотело нацианализировать НацБанк свой, так такой пресинг начелся мировой на них, что бедняги и обделались и передумали. И как такую ситуацию можно назвать? Думаю иначе как заговором определенных лиц это не назовешь. Причем это все можно проверить, было бы желание.
И вот когда знаешь вот хотябы такие простые факты, которые и не скрываются, закрывать глаза и говорить ни каких заговоров нет, а это лишь плод моей фантазии ну совсем глупо..


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
20. « Сообщение №30598, от Июнь 08, 2012, 07:53:55 AM»

>>Можете более конструктивно ответить, почему фигня? Ведь ответ в стиле "да это фигня" или "это не достойно внимания" совсем на аргумент не походит!

уже отвечал, ты не воспринял, толкуя отдельные высказывания отдельных людей жестко в контексте конспиралогии, в то время как эти же высказывания может иметь совершенно разные смыслы (и имеют, ни один дурак не станет открыто кричать о геноциде, ты это как-то не учитываешь). Не не нашел в тех высказываниях поводов для выводов которые ты сделал, поэтому и фигня.

 

>>nan, вы же достаточно конструктивен обычно судя по вашим статьям

нафига дистанцироваться? давай честно-доброжелательно "на ты". Т.е. тебе показалось, что я не конкструктивен потому, что мой ответ не устраивает твои убеждения? Почему бы не допустить, что данные убеждения - не конструктивны по показанным тебе причинам, которые ты в упор не желаешь принимать во внимание? В конце-то концов - идея-фикс - это псих.болячка ее носителя, именно ему нужно что-то с этим делать, а не уговаривать других разделить его Важные Убеждения.

 

>>Ведь падение численности населения России начелось именно в перестроечное время и укрепилось после развала СССР(я надеюсь не нужно в данном вопросе доказывать, что советы целенаправленно разрушались при активном внешнем содействии)

А я надеюсь, что ты должен бы понимать (хотя бы из гумманных соображений к собственной психике), что чем важнее идея тем важнее и ее достоверность, соотвественно разумный скептицизм к ней, а ты так легко доказываешь геноцид властителей всего лишь падением прироста, хотя это падение может иметь (и показано, что имеет) другие причины. Методология познания у тебя никуда не годна и способна запросто заводить в неадекват. Тем более, такой стиль утверждений не приемлем на этом сайте.

 

>>Я оперирую лишь к фактам в рамках естественнонаучных представлениях о мире, которые каждый может проверить .

Ты методологически порочен и этим сказано все.




ivanadidid
Jr. Poster


Сообщений: 13
21. « Сообщение №30603, от Июнь 08, 2012, 12:49:51 PM»

автор: nan сообщение 30598
>> "уже отвечал, ты не воспринял, толкуя отдельные высказывания отдельных людей жестко в контексте конспиралогии, в то время как эти же высказывания может иметь совершенно разные смыслы (и имеют, ни один дурак не станет открыто кричать о геноциде, ты это как-то не учитываешь)."
Nan, я привел конкретный пример видео с двумя сильнейшими людими в плане влияния, высказывания чьи читаются однозначно. Рокфеллер выступая в ООН на протяжении всей речи (~ 4 мин) говорит почему есть проблема перенаселения и призывает все страны содействовать контролировать численность населения, так как ресурсы ограничены. Гейтс на протяжении своего выступления рассказывает о проблеме СO2 и стремлении уменьшить выбросы CO2 к 2050 году , приводит формулы в которых колличество CO2 прямо зависит от колличества населения, и как итоговая мысль в этом контексте разговора он приводит методы, которые по его мнению должны привести к уменьшению численности населения на 10-15% это новые вакцины, здравохранение, репродуктивное здоровье (Now if we do a really great job on new vaccines, health care, reproductive health services, we could lower that by perhaps 10 or 15 percent!)
И это все читает однозначно!!!
Здесь пытались уже дать 2 интерпретации высказывания Гейтса притянуты за уши:
1) Повышение уровня здоровья, приведет к уменьшению уровня рождаемости, так как людям теперь не зачем будет рожать. (человеку со здравым мышлением явно такое в голову не прийдет, хотя малоли может Гейтсу такие мысли и пришли

2) Гейтс просто постебался абы поржать(да здесь и такие уже мысли высказывались). Не ну может у Гейтса совсем с юмором плохо и темы для стёба он выбирает не корректные. Но важно что свои слова по созданию новых вакцин он поддерживает делом: "Билл Гейтс даёт 10 миллиардов на разработку вакцин"(http://donbass.ua/news/health/2010/02/01/bill-geits-dajot-10-milliardov-na-razrabotku-vakcin.html). Да уж хорошие у него шуточки, сначала говорит что при помощи вакцин будет население уменьшать, а потом выделяет деньги на вакцины, которые будут якобы улучшать здоровье людей и тем самым приводить к росту населения на планете.. Без комментариев.

Ну тут люди хоть старались, пытались дать хоть какието другие интерпретации высказываниям Гейтса(хоть мягко говоря и не очень удачно это у них получилось), а вы тупо отмазались сказали, что всё фигня, и ведь не дураки же они говорить о геноциде, ну ведь в своих высказываниях они прямо об это и говорят, правда не называя это геноцидом.
Кстати тут интерпретации Гейтса старались дать, а вот старика Дэвида Рокфеллера все впрям стороной обошли, прям не уважительно как то к такой личности, как будто бы я его выступление в ООН совсем и не выкладывал.
Да вот как сам о себе пишит Рокфеллер 2002 году на стр. 405 изданных им «Мемуаров» (издание на английском языке): "«В течение уже более ста лет идеологические экстремисты на всех концах политического спектра с энтузиазмом ссылаются на некоторые известные события, такие как мой неудачный опыт с Кастро, для того, чтобы обвинить семью Рокфеллеров во всеохватывающем угрожающем влиянии, которое, как они заявляют, мы оказываем на американские политические и экономические институты. Некоторые даже верят, что мы являемся частью секретной политической группы, работающей против интересов Соединенных Штатов, и характеризуют мою семью и меня как „интернационалистов“, вступивших в сговор с другими группами по всему миру для построения более интегрированной глобальной политической и экономической структуры — единого мира, если угодно. Если обвинение заключается в этом, то я признаю себя виновным, и я этим горжусь»."("For more than a century ideological extremists at either end of the political spectrum have seized upon well-publicized incidents such as my encounter with Castro to attack the Rockefeller family for the inordinate influence they claim we wield over American political and economic institutions. Some even believe we are part of a secret cabal working against the best interests of the United States, characterizing my family and me as internationalists and of conspiring with others around the world to build a more integrated global political and economic structure — one world, if you will. If that's the charge, I stand guilty, and I am proud of it.")

nan, я думаю уместно в данной случае спомнить принцип бритвы Окамы. Если люди в своих выступлениях говорят о геноциде прямо не скрывая( лишь не называя это геноцидом), то глупо искать какието еще интерпретации сказанному. Они это говорят прямо, открытым текстом, проверить может каждый! Ну можем конечно устроить конкурс на различные инерпретации, например, что видео профессиональная подделка, и что это были актёры загримированные под известных людей и много чего еще напридумать, но бритва окама отлично всё отсекает, так как как раз такие интерпритации и будут из области шизофренической конспиралогии.

Nan, у меня складывается такое ощущение, что вы вообще отрицаете возможность существования вообще каких либо заговоров. Я правильно вас понимаю?

Nan, в начале нашего диалога вы сделали утверждение: "Теории заговора все, без исключения, базируются на синдроме параноидальной шизоврении"
Но как известно из научного метода, любое утверждение(гипотеза) должно быть пересмотренно или уточнено, если хотя бы один факт не вписывается в данное утверждение. Масса примеров где ваше утверждение не работает(я перечислю то что наврядли кто то будет оспаривать):
> Заговор между участниками военных действий, например в 1й мировой, 2й мировой, да и вообще не важно в любой войне, будто горячей или холодной.
> Заговор на уровне политическом, закулисная игра по устранению конкурентов.
> Заговор на уровне простых людей. Заговор жены и любовника против мужа(что мало таких примеров в криминальных делах? Выходит следователи все шизофреники и параноики раз рассматривают в своих следственных делах различные теории заговоров . Заговор воров в законе против других воров. И многое другое..
Т.е. выходит, что ваше утверждение "Теории заговора все, без исключения, базируются на синдроме параноидальной шизоврении" как раз крайне порочно, и тяжело даже сказать где оно работает..

> "нафига дистанцироваться? давай честно-доброжелательно "на ты". "
Это вопрос воспитания и ценностных установок.

> "Т.е. тебе показалось, что я не конкструктивен потому, что мой ответ не устраивает твои убеждения? Почему бы не допустить, что данные убеждения - не конструктивны по показанным тебе причинам, которые ты в упор не желаешь принимать во внимание?"
Nan, почему вы не конструктивны в данном диалоге я подробно изложил чуть выше.

> "В конце-то концов - идея-фикс - это псих.болячка ее носителя, именно ему нужно что-то с этим делать, а не уговаривать других разделить его Важные Убеждения."
Nan, я намеренно выбрал тему в которой тяжело дать двузначную интерпритацию высказываниям принадлежащим сильным мира сего, которые задокументированы на видео, для того лишь чтобы показать что ваша отрицательная позиция на сайте по поводу теорий заговоров крайне слаба и работает лишь в ограниченном колличестве примеров, а делать обобщения на все теории заговоров, ну уж совсем не рационально с вашей стороны(почему, я опять же привел примеры чуть выше, где ваше утверждение о теориях заговоров совсем не работает).
Nan, кстати я чуть выше в сообщении привел пример еще одного заговора в ФРС. Вы и это тоже будете отрицать? Тоже скажете всё это чушь? Ведь это тоже можно проверить!

> "А я надеюсь, что ты должен бы понимать (хотя бы из гумманных соображений к собственной психике), что чем важнее идея тем важнее и ее достоверность, соотвественно разумный скептицизм к ней, а ты так легко доказываешь геноцид властителей всего лишь падением прироста, хотя это падение может иметь (и показано, что имеет) другие причины."
Nan, если не сложно приведите источники где показано, что падение численности населения на постсоветском пространстве имеют причины не связанные с политикой нового государственного строя.
> "Методология познания у тебя никуда не годна и способна запросто заводить в неадекват. " Не исключаю, что ни всё в моём познании идеально. Над этим постоянно работаю. И кстати спасибо вашему сайту очень помогает! Но это не означает, что я слепо буду верить вашему авторитету, мне нужны аргументы. Свои аргументы я привел выше почему вы ошибатесь и достаточно детально.
Кстати применение научного метода к теориям заговоров вполне возможно и считаю как раз крайне рационально для отсечки мусора.
Кратко шаги научного метода:
1. Наблюдение
2. Формулировка гипотезы — предусматривает построение разумного объяснения.
3. Предсказание — способность к предсказаниям составляет наиболее важную часть гипотезы либо теории. Эти предсказания должны быть фальсифицируемыми и конкретными.
4. Эксперимент — предусматривает сравнение предсказаний с эмпирическим данными (обычно, экспериментальные данные, часто, с математическим выкладками). Этот шаг является основанием того, почему гипотеза либо теория должна быть фальсифицируемой: если не при каких результатах экспериментов нельзя доказать её ложность, то, в сущности, нельзя доказать и её истинность. Информация от этих предсказаний может использоваться для уточнения гипотезы.
5. Воспроизводимость — следует убедиться, что результат верно отображает реальность путём сопоставления его с другими результатами.

Теперь в применение к основной теме разговора:
1. Наблюдение. Есть факты: Гейтс говорит что нужно уменьшать численность населения при помощи вакцин. Также чуть позже он оглашает что будет выделенно 10 миллиардов $ для создания вакцин в помощь детям третих стран.

2. Формулировка гипотезы Гипотеза: Гейтс вступил в заговор с некоторой группой могущественных лиц, одной из целей которой является уменьшение численности населения. Один из этих методов вакцинация, которая будет приводить вероятно к бесплодию, а еще хуже к непродолжительной жизни людей.

3. Предсказание. В тех странах в которых будет происходить вакцинация вакцинами Гейтса, в последствии(возможно через несколько лет, а в большей перспективе лет через 15 когда дети будут достигать зрелого возраста) будет наблюдаться уменьшение естественного прироста населения, а возможно увелечение смертности. Если же в этих странах ни как значительно не измениться тенденция в естественном приросте и смертности населения или же наоборот население начнет больше рождаться и меньше умерать, то значит гипотеза не работает(т.е. предсказание фальсифицируемое)

4. Эксперимент. Отслеживаем те страны в которых Гейтс будет проводить вакцинацию по официальной статистике этих стран. Если предсказание будет совпадать с эксперементом, то есть высокая вероятность что гипотеза работает.

5. Воспроизводимость Если результаты будут повторяться во всех странах где проводиться вакцинация вакцинами Гейтса, то это лишь будет лишний раз доказывать гипотезу.

Nan, выходит теории заговоров ни чуть не хуже естественно научных теорий и к ним также применим научный метод! Тем более мы ни изучаем что то сверхъестественное, а вполне реальные явления связанные с психикой человека, которые поддаются фальсифицируемым эксперементам.

Nan, еще раз попрошу отвечайте аргументированно, тема крайне важная! Ваш сайт это кладезь знаний, который многие с удовольствием читают, но в вопросе теорий заговоров вы сильно предубеждены , и тем самым можете невольно искажать мироввозренческою картину у тех кто сильно доверяет вашему авторитету.


ivanadidid
Jr. Poster


Сообщений: 13
22. « Сообщение №30604, от Июнь 08, 2012, 01:42:52 PM»

автор: skuLL сообщение 30595
> "а ещё и врата рая распёрлись...... "
Я как раз акцентрировал внимание на графе "Естественный прирост"(учитывается смертность и рождаемость, а эмиграционные процессы не учитываются). Страницу из этой статистики я добавил к тому сообщению.


skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
23. « Сообщение №30605, от Июнь 08, 2012, 02:19:54 PM»

автор: ivanadidid сообщение 30603:
..........я намеренно выбрал тему в которой тяжело дать двузначную интерпритацию высказываниям принадлежащим сильным мира сего, которые задокументированы на видео, для того лишь чтобы показать что ваша отрицательная позиция на сайте по поводу теорий заговоров крайне слаба и работает лишь в ограниченном колличестве примеров, а делать обобщения на все теории заговоров, ну уж совсем не рационально............

......прозвучало довольно таки альтруистично...... :) Но иногда излишне суетливая помощь приводит к кризисным неразберихам.

Вот например:

автор: ivanadidid сообщение № 30603:
.........Nan, в начале нашего диалога вы сделали утверждение: "Теории заговора все, без исключения, базируются на синдроме параноидальной шизоврении"
Но как известно из научного метода, любое утверждение(гипотеза) должно быть пересмотренно или уточнено, если хотя бы один факт не вписывается в данное утверждение. Масса примеров где ваше утверждение не работает(я перечислю то что наврядли кто то будет оспаривать):
> Заговор между участниками военных действий, например в 1й мировой, 2й мировой, да и вообще не важно в любой войне, будто горячей или холодной.
> Заговор на уровне политическом, закулисная игра по устранению конкурентов.
> Заговор на уровне простых людей. Заговор жены и любовника против мужа(что мало таких примеров в криминальных делах? Выходит следователи все шизофреники и параноики раз рассматривают в своих следственных делах различные теории заговоров . Заговор воров в законе против других воров. И многое другое..
Т.е. выходит, что ваше утверждение "Теории заговора все, без исключения, базируются на синдроме параноидальной шизоврении" как раз крайне порочно, и тяжело даже сказать где оно работает..

В иллюстрирующих доводах нет ни одного примера теории заговора, / а представлены, к сожалению, лишь частные случаи вполне прикладных заговоров, а также апелляция к явно не понимаемой автором специфике проведения криминальных расследований (там действительно оперируют теориями заговоров, но в ходе расследования по делу такие теории успешно развеиваются / если не на этапе производства, то на этапе судебного рассмотрения). А критическую разницу между этими двумя понятиями полезно бы понимать........ Если очень хочется действительно помочь разобраться. :)

Дальше. Несмотря на то, что дискуссия резво переросла в живую конфронтацию позиций (с риторическим затрагиванием моего третьего лица), / я не стану ввязываться в такую борьбу важных мнений (это в данном случае бесперспективно), а из своей природной доброжелательности (arctic, / доказываю тебе её прямо сейчас....... Foot in mouth) / постараюсь повторно расслабить зачинщика бури, использовав при этом данные из красивых табличек, приведенных им самим же.

пришлось немножко попотеть, но надеюсь / небезрезультатно

Итак, автор искренне негодует по поводу моей вопиющей невнимательности по отношению к его добросовестным ревеляциям:

автор: ivanadidid сообщение 30604:
Я как раз акцентрировал внимание на графе "Естественный прирост"(учитывается смертность и рождаемость, а эмиграционные процессы не учитываются). Страницу из этой статистики я добавил к тому сообщению.

Что я могу сказать по этому поводу.......... Предположение о независимости явлений рождаемости и смертности от фактора эмиграционных процессов выглядит довольно удручающе, / хотя бы исходя из того, что если 99 из 100 членов гипотетического племени вдруг покинут племя / то оставшийся один член просто не справится с задачей удержания динамики рождаемости, а умирать будет в два раза меньше людей (т.е. условно / только женщины)....... Но это так, / дружеский щелчок по носу. :)

Ну а теперь / по поводу предоставленной выше красивой таблички. А также, собственно, / и моя "успокоительная пилюля" для вкрай взволнованного и невзначай обиженного мною собеседника (смиренно реабилитируюсь).

По подаренной ссылке (к слову / спасибо, познавательно) наковырял другую красивую табличку:

 

 красивая табличка №2

 

И объединив её данные с данными первой таблички / старательно изобразил оные на не менее красивой диаграммке (чтобы было вовсе наглядно):

 

 диаграммка

 

В виду того, что все показатели прироста населения показывают высокую динамику живучести, а показатели смертности капитулируют, / ivanadidid может благоговейно расслабить булки: заговор закончился.......... Foot in mouth



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, W - E, alexfox

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
24. « Сообщение №30606, от Июнь 08, 2012, 02:57:15 PM»

ivanadidid, во-первых, ты очень горячо пытаешься убедить других в верности своих утверждений и явно начинаешь еще более горячиться, встречая нежелаемые тобой доводы. Это - первейший признак Очень Важной Идеи, а там где она есть, не может быть никаких доводов, попарающих ее, на ней заканчивается обсуждение и начинается война за идею. Это по любому неприемлемо и будет жестко пресекаться. Не горячая убежденность, а корректные, достоверные доводы - вот то, что интересно другим участникам, остальное, плиз, оставь себе. Так что самое первое что нужно тем, с атасом кричит о заговре - это надежное успокоительное, чтобы стало возможно рассуждать на трезвую голову.

Во-вторых, научиcь слушать сказанное, даже если очень это идет против шерсти. Потому как бесполезно что-то обсуждать, если сказанное остается без внимания. Ты попрекаешь меня этим, но на самом деле именно ты не желаешь внимательно присмотреться к тому что тебе было сказано.

Ты опять наговорил много и совершенно зря. В таком стиле обсуждать запрещено правилами.

>>Это вопрос воспитания и ценностных установок. Кстати, посмотри, что там написано по этому поводу, внимательно, не отметая сходу то, что тебе показалось неверным.

То, что ты наговорил, выдавая за показ действенности научной методологии - наивная профанация. Ты показал, насколько ты пока еще далек от понимания. И это понимание необходимо наверстывать в первую очередь. Причем самому, а не задавая провокационные вопросы другим участникам.

В результате мы очень далеки сейчас от того, чтобы в самом деле эффективно и корректно обсуждать тему.

 

>>вы сильно предубеждены

ну да, блин, ты меня раскрыл: я же тоже участник заговора по геноциду, у меня тоже есть идея как свести нет разобщенность людей всего к одному индивидууму :) Поэтому я как бы в упор не замечаю геноцидальных высказываний в открытых выступлениях на массу (наверное с целью проверки как народ отнесется к откровенным планам по его выкашиванию :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, W - E, sergish, alexfox, minski