Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 946 |
Вы хотите об этом поговорить? |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
.........о «вечном»?........ %] |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2388 |
Дак говорили ж уже... |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 946 |
Уже было? Почитаю. Но тема то вечная :) |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 946 |
Прочитал на луркоморье что шизофреник может легко опознать другого шизофреника, а также человека предрасположенного к этой болезни. Поэтому если шизофреники на вас косо смотрят, следует обратиться к врачу. Когда читаю различные записи больных людей, то замечаю что они умнее чем я ожидал. |
Род: chumbuk Sr. Poster Сообщений: 196 |
автор: arctic сообщение 30225
Интересно посмотреть на эту тему с позиции личного мнения участников на вопрос подлинного безумия. Я имею в виду не фобии, комплексы, депрессии и прочие не жестокие дисфункции психики, которые оставляют человека в общем то ещё человеком, а глубокую шизу когда шарики за ролики заезжают фундаментально. Лично для меня "тронуться" вот так вот полностью и безвозвратно так же страшит как бомжем стать, или долгое время страдать от мучительной боли от рака например, может быть даже страшнее. Особенно интересно мнение по поводу того, можно ли так сформировать мировоззрение и "мощность" психики чтоб быть зашишённым от этого на всё 100%. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3894816 фильмчик в тему беседы |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 946 |
А меня интересует точка зрения больных. Интересно читать их записи, описание переживаний, восприятия, глюков, неведомых нам эффектов (например деперсонализация, или другой пример - заявления о восприятии объектов как скорее сухих понятий чем реальных вещей). Чем серьезней нарушения, тем меньше разума, и меньше интереса к явлению ввиду меньшего разнообразия и содержания. Мне наоборот интересно когда человек не утратил способность делиться своими переживаниями, когда испытываешь это интересное чувство что он почти нормальный и тонка грань между нормой и патологией. Бывает что в сложной системе психики небольшой изъян, а все остальное в порядке. Интересно когда изменения очень сильные, но человек все еще способен передать свой внутренний мир окружающим.
Я в этом не специалист, но моя мужская интуиция говорит что это не возможно :) После получения серьезного высшего образования открываются замечательные перспектива - от алкоголизма до шизофрении (об это говорят истории болезни). Если есть предраспоолженность к болезни, то внешний фактор может немножко подтолкнуть к усилению симптомов. А так, причины за гранью разума и силой воли невозможно устранить болезнь. Как раз из-за частных случаев "тонкой грани" и "почти нормальных" возникает иллюзия что на болезнь можно влиять какими-то элементарными средствами. |
Род: chumbuk Sr. Poster Сообщений: 196 |
автор: Ярослав сообщение 30251
Возможно про 100% я перегнул конечно)) Достаточно существует нейротоксинов которые необратимо вызывают дисфункции и тут не получится защититься. Я имею в виду как повысить порог этого, до такой степени чтобы например не только иметь силы пережить всякий травмирующий опыт с пользой, который в любом случае будет в жизни, но иметь большой запас прочности. Как пример допустим сотрудники спецслужб и некоторые силовые органы проходят самые разнообразные тренинги, от физической нагрузки на грани возможного, до тренировок психологического давления, а также комбинации этого, в том числе и фармакологическое воздействие. На мой взгляд сила самоконтроля также как физическая сила развивается за счет грамотного воздействия стрессом,от малого до сильного. Если одного человека к примеру если пытать, то достаточно ударить пару раз и припугнуть, то другого можно накормить ЛСД вместе с какими то стрессовыми препаратами типа кортизола, адреналина и ацетальдегида , пропускать ток через интимные места и не сломить все равно, даже если семью перебить на глазах в таком состоянии. Тоже может гипербола но мысль должна быть понятна. Я неспециалист в технологиях тренировки спецагентов но предполагаю что такая сила развивается за счет плавно растущего стресса. То есть тренировки такие это столкновение с неадекватом. Если в тренажерном зале мышечная масса растет за счет разрыва и восстановления волокон, то психическая сила тоже за счет контроля над прошитыми природой и воспитанием автоматизмами, путём давления на них и закрепления опыта действия не по их указке. Психические болезни я думаю в основном из за слабости воли. |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Почему? |
mof Jr. Poster Сообщений: 21 |
Ум и сознание развивались миллионы лет, очень сложно управлять подобной системой. С таким же успехом можно лазерной указкой по небу водить в надежде сдвинуть планету. «Психические болезни я думаю в основном из за слабости воли.» у расстройств (отклонений от общепринятой нормы) психики существует множество причин. Если в детстве, родители воздействовали на ребенка электрошоком, то опрометчиво говорить, что расстройство произошло из-за слабости воли. |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 946 |
Их точка зрения фантастична и необычно. Что драгоценно. |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
......почему? |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>>можно ли так сформировать мировоззрение и "мощность" психики чтоб быть зашишённым от этого на всё 100%. Дойти до понимания всего на свете невозможно поэтому всегда могут возникнуть факторы, которые сломают систему ценностей данной личности. Но навыки не оказаться на крючке иллюзий, используя определенную методологию познания, можно наработать и они будут очень надежно защищать в некоторых границах возможного и разумного. |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2388 |
автор: Ярослав сообщение 30256
И твой этот интерес не стоит и гроша, в принципе, а поэтому желаю те это понять побыстрее, а то так и будешь морочиться над такой фигней, тратя время впустую. А оно идет, между прочим, хоть и абстрактно ))) .............................................................................................. автор: nan сообщение 30262
Блин, как-то витиевато вышло, ну, если чо-кому непонятно - разверну при необходимости. Как смогу, конечно ))) |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 946 |
Да. |
Род: chumbuk Sr. Poster Сообщений: 196 |
автор: nan сообщение 30262
Ну вот это собственно и интересно. Также интересно методы развития силы характера, не информационным путём, например способность сознательными усилиями создавать мотивацию, контролировать блуждание "важность,новизна" вызванные внешними раздражителями и рудиментными автоматизмами. Чтобы границы "крючька иллюзий" расширить за пределы информационно-манипулятивного контекста на физическое и химеческое воздействие на организм, с целью противостояния по большинству жизненных перепетий. |
mof Jr. Poster Сообщений: 21 |
«Ребенок в детской кроватке играет со своими половыми органами, а мать входит и убирает его руки. Теперь это шок для ребенка: он начинает бояться дотрагиваться до своих собственных половых органов. А это так приятно трогать их… это так расслабляет. Трогая их, ребенок достигает не-сексуального оргазма: это просто удовольствие. Естественное побуждение потрогать половые органы, поиграть с ними — это так прекрасно.» /Чандра Мохан Джеин/ |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 946 |
mof, убери это пожалуйста. Прочитай шестое правило. Четвертый подпункт. |
Aglas Scorcher God Сообщений: 484 |
автор: chumbuk сообщение 30249
Для меня показательна в этом плане книга Оливера Сакса. "Человек, который принял жену за шляпу" (http://lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt) и "Антрополог на марсе". Речь в этих рассказах идет не о каких-то фантастических героях, это не фантазии и не рассказ о сумасшедших. Это в большинстве своем зарисовки из практической деятельности автора в разные периоды жизни. И главные герои (большая часть героев) там - обычные люди, которые в определенный момент... скажем так... лишись естественно дара быть как все. Были болезни, которые больные осознавали и отчаяно боролись, а были такие болезни, которые больной не мог осознать и даже не подозревал о своем недуге - таким не за что бороться - у них все хорошо.... Приведу в качестве примера краткий персказ первого рассказа, он так и называется "Человек, который принял жену за шляпу": ПРОФЕССОР П., заметная фигура в музыкальном мире, на протяжении многих лет был известным певцом, а затем преподавал музыку в консерватории. там, на занятиях, впервые стали проявляться некоторые его странности. Случалось, в класс входил ученик, а П. не узнавал его, точнее, не узнавал его лица. Стоило при этом ученику заговорить, как профессор тут же определял его по голосу. В первые же минуты знакомства стало очевидно, что никаких признаков слабоумия в обычном смысле нет. Передо мной находился человек высокой культуры и личного обаяния, с хорошо поставленной, беглой речью, с воображением и чувством юмора. Я не мог понять, почему его направили в нашу клинику. Взгляд профессора скакал по изображению, выхватывая мелкие подробности, отдельные черточки, - точно так же, как при разглядывании моего лица. Его внимание привлекали повышенная яркость, цвет, форма... Он видел только детали, которые выделялись для него подобно пятнышкам на экране радара. Ни разу не отнесся он к изображению как к целостной картине - ни разу не разглядел его, так сказать, физиогномики. Решив, что осмотр закончен, профессор стал оглядываться в поисках шляпы. Он протянул руку, схватил свою жену за голову и... попытался приподнять ее, чтобы надеть на себя. Этот человек у меня на глазах принял жену за шляпу! Через несколько дней я зашел к профессору П. и его жене в гости. На стенах квартиры висели фотографии - родственников, коллег, учеников и его самого. Я собрал снимки в стопку и, предчувствуя неудачу, стал ему показывать. То, что можно было счесть шуткой или курьезом в отношении фильма, в реальной жизни обернулось трагедией. В общем и целом П. не узнал никого - ни членов семьи, ни учеников, ни коллег, ни даже себя самого. Даже лица родных и близких П. рассматривал так, словно это были абстрактные головоломки или тесты, - в акте взгляда не возникало никакого личного отношения, не происходило акта узревания. Вокруг него не было ни единого знакомого лица - ни одно из них он не воспринимал как 'Ты' Лурия писал о Засецком**, что тот полностью разучился играть в игры, но сохранил способность живого - эмоционального - воображения. Засецкий и П. жили, конечно, в мирах-антиподах, однако самое печальное различие между ними в том, что, по словам Лурии, Засецкий 'боролся за возвращение утраченных способностей с неукротимым упорством обреченного', тогда как П. ни за что не боролся: он не понимал, что именно утратил, и вообще не осознавал утраты. Я прошел за его женой в кухню и спросил, каким образом ее мужу удается, к примеру, одеться. - Это как с едой, - объяснила она. - Я кладу его вещи на одни и те же места, и он, напевая, без труда одевается. Он все делает напевая. Но если его прервать, он теряет нить и замирает - не узнает одежды, не узнает даже собственного тела. Вот почему он все время поет. У него есть песня для еды, для одевания, для ванны - для всего. Он совершенно беспомощен, пока не сочинит песню. В книге 'Мир как воля и представление' Шопенгауэр говорит о музыке как о 'чистой воле'. Думаю, философа глубоко поразила бы история человека, который утратил мир как представление, но сохранил его как музыкальную волю, - сохранил, добавим, до конца жизни, ибо, несмотря на постепенно прогрессирующую болезнь (массивную опухоль или дегенеративный процесс в зрительных отделах головного мозга), П. жил этой волей, продолжал преподавать и служить музыке до самых последних дней. ------------------- Сейчас пришла в голову мысль. Профессор напевал песню - и начинал все выполнять на автомате, в этот момент не работало осознанное внимание. То есть не имея возможности осознанно определять предметы, на неосознанном уровне он прекрасно с справлялся с их идентификацией, поскольку он имел уже опыт обращения с ними раньше (вероятно определение происходило по косвенным признакам). То есть его повседневная жизнь должна была превратиться в сплошной черед автоматизмов, чтобы оставаться на плаву определенности и стабильности........
Благодарность от: skuLL, minski, alexfox |
mof Jr. Poster Сообщений: 21 |
автор: Ярослав сообщение 30293
6. Вот что еще будет считаться неприемлемым на форуме: смакование порно, садо-мазо и т.п., Все четко! Порно нет!
|
Aglas Scorcher God Сообщений: 484 |
автор: mof сообщение 30297
Ты хочешь уложиться в формальные правила? Ты лучше за содержанием и смыслом следи - относительно данной темы твое сообщение 30290 накакого смысла не несет. |
mof Jr. Poster Сообщений: 21 |
автор: Aglas сообщение 30298
«Ты лучше за содержанием и смыслом следи - относительно данной темы твое сообщение 30290 накакого смысла не несет.» как раз есть... тема какая? «Психиатрия, психические болезни..» суть фразы: «Ребенок в детской кроватке играет со своими половыми органами, а мать входит и убирает его руки. Теперь это шок для ребенка: он начинает бояться дотрагиваться до своих собственных половых органов.» в данной цитате всем известный Чандра Мохан Джеин как раз и указывает, что начало большинства психических болезней проистекает из детства, при чем инициировано самими родителями. Если ты в данном тексте видишь только ссылку на половые органы, то это твоя ограниченность не дает тебе заглянуть в глубь этой поистине глубокой фразы. Читай мой первый пост в данной ветке, что бы понять смысл второго! Благодарность от: STR |
Aglas Scorcher God Сообщений: 484 |
автор: mof сообщение 30300
Верно, но есть немало более содержательных примером демонстрирующих сей факт. автор: mof сообщение № 30300
1 упоминание про будующую боязнь ребенка 3 упоминания про половые органы 4 упоминания про удовольствие ("так приятно трогать их", "это так расслабляет", "это просто удовольствие", "это так прекрасно") Наверное, это все-таки не моя ограниченность, а приведенная тобой цитата наполнена лишними предложениями. Если ты хотел привести пример психической болезни, проистекающей из детства, то выбрал малосодержательный текст по существу вопроса. Благодарность от: skuLL |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Нельзя сказать, что начало большинства психических болезней проистекает из детства, при чем инициировано самими родителями потому как есть чисто органическая этиология, вне действий родителей, что в детстве особенно сильно влияет на дальнейшее развитие, и есть множество психических расстройств, возникающих в течении жизни, которых и по видам и по числу случаев побольше, чем детских. Благодарность от: mof, STR |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
..........mof, / выдохни........ :) |
mof Jr. Poster Сообщений: 21 |
автор: Aglas сообщение 30305
Я его (пример) выбрал смотря на аватарку ув. chumbuk-а. Собственно мои комментарии начались с ответа на его сообщение № 30252 http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=7&action=display&threadid=1472&start=0#msg30252 |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
......в след.раз предупреждай контекст........ / а то ишь, как по голове постукали....... |
Род: chumbuk Sr. Poster Сообщений: 196 |
автор: mof сообщение 30320
если б ты знал сколько чувак который на аватарке бабла срубил, ты бы сам пожалел что не тянул рученьки к пипиське в детстве))) Если ты уверен что он это делал и это повлияло както |
Aglas Scorcher God Сообщений: 484 |
mof, не принимай близко. и, как написал SkuLL...
так оно определеннее будет, чего ты хотеть сказать. |
Род: alexfox Infra Real Сообщений: 1155 |
Пару главок из одной небезприкольной книжки: Максим Малявин "Записки психиатра, или Всем галоперидолу за счет заведения"
Маниакальное
Строго говоря, маниакальный аффект в его классическом варианте характеризуется триадой: повышение настроения вплоть до ощущения счастья, восторга, экстаза — это раз; ускорение темпа мышления (я думаю нормально, а окружающие — ручные тормоза от поездов дальнего следования) — это два; громадье планов, целей и задач (гипербулия) с бешеной активностью по их осуществлению — это три. Минус критика к мыслям, оценкам и поступкам. Сна нет, но нет и необходимости в нем — не время спать, когда так прет! И энергия, море энергии! Представили? А теперь представьте начальника среднего звена Очень Большого Завода, находящегося в таком состоянии. Это случилось больше десяти лет назад. Товарищ Икс, придя на службу очень рано, развил чрезвычайно бурную деятельность. Получили утренний втык слегка охреневшие от такого напора директора производств, получили втык не менее охреневшие директора смежных предприятий, но все это были марципанчики! Созвонившись с зарубежными партнерами, товарищ Икс то ли осчастливил, то ли озадачил их многомиллионными контрактами от своего имени. На вполне закономерно возникший вопрос: «Ху из мистер Икс», — оный спохватился, промолвил нечто вроде: «Ах, да, вы ж еще не в курсе, бедолаги», — и издал приказ, согласно которому он, такой-то и такой-то, увольняет такого-то и такого-то с должности гендиректора, а сам, так уж и быть, милостиво изволит занять его кресло. Бо не фиг хорошему предприятию болтаться без жесткой, но ласковой хозяйской руки. Тут-то окончательно пришедшие в себя прочие начальствующие лица содрогнулись, подскочили и (кто-нибудь помнит телефон психбригады?) поскакали принимать меры. Это был триумф нашей барбухайки! Никогда еще на КПП завода их не встречали столь радушно. Ну, разве что хлеба-соли и ковровой дорожки немного не хватало.
Шизофазия Был у меня на участке интереснейший пациент. Сейчас он живет в деревне, и о его дальнейшей судьбе мне ничего не известно. Шизофреник с многолетним стажем, инвалидность, недееспособность — полный букет. Не считая дефицитарной[31] симптоматики (куда ж без нее) и одной особенности, которая превращала каждый визит в шоу. Какая особенность? Шизофазия. — Здравствуйте, Михаил. — Михаил не Михаил, Мохнорылый семикрыл, — Как ваши дела? — Дела как дела, Все это говорится на одной ноте, без какого-либо выражения вообще, с лицом, на котором застыло выражение отрешенного благодушия. Такими, наверное, бывают юродивые на паперти. Старушка мать, пришедшая с великовозрастным чадом на прием, укоризненно качает головой: — Миша, как не стыдно! — Стыдно — не видно, — Выпишу вам, Михаил, таблеточки, будете пить. — Таблетки пить — Выписываю рецепты, объясняю маме, как давать лекарства (хотя она уже и так все лучше меня знает), прощаемся. Михаил задвигает очередной стишок, потом хитро смотрит на меня и полушепотом доверительно сообщает: — Доктор, вербализация — Овидий Назон Гай Юлий анекдот. Благодарность от: sergish, Aglas |