Короткий адрес страницы: fornit.ru/3045
На форум
  Автор

Материя-энергия-информация

(Просмотров: 6645)
Род: Мужской
Тюменец
Jr. Poster


Сообщений: 16

1. « Сообщение №24798, от Октябрь 13, 2011, 05:47:14 AM»

Фундаментальные понятия материи-энергии-информации очень скудно описывает современное общество. Исходя из собственного понимания действительности, мне они становятся ясными и однозначными. Об этом и не только пойдет речь ниже.
Начну с представления о том, что такое материя. Материя есть совокупность взаимодействия объектов трехмерного пространства (далее объект). Объекты с энергетической точки зрения могут быть положительными, отрицательными или нейтральными. Если объект нейтральный, то в своем составе он должен иметь как минимум два объекта с противоположными энергиями.
Объект с положительной энергией – объект, который мог сформироваться за счет концентрации положительной энергии в определенной точке пространства породив частичку имеющую положительный заряд. Такая частичка будет существовать до тех пор, пока концентрация энергии ее тела не источит в пространство всю свою энергию.
Объект с отрицательной энергией – объект, который может находиться в определенной точке пространства, образовывая в нем пространственную дыру, искривляя пространство вокруг себя. Такая частичка будет существовать до тех пор, пока место пространственной дыры не будет заполнено положительной энергией, что приводит к образованию пустого (нулевого) места в пространстве.
Космические тела можно тоже поделить на объекты с положительной и отрицательной энергией. Если объект по суммарной величине обладает положительной энергией, то он будет тем объектом, который легко можно увидеть в космосе – это звезды, планеты и их спутники. Если объект по суммарной величине обладает отрицательной энергией, то такой объект можно назвать черной дырой. Черная дыра – объект, который не обладает супергравитацией. Человеческий организм, если попадет под действие поля черной дыры, то его не сплющит, а разорвет на множество мельчайших частиц для того, чтобы хоть как-то заполнить пространственную дыру. Энергия света так же, попав в черную дыру, растворяется внутри ее и исчезает в ней.
Если в пустое пространство поместить положительно заряженную частичку, то исход положительной энергии ее тела будет происходить по аналогии излучения света от Солнца во все стороны пространства в равной степени. Поместив рядом с ней отрицательно заряженную частицу, то большая часть положительной энергии начнет стремиться занять пространство вокруг и внутри отрицательно заряженной частицы, а меньшая часть энергии будет уходить дальше за пределы взаимодействия этих частиц, особенно та энергия, которая исходит с противоположной стороны относительно отрицательно заряженной частицы. При этом частицы начнут двигаться по направлению друг к другу, но из-за того, что в реальности не существует идеальных условий взаимодействия этих объектов (т.е. всегда присутствует воздействие энергии из окружающей среды), объект минус начнет двигаться не по прямой навстречу к объекту плюс, а смещаться в сторону, провоцируя раскручивание объектов с ускорением до тек пор, пока система их взаимодействия не станет стабильной. (Примерно так как я описал в ролике video.yandex.ru/users/slawlenrud/view/12)
В макромасштабе устойчивую систему взаимодействия энергий можно описать на примере солнечной системы. Считаю, что гравитационная энергия планеты - это величина положительного заряда всей материи планеты, которая не участвует во внутренних взаимодействиях, т.е. исходит за пределы планеты. Так же считаю, что скорость распространение гравитации меньше бесконечности. Мысленно разбиваю планету Земля на сектора и начинаю ее раскручивать, сектор поверхности планеты уже повернулся, когда гравитация исходящая от этого сектора в месте соединения с поверхностью Солнца еще только начинает двигаться и двигаться она начинает по скользящей к поверхности Солнца, а так как положительная энергия гравитации Земли стремиться к отрицательно заряженным объектам солнечной поверхности, то она тянет за собой эту поверхность, раскручивая солнце вокруг собственной оси. По такому же принципу Солнце раскручивают планеты Меркурий, Марс, Юпитер, Сатурн, Нептун. Естественно, касательная (тангенциальная) скорость движения поверхности Солнца будет меньше, чем суммарная касательная скорость гравитации всех планет в месте соединения с поверхностью звезды. В свою очередь крутящееся Солнце, за счет своей гравитации, вращает все планеты системы в ту сторону, куда вращается сама звезда. Это объясняет, почему допустим Луна не падает на Землю, а поддерживает устойчивую угловую скорость, при этом еще и затрачивая огромную энергию на приливы-отливы морей, океанов и др.
За счет энергии «Большого взрыва» практически одномоментно образовались не только элементарные частицы, но и космические объекты в виде звезд, планет и др. Потом начался процесс взаимодействия энергий материи на микро и макро уровнях, между элементарными частицами в составе мелких тел и между космическими объектами в составе галактик и структуры Вселенной. В составе более крупных тел пространства положительная частица живет дольше, чем в составе более мелких тел, потому что энергия таких частиц, помимо взаимодействия с объектами отрицательной энергии, дополняет друг друга, т.е. с поверхности положительной частицы исходит энергия и если на эту же поверхность будет попадать энергия с другой частицы, то она (эта энергия) будет становиться частью этой частицы. Примерно так же как энергия солнечного света, хоть и частично, но остается на поверхности Земли, дополняя внутреннюю энергию планеты.
Первоначально, сразу после «Большого взрыва», космические объекты (будущие звезды и планеты) находились в одинаковом, очень плотном состоянии, только размеры имели разные, на поверхности которых шли термоядерные реакции.
Мелкие объекты практически мгновенно вырабатывали большую часть своей энергии, увеличиваясь в размерах, уменьшаясь в плотности, становясь каменными глыбами с разнообразными формами. Объекты побольше, при выработке энергии и расширении, сначала обзаводились плотной поверхностью круглой формы, в некоторых случаях и атмосферой, со временем толщина корки планет или спутников увеличивалась до тех пор, пока ядро планеты не переставало выбрасывать из себя большое количество энергии, превращая планеты или спутники на объект подобный Луне (с остывшим ядром). Увеличение площади поверхности планеты происходит следующим образом (на примере планеты Земля http://video.yandex.ru/users/slawlenrud/view/2/) вырабатываемая энергия ядра сначала поглощается верхней частью мантии и корой планеты, затем по мере насыщения и неспособности больше сдерживать постоянный поток энергии происходит разрыв поверхности, сброс энергии, перераспределение положения континентов (если они есть) относительно друг друга и относительно высоты над уровнем водной поверхности и образование в местах разрыва - новой коры из материи вышедшей с внутренней части планеты. Разрыв планетарной коры, вероятнее всего происходит в самых тонких местах поверхности, для Земли – это дно океанов, естественно активизируется и вулканическая активность других частей поверхности планеты. За счет увеличения площади поверхности планеты происходит уменьшение высоты атмосферы, при этом уменьшается ее плотность, отсюда и меняются природные условия жизни. Если миллионы лет назад на Земле, при более высоком давлении атмосферы могли существовать гигантские животные и растения, то с течением времени происходит уменьшение их тел., только потому, что с течением времени плотность атмосферы снижается.
Вообще, землетрясение в конкретной точке земной поверхности, с точностью до нескольких дней можно вычислить следующим образом. В одной из лаборатории Тольяттинского университета по изучению металлов, победителя конкурса инновационных проектов, разрабатывают датчики, которые работают примерно также, как обычный медицинский фонендоскоп. Только с помощью фонендоскопа можно прослушать внутренние органы человека, а этот датчик выслушивает, что происходит внутри твердых материалов - металла, дерева, стекла или пластмассы. Так вот, кристаллическая решетка твердого материала постоянно колеблется, создавая внутри тела фон, состоящий из определенных электромагнитных волн. Если с помощью датчика прослушивать этот фон, то ничего интересного в нем нельзя услышать - обычный шум. Интересно то, что под нагрузкой, твердый материал, перед поломкой начинает «кричать», т.е. уровень шума фона резко возрастает, материал ломается и начинает «молчать», т.е. уровень шума фона резко падает ниже среднего, который был до поломки. Такие датчики можно применять в разных механизмах, которые перед поломкой ответственного узла, могли бы в аварийном режиме отключать механизмы. Земная кора постоянно находится под нагрузкой от чрезмерного давления, исходящего из внутренней части планеты. В разных точках поверхности земной коры присутствует разный по уровню шум, в Западносибирской низменности - один, в горах Кавказа — другой. Вот если вне населенных пунктов, в сейсмически активных зонах, создать сеть датчиков, которые позволили бы считывать фон внутреннего состояния поверхности Земли, то при резком возрастании шума этого фона необходимо готовиться к «тишине» и следующую за ней сейсмической волне. По крайней мере, многим животным, живущим в естественной среде, хватает времени, от возникновения чувства опасности, т.е. повышения уровня шума фона поверхности Земли (и воздуха), чтобы покинуть опасные районы.
По представленному ранее принципу взаимосвязи энергий элементарных частиц можно описать модели движений электронов и атомных ядер в составе атомов и молекул. Атом водорода – единственный атом, в котором электрон вращается вокруг протона в противоположную сторону относительно вращения самого протона. В остальных атомах, направление вращения электронов вокруг ядра атома совпадает с направлением вращения самого ядра атома. В атоме водорода протон двигается исходя только из взаимосвязи с единственным электроном, а электрон постоянно стремиться поглотить как можно больше положительной энергии протона, но поглотить энергию исходящей с противоположной стороны не в состоянии, постоянно его облетая, что еще приводит к вращению, как протона, так и электрона вокруг собственных осей (аналогию можно представить такую, если в невесомости человек начнет бежать по массивному шару, то система шар-человек будет вращаться в ту сторону, в которую бежит человек, хотя сам шар будет вращаться в противоположную сторону). В атоме гелия, чем быстрее начинает двигаться один электрон, тем сильнее он раскручивает ядро атома, которое в свою очередь раскручивает электроны в направлении вращения ядра атома. Электроны просто не успевают за движением ядра атома и соответственно его энергией, даже в мире элементарных частиц нет идеально одинаковых объектов, в том числе электронов.
Если траектории взаимного движения электронов в атоме гелия простые, потому что для оптимального поглощения энергии ядра атома и распределения сил возникающих вследствии разных движений объектов атома, электронам достаточно расположиться с противоположных сторон относительно центра ядра атома. Поэтому в атоме лития третий электрон будет уже вращаться вокруг ядра по орбите несовпадающей с орбитой движения двух первых электронов, в местах где третий электрон мог бы залететь в тень одного из двух первых, он (третий электрон) будет уходить в сторону, чтобы оказаться на прямой видимости к ядру атома, этим он еще и заставляет ядро атома в пространстве колебаться относительно своей оси вращения (так же как ось вращения Земли в плоскости солнечной системы тоже колеблется, которое приводит к смене времен года). Так далее, чем мощнее ядро атома, тем больше электронов питаются от него, тем более усложняются траектории движения электронов вокруг ядра атома, но при этом надо принимать во внимание, что электрон всегда будет стремиться в наиболее оптимальное место для поглощения максимального количества энергии ядра атома, и воздействие центростремительных и других сил, возникающих в результате динамики. И еще, чем дальше находится траектория движения электрона от ядра атома, тем медленнее период обращения электрона вокруг ядра атома (по принципу движения планет в солнечной системе).
Немаловажную роль в определении свойств атома играют траектории и цикличность движений электронов. Цикличность движений электронов и разнообразие их траекторий, заставляют незадействованную энергию ядра атома распространяться в пространство за пределы атома в виде комбинированной волны, которая для каждого атома будет индивидуальной. Можно сделать вывод, что даже такие малые тела, как атомы уже являются объединением материи, энергии и информации.
Соединение атомов в молекулы может происходить за счет электронов, которые находятся на самых крайних траекториях движений в атоме, потому что в противном случае, внешний электрон своим движением разрушал бы соединение внутренних электронов с внешними атомами. Устойчивое движение атомов в составе молекулы может осуществляться через связь, состоящую из двух электронов, в более сложных молекулах соединения могут быть комбинированными с элементами соединения через один электрон, но об этом будет рассказано позже. Движения электронов и ядер атомов в составе молекулы являются взаимосвязанными, т.е. зная положение какого-либо электрона в теле молекулы, можно определить положение всех остальных элементов этой молекулы (хотя ответ может состоять из нескольких вариантов, но вполне конкретных). Перед тем как из двух отдаленно находящихся друг от друга атомов образовалась молекула, необходимо, чтобы энергия хотя бы одного ядра атома вошла в связь с электроном другого атома, заставляя, эти атомы приближаться друг к другу.
Полный текст можно прочитать здесь: http://slawlenrud.ya.ru/index_blog.xml#y5__id41


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

2. « Сообщение №24812, от Октябрь 13, 2011, 04:12:00 PM»

автор: Тюменец сообщение №24798

При этом частицы начнут двигаться по направлению друг к другу, но из-за того, что в реальности не существует идеальных условий взаимодействия этих объектов (т.е. всегда присутствует воздействие энергии из окружающей среды), объект минус начнет двигаться не по прямой навстречу к объекту плюс, а смещаться в сторону, провоцируя раскручивание объектов с ускорением до тек пор, пока система их взаимодействия не станет стабильной.

Тюменец, я, обладая познаниями в области естественных наук на уровне школьных, памятуя опыты с магнитами и железными опилками, сомневаюсь в предложенном тобой описании слабых взаимодействий - т.е. какая это сила под видом "воздействия энергии из окружающей среды" должна заставить притягивающиеся объекты смещаться, чтобы предотратить их встречу, и откуда она берётся  Компетентно я поспорить с тобой не могу, но это даже мне бросается в глаза.




Род: Мужской
Тюменец
Jr. Poster


Сообщений: 16

3. « Сообщение №24817, от Октябрь 14, 2011, 07:29:45 AM»

Если попробовать шарик положить на выпуклую поверхность, он ведь покатится, потому что вы не сможете удержать его в равновесии из-за воздействия сил из окружающей среды, и малейшая вибрация спровоцирует его качение и в последствии он покатится с набиранием скорости. А в мире элементарных частиц соприкосновение энергий происходит на более тонком уровне и удержать такое соприкосновение в равновесии невозможно.

Вообще я пытаюсь найти такую форму определения материи, энергии и информации, которую можно было бы применить к любым объектам и процессам нашего мира, что на уровне элементарных частиц, что на уровне космических объектов. Жизнь меня учит понимать, что Мир един и все в нем взаимосвязано, а как можно найти взаимосвязь, когда определение материи в разных науках даются разные, даже одного и того же предмета, как будто один предмет существует в нескольких мирах одновременно. В квантовой механике материя имеет одно значение, в термодинамике второе, в классической механике третье и т.д.


Род: Мужской
selius
Jr. Poster


Сообщений: 19

4. « Сообщение №24873, от Октябрь 16, 2011, 06:10:03 AM»

Исходя из собственного понимания "действительности", у вас рождается понимание, конечно иначе и не бывает.
Объекты трехмерного пространства - есть материя, т.е. материя есть только то что можно выделить как объект в геометрии трехмерного пространства, следовательно вся математическая лабуда оперирующая объектами меньшей или большей пространственной размерности описывает принципиально не существующие материальные объекты, хотя тут да дальше модели "посмотреть" невозможно.
С энергетической точки зрения объекты могут обладать кинетической энергией, обладают потенциальной и могут иметь электрический, барионный, лептонный и магнитный заряд...
Структура вещества прекрасно описывается стандартной моделью, правда до момента барионной асимметрии.... "концентрация энергии" описывается конкретными материальными объектами. Процесс образования "нулевого места" называется аннигиляцией при этом рождаются фотоны - то что Вы называете "улетучиванием энергии".
Заряд черных дыр оказывает на материю куда меньшее воздействие, чем гравитация, при этом заряд может быть и положительным. Согласно ОТО и СТО для того чтобы вас разорвало в черной дыре, Вы должны прожить "вечность", хотя снаружи это выглядело бы как мгновенье. К тому же вас по идее должно сначала растянуть, а потом сплющить превратив в "симметричную массу", хотя чуваки до сих пор не определились с сохранением информации в ЧД.
Процесс аннигиляции частицы предполагает рождение нескольких фотонов, потому наблюдать "ежика" подобно солнцу не получитсо. Позитроний как система динамического равновесия электрон-позитрон так же не живет долго....
Гравитация как электрослабое взаимодействие не подходит для описания, так как коррелирует с массой а не общим зарядом, и имеет скорость распространения близкую, или равную световой, хотя одно из описаний природы гравитации рассматривается как отрицательное давление вакуума, когда электромагнитное давление за пределами системы объектов больше чем между ними.
Вращение солнца обусловлено конвекцией т.е. зависит от неравномерности нагрева слоев, при этом на полюсах вращается быстрее и имеет большую температуру поверхности...
ЗЫ Короча если это не искусный стеб, то на етом сайте маного разного материала, рекомендую поковыряться в теориях мироздания http://scorcher.ru/art/theory/theory.php


Род: Мужской
Тюменец
Jr. Poster


Сообщений: 16

5. « Сообщение №25126, от Октябрь 23, 2011, 06:32:44 PM»

Для меня это не теория, а выражение восприятия действительности, которое пытаюсь описать в образах. На счет периода вращения солнечной поверхности не соглашусь, в википедии написано, что период обращения внешних видимых слоев Солнца на экваторе — 25,05 дней, у полюсов — 34,3 дней. Вообще, в науке, вернее в науках, понятие материя имеет противоречивый смысл. Один и тот же объект (тело) в классической механике имеет один смысл, в термодинамике - второй, в квантовой механике - третий, в биологии - четвертый и т.д., и никакой взаимосвязи, как будто этот объект существует одновременно в нескольких мирах. Термодинамика рассматривает движение большого количества микрочастиц в макросистеме, причем почему-то решили, что все микрочастицы имеют абсолютную упругость в противоречие экспериментам, которые доказывают, что абсолютно упругое тело в реальности существовать не может. Я вообще думаю, что современные знания термодинамики в основном держатся на иллюзии существования абсолютно упругого тела. Представьте, что в химическом опыте, до выпадения в осадок микрочастица имела абсолютную упругость, присоединила к себе молекулу и сразу ее (абсолютную упругость) потеряла. Кровь - жидкость, но если посмотреть в ее состав, то можно увидеть кровяные тельца, которые на вряд ли имеют абсолютную упругость. А если микрочастица не может обладать абсолютной упругостью, то значит термодинамическое равновесие имеет совсем другую природу, которую я и попробовал описать в этой теме, еще и во взаимосвязи с другими физическими явлениями.
Про информацию в теме маловато написано, сейчас уточню свое понимание по данному вопросу. Информация связана с материей потому, что она показывает нам структуру материи или взаимное расположение объектов (тел) относительно друг друга. С энергией информация связана, потому что через энергию этой же материи она (информация) распространяется в окружающей среде. Здесь еще можно и увидеть связь информации с временем, т.е. с течением времени большое количество материи вырабатывая свою энергию с менее сложной информацией, объединяется и начинает представлять из себя более сложную информацию. Для сохранения информации материя постоянно должна подпитываться энергией из вне иначе такая материя не в состоянии сдерживать в себе информацию. Человек, как носитель сложной информации, должен постоянно подпитываться энергией «пищевой цепочки» менее организованных существ. В этой связи и Вселенная со временем, думаю, тоже усложняется, усложняясь сжимается, сжав в своей структуре всю материю Вселенной - взрывается (из-за того, что невообразимо сложная информация уже не в состоянии сдерживаться в малом объеме), потом снова усложняется - сжимается - взрывается. Гибель одной Вселенной - рождает Другую.


Род: Мужской
selius
Jr. Poster


Сообщений: 19

6. « Сообщение №25135, от Октябрь 24, 2011, 05:57:14 AM»

Дык восприятие строится на тех знаниях которые были получены, если Вы рисуете физическую модель мира, то должны опираться на физические представления запечатленные в объективной реальности...Согласен попутал со скоростями вращения, но указывая на это хотелось показать отличную от гравитации объектов солнечной системы причину вращения солнца.
Материя вообще не научное, а скорее философское понятие обозначающее проявление реальности не зависящее от идеалистических представлений, в науке онтологическая характеристика материи приобретает количественные и качественные характеристики, такие как время, пространственные размеры, масса, энергия, информация. Любая теория ограничена и имеет строгую применимость к рассматриваемым в ее границах явлений, но и не противоречива в своих границах, потому противоречие в представлениях возникают только при попытках рассматривать явления лежащие за пределами применимости теории.
Единую теорию поля еще не создали, но даже при существовании такой теории всегда будет удобней рассматривать сложные явления в рамках применимости более простых теорий, это банальный принцип экономии. Информация это характеристика состояния материи, как и все перечисленные вами, и они как прально заметили не прописаны как самостоятельные сущности, а являются следствием наблюдения динамики выделенной системы и определения изменения одних показателей состояния системы, позволяют говорить о изменения других параметров состояния системы - эта фигня называется законами - то что Вы называете связью энтропии информации. И состояние самой системы не зависит от условностей определения порядка, таких ка инфа и энтропия, т.е. следствие наблюдения не может влиять на состояние системы, причина БВ не в упакованности инфы, так как инфа это следствие наблюдения БВ.


Род: Мужской
Тюменец
Jr. Poster


Сообщений: 16

7. « Сообщение №25167, от Октябрь 25, 2011, 04:49:54 PM»

Я бы уточнил, что не только теория ограничена применимостью к рассматриваемым в границах ее изучения явлений, но и законы разных наук. Допустим законы классической механики неприменимы к изучению явлений в атомах. Не значит ли это, что в законах, которыми описываются явления в разных системах, есть ошибки. Потому что мир един и все в нем взаимосвязано, а в законах классической механики я не вижу взаимосвязи с законами термодинамики, квантовой механики и т.д.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

8. « Сообщение №25170, от Октябрь 25, 2011, 05:26:50 PM»

автор: Тюменец сообщение №25167

Не значит ли это, что в законах, которыми описываются явления в разных системах, есть ошибки.

Не значит, потому что "познавать даже мизерное нечто в связи со всем - это то же самое, что познавать все и разом. Поэтому мы вынуждены непрерывный мир познавать дискретно, т.е., акцентируя свое внимание на предмет познания, мы произвольным образом локализуем его в объект, разрываем-абстрагируем от вне. Более того, для усиления умозрения часто приписываем ему выдуманные свойства, формы и характеристики - в результате получается умозрительная модель - идеализация, которая соответствует реальной действительности только в части какого-то принципа-закона".