Короткий адрес страницы: fornit.ru/3059
На форум
  Автор

Мотивация, целеполагание и самовнушение.

(Просмотров: 6710)
dnov
Newbie


Сообщений: 7
1. « Сообщение №24370, от Сентябрь 13, 2011, 03:58:45 PM»

Хочу спросить совета у знающих и опытных людей.

Если Вы не против, приведу ссылки на сообщения форума RusMedServ, который считаю в опеределенной степени авторитетным (насколько, конечно, я в состоянии это оценить, т.к мед образования не имею).

Вот здесь молодой человек описывает похожую с моей ситуацию - "не могу заставить себя ...":
1) http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1395476#post1395476
2) http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1398585#post1398585

Решением своей проблемы он находит аутотренинг и самовнушение:
1) http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1421685#post1421685

Будь эта информация размещена на каком-либо другом сайте, я бы незадумываясь закрыл вкладку и забыл о ней, так как столкнувшись в свое время с быдлометодиками Норбекова и Лёушкина с его турбосусликом (да, каюсь, см. Поправку) теперь уже не верю(!!!) ничему. Ну тут меня смутило то, что методика самовнушения была одобрена реальными врачами на авторитетном форуме (опять же относительно и в меру): http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50436

Теперь о насущном. Недавно я перебрался из регионов в Москву и устроился на неплохо оплачиваемую (по сравнению с замкадьем) работу программистом. Надо сказать, что и на прошлой малооплачиваемой работе имела место быть такая же ситуация - проработав около 5 месяцев, я начинаю активно "забивать" на выполнение рабочих обязанностей. Я прокрастинирую всеми возможными способами пока не подходит срок показывать результаты. Тут я начинаю бурную деятельность, расписываю как мне было сложно выполнять свою работу, заваливаю сроки, но-таки сдаю. И таким образом худо-бедно тянется рабочая лямка.

На прошлой работе у меня на этой почве выработалась острая депрессия. Я бестолково сходил к психиатру, не получив никаких положительных результатов. Параллельно перелопачивал тонны интернетовской (около)психологической литературы и в итоге пришел к выводу, что я просто НЕ ХОЧУ.

Я нахожу тот минимум телодвижений, который позволяет балансировать на краю катастофических последствий (конфликт, увольнение, задолженность по выплатам) и существую в этой пограничной зоне комфорта. Если последствия наступают, я начинаю шевелиться. Я как тот кадавр: потребности удовлетворены, - можно праздно соловеть. Нет целей (ценностей, значимостей), нет мотивации. О причинах отсутсвия целей - отдельный разговор (я их просто не знаю), хотя я помню, что в детстве было так же - поигрался и бросил, стало неинтересно.

Теперь собственно к сути вопроса - насколько безопасно пользоваться ("одобренной") методикой самовнушения, чтобы внушить себе, что "я хочу работать", "я сконцентрирован на работе", "развлекательные сайты мне безразличны", "я испытываю непреодолимую тягу читать научную литературу", "я не мыслю свою жизнь без занятий в тренажерном зале" и прочее?

Читал вот эту статью (всё лишь бы не работать) : http://www.scorcher.ru/art/mist/telepathy/telepathy1.php, глава "IV. Внушение и самовнушение в состоянии бодрствования"
Наибольший успех в лечебном применении самовнушения в недавнее время выпал на долю некоего Эмиля Куэ (Е. Coue), даже не врача, а всего лишь аптекаря из французского города Нанси, старинного научного центра гипнологии. Метод Куэ получил широкое распространение и приобрел горячих сторонников во всех частях света. Так же как только что описанный метод Бехтерева, он состоит в продолжительном нашептывании подходящей для того или иного случая словесной формулы самовнушения, составленной в положительных и категорических выражениях. Разница только в том, что нашептывание должно производиться, по Куэ, не "с полным на нем сосредоточением" (как у Бехтерева), а, напротив, автоматически, скороговоркой, в состоянии полной пассивности и так называемой пустотности сознания (по возможности ни о чем не думать в то время, когда самовнушение производится).

Каким бы странным на первый взгляд ни показался метод Куэ, он тем не менее во многих случаях несомненно оказывает свое целебное действие. В его основе, как и в основе словесного внушения в гипнозе (см. конец предыдущей главы), лежит все тот же нервный механизм образования в центральной нервной системе, в данном случае в коре больших полушарий, мощной длительно действующей доминанты, способной производить соответствующие ей перестройки в организме и психике.

и подумал, что может быть моя "лень" и есть тоже результат самовнушения, только обратного желаемому.


Поправка - я полностью осознаю свою малообразованность, малоэрудированнось и малоначитанность. А также наличие желания, но неспособность заставить себя исправить это положение. Воспитывался по всем правилам мистического мракобесия и до определенного, не так давно наступившего, момента сам его - мракобесие - исповедовал и верил во всевозможную мистическую чушь. Не исключаю, что многое еще до конца не выветрилось, поэтому и решил задать свой вопрос на глубокоуважаемом мной сайте, благодаря которому мне удалось решительно отказаться (в меру (мало)развитости) от мистического мышления.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
2. « Сообщение №24371, от Сентябрь 13, 2011, 04:43:34 PM»

В данном случае не вижу никакой психопатологии. Организм стремиться адаптироваться с минимум затрат и усилий и для неминуемо-необходимого результата придумывается множество отмазок и способов его приемлемого достижения. Об этом написано в статье Лень.

Другое дело, что наследственно у многих (в разной степени) предрасположенности к неудовлетворению существующим и сильный социально обусловленный стимул быть социально востребованным, а не паразитом, заставляется терзаться, переосмысливая положение и пытаясь найти выход и из этого вида дискомфорта, так же любыми приемлемо дейвенными средствами, желательно попроще, типа прочесть мантры самовнушения и больше не беспокоится об этом если вдруг по мановению все сработает.

Конечно, более глубокое осознание проблемы приведет к констатации быдлосуществования, бессмысленности и даже позорности такого протекания жизни. Вот в такие (обычно достаточно редкие) моменты и начинаются мысли о смысле жизни :)

Можно уверенно утверждать, что в случае наличия социально востребованной активности все улеглось бы в относительно удовлетворяющем потоке жизни.

Можно так же уверенно утверждать, что любые мантры, даже очень убедительные сами по себе не решат проблемы отсутствия социальной активности и не мотивируют на что-то ее не сулящее. Хотя разные приемчики воздействия на психику и способны надолго заблокировать нежелательное, но потом аукается куда как более болезненно.

Адаптивные механизмы, которые обеспечивают адекватность проявлений психики, основывается не на формах самообмана, а на развитии личного жизненного опыта в направлениях личного интереса (того, что кажется важным проверять и нарабатывать). А наиболее важно, в конечном счете, то, что обеспечивает социально востребованную активность.




dnov
Newbie


Сообщений: 7
3. « Сообщение №24373, от Сентябрь 13, 2011, 05:05:00 PM»

автор: nan сообщение 24371
Конечно, более глубокое осознание проблемы приведет к констатации быдлосуществования, бессмысленности и даже позорности такого протекания жизни. Вот в такие (обычно достаточно редкие) моменты и начинаются мысли о смысле жизни

В такие моменты обычно завидуется домашним котам, которые явно не задумываются ни о какой позорности, а вполне себе наслаждаются сложившимися обстоятельствами.


Можно уверенно утверждать, что в случае наличия социально востребованной активности все улеглось бы в относительно удовлетворяющем потоке жизни.

Возможно, если бы я не старался избегать социальных контакатов - мне никто и я никому. Обломовщина.


Можно так же уверенно утверждать, что любые мантры, даже очень убедительные сами по себе не решат проблемы отсутствия социальной активности и не мотивируют на что-то ее не сулящее. Хотя разные приемчики воздействия на психику и способны надолго заблокировать нежелательное, но потом аукается куда как более болезненно.

Понятно. Значит можно себя не насиловать и продолжать жить по принципу избегания неприятностей, пока ЧТО-ТО не окажется настолько важным, что заставит шевелиться...


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

4. « Сообщение №24375, от Сентябрь 13, 2011, 10:49:53 PM»

В твоём случае, dnov, полезно было бы расширить сферу профессиональной деятельности, стараясь поменять не только условия выполнения той же самой работы, но за другие деньги, а саму работу (причем, в пределах твоей компетенции или развития ее в обозримом будущем). Я лично так лечусь.

Например, ты спец - программист, что у тебя там ближайше-смежного? Меня, например, все время добивали программеры, у которых невозможно спросить рекомендацию по какой-нибудь железяке. "Не, я хардом не занимаюсь". Типа удивился. Займись ты попутно хардом, будет в мире нормальным человеком больше. Ну и дальше, по расширяющейся спирали. Через некоторое количество лет оттуда можно будет вынимать доход, разгрузившись от работы, которая уже проела плешь. Плюс вменяемое хобби, чтобы можно было учиться и упражняться (ну, мне так кажется, хотя кому-то коллекционирование может подойти, глядишь, станет потом галерейщиком). У меня приятель пару лет назад сачканул из сферы музыки,  в которой он "завис", в тренеры по дайвингу - а всё невинно так начиналось лет десять назад с хождения в бассейн :). 

Ещё говорят, полезно порыться в своих детских желаниях. Мне в этом смысле повезло - я последовательно ковыряюсь именно в том, в чем мечтал. Хотя сбивали меня с толку не раз - научился, что свой кайф нужно беречь и ревностно охранять, потому как кайф у каждого свой.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: usr

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2362

5. « Сообщение №24383, от Сентябрь 14, 2011, 01:15:51 PM»

автор: dnov сообщение 24373
пока ЧТО-ТО не окажется настолько важным, что заставит шевелиться...


...ну да )

Хы.., работа! )
Когда хочется чего-то "сейчас и навсегда" и ты делаешь это, у тебя возникает чувство комфорта, эмоциональный контекст - положительный. Уточняю - сиюминутный контекст, "сейчашний", и он может затянуться на некоторое время, от минут до годов. Но потом может придти время, когда ты подумаешь сам себе "а нафига я это сделал, тогда..?", потому как адекватного опережающего прогноза у тебя просто не было, так сказать "посмотреть вперед", хотя, наверняка и смотрел, и даже были варианты, как избежать этого "будущего" дискомфорта.

Но ты согласился вот с этим своим "пускай будет так, как я хочу сейчас, мне от этого классно, на данное время" и забил на будущее с его будущим же дискомфортом, прекрасно все зная об этом. Т.е. ты будущее - предвидел, в данном случае. Просто не хватило значимости пересилить отрицательный эмоциональный контекст, возникший бы в случае "правильного" своего поведения. А по-простому - пересилить лень.

Возможен такой вариант "лечения" /довольно шоковый/ - забей на работу вообще, попади конкретно пару-тройку раз, со всеми вытекающими последствиями, и значимость "правильного" поведения у тебя повысится и справляться с отрицательным контекстом будет легче. Так как прогноз на будущее теперь будет оочень ясный. Потому как связан со своим, личным и непосредственным опытом )

А! - Можешь "проиграть" это все в голове, вот все эти эксцессы, ну, как ты не получишь зарплату, как тебе будет не на что сводить девушку в кино, не на что жить, выгонят с работы, сопьешься с горя и вааще станешь лохом и бомжом. Ну сам там придумай че-нить пострашнее, тебе лучше знать )
Если получится обкатать такой сценарий.

Вот тут, думаю, тот случай, когдасубъективные построения вполне оправданы )

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: dnov

dnov
Newbie


Сообщений: 7
6. « Сообщение №24385, от Сентябрь 14, 2011, 01:37:59 PM»

Я вот подумал еще на эту тему и вспомнилась "цепляющая" статья товарища психолога Олега Сатова:
1) http://satway.ru/articles/pride-and-nonentity/

Статьи его действительно цепляют своей жизненностью, но достоверно проанализировать их адекватность реальности я не могу по той же причине отсутствия у меня достаточного количества реально доказанных и проверенных знаний в области психологии и ВНД. Поэтому отношусь к его творчеству без фанатизма, но с интересом. К тому же его серьезное отношение к некоторым мистическим идеям добавляет осторожности.

Вспомнилась мне его статья по причине того, что там как будто с меня списано -
Признав себя неудачником, человек отказывается от достижения успеха и находит для себя замечательный способ вечно бултыхаться в чувстве жалости к себе. Таким образом, внутренний конфликт находит себе выход и утрачивает свое напряжение, особенно, если удается найти благодарного слушателя и поплакаться ему в жилетку.

Ведь я на самом деле нахожу, что моя самооценка находится где-то в районе плинтуса. Не считая себя достойным иметь что-либо, или не находя себя действительно способным этого добиться, я признаю поражение, опускаю руки и плыву по течению. У меня были в жизни ситуации, когда я прилагал все возможные усилия, чтобы добиться того, что на тот момент было в самом главном приоритете. Поэтому мне есть с чем сравнивать.

В социальной жизни, чувство неполноценности диктует крайне пугливую модель поведения — мнительность, чрезмерная осторожность, страх перед конфликтами, уступчивость. Все, лишь бы заслужить чужую любовь, или хотя бы избежать чужой не-любви. Поэтому такой человек все время ищет понимания, оправдывается, объясняет свои поступки. В то же время очень терпим к чужому поведению, прощая другим то, чего не мог бы позволить себе ни при каких условиях.
А интроверты, будучи сосредоточенными на своем внутреннем мире, больше фокусируются на удовлетворении своего чувства неполноценности. Им не столь интересен социальный успех, гораздо важнее для них установить такие отношения с людьми, чтобы все его любили (читай, жалели и утешали).

Хотя мне сложно, конечно, объективно судить о тонких материях причин и следствий. Единственное, что видно невооруженным взглядом, - это то, что "крокодил не ловится, не растет кокос".


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

7. « Сообщение №24386, от Сентябрь 14, 2011, 01:49:01 PM»

автор: arctic сообщение 24383

Возможен такой вариант "лечения" /довольно шоковый/ - забей на работу вообще

Я в своё время так и сделал - со всеми перечисленными последствиями. И вынес тогда, что попросту той работой не хотел заниматься в принципе. Вообще, тут немного сложнее. Т.е. можно, как ты и говоришь, arctic, заниматься чем-то, дабы избежать некайфа в будущем. Вся беда в относительной непредсказуемости этого будущего, и ты вынужден так или иначе доверять - государству, работодателю и т.д. Кинуть могут и те, и другие. В результате мы поимеем те же некайфы, которых пытались избежать + мучительные боли за бесцельно прожитые годы. Для меня вывод из этого - заниматься только тем, что приносит удовлетворение помимо благ. Думаю, тут каждому есть из чего выбирать, это на первый взгляд кажется, что круг деятельности, приносящей удовольствие, ограничен. 

Мне так показалось, что dnov просто мрачно не хочет программировать, поэтому мой рецепт - оставить на эту работу так, как у него и было - перед сдачей три дня аврала, раз у него такая квалификация, что он может на сегодняшний день левой задней удовлетворить заказчика, напрягнувшись несколько часов, и потом кушать и гулять девочку в кино. Остальное же время, которое он таким образом имеет за счет своего ума, использовать предельно эффективно для поиска новой деятельности и наращивания в ней квалификации.

С меня в своё время требовали присутствия на работе "от звонка до звонка", поэтому развод был быстрым.




dnov
Newbie


Сообщений: 7
8. « Сообщение №24387, от Сентябрь 14, 2011, 02:28:30 PM»

автор: minski сообщение 24386
Мне так показалось, что dnov просто мрачно не хочет программировать
Не исключено, конечно, хотя я в институте и после занимался сисадминством и протяжкой сетей, ну и отделкой квартир шабашил Программированием занялся позже. Пришел к выводу, что я получаю удовольствие, создавая что-то (прекрасное). Мне в кайф создавать сайты, скрипты, программы, придумывать и реализовывать алгоритмы, сложные системы (от строительства тоже захватывает дух, но как-то не сложилось). Но проблема, мне вдруг показалось, в том, что чтобы что-то создать - т.е получить результат, нужно долго и упорно работать. И это не всегда приятно и интересно. Т.е чтобы ощутить кайф от любования созданным "шедевром", надо испытать много НЕкайфа и лишений. Но ведь куда проще получить быстрый кайф от прочтения интересной статьи за 5 минут или нового видео (желательно покороче), чем неделю или месяц корпеть над шлифовкой кода. Проще посмотреть веселые картинки и получить мгновенный впрыск дофамина, чем получить подобный впрыск через N-ное кол-во времени, да еще и потратив кучу сил.
Может быть я зашел не в ту сторону в своих исканиях на мою больную тему, просто тут каждая осенившая мысль кажется гениальной и верится, что панацея уже в полушаге...


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2362

9. « Сообщение №24388, от Сентябрь 14, 2011, 02:39:40 PM»

У меня не получается "цитировать", сбрасывает соединение и все, несколько раз пробовал. Извинияюсь, если что )

minski
"вынес тогда, что попросту той работой не хотел заниматься в принципе"

Я думаю, довольно редко работа совпадает с удовольствием от ее произведения. Да еще чтоб и платили за это достаточно. Маленькая проверочка тут - ответить себе на вопрос, что главнее - сама работа или получаемое за нее вознаграждение?..
Если по значимости эти два фактора стоят недалеко друг от друга, то - работа нравится, если деньги далеко в отрыве, т.е. на первом месте, то работа, соответственно... она и есть работа, фигле... Вариант, когда "я еще и деньги за Это получаю!" не рассматриваю, тут все понятно )

И потом, никто же не мешает работать, жить за этот счет /существовать/ и искать сколь угодно долго "хорошую" работу, появится еще одна цель, так называемый еще один "смысл" в жизни. Только искать целенаправленно, а не на уровне "а вот построить стеклянный мост..." /Манилов/. Рано или поздно такая работа все равно найдется, не сама, конечно, а за счет вот этой самой целенаправленности и "правильного" опережающего прогноза будущего, пускай и с отрицательным эмоциональным контекстом, возникающим за счет этой "лени" искать работу и, понижающим, соответственно, значимость этого поиска. На субъективном уровне.

Ну, и совершение "подвига", т.е. некоего аврала в конце месяца.
Про Российский менталитет я не буду проводить аналогию, но думаю, что такие вещи происходят уже на уровне цепочки автоматизмов, закрепляемых раз от разу, т.е. это уже не "подвиг", это ленивая мысль самому себе "так опять, как раньше, смог много раз и сейчас смогу...". А если так, и при условии, что работа "не по тебе" /а вэтом еще разобраться нужно/, тут как раз остается куча времени на поиски и пробу новых работ.
Вот тока авралы тогда войдут вааще в привычку и избавиться от них будет совсем непросто, как мне думается )

minski
"С меня в своё время требовали присутствия на работе "от звонка до звонка"

Про себя чуть-чуть... )
у меня работа и график совершенно свободные, когда захочу прихожу, когда захочу - ухожу... главное, чтоб оно делалось, и оно делается. Но! Есть недостаток - можно легко расслабиться и таак попасть, что мало не покажется.
Вот и приходится регулировать, в том числе и придумыванием самому себе всяческих "отмазок". Я электронщик )


dnov
"Ведь я на самом деле нахожу, что моя самооценка находится где-то в районе плинтуса"

А чо тут скажешь? - Плохо, конечно. Только мое глубокое убеждение, что самооценка, это дело наживное, не сразу, конечно, не просто щелкнуть пальцами и вот тебе все будет. Но - наживное )))
Полазий тут по поиску, поищи, мож и найдешь что для себя, тут много всего в этом плане.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

10. « Сообщение №24389, от Сентябрь 14, 2011, 02:53:31 PM»

автор: dnov сообщение №24387

верится, что панацея уже в полушаге...

Судя по твоему стилю, у тебя таких проблем в принципе быть не должно. А вариант банального авитаминоза и отсутствия летнего отдыха с выездом не рассматривался?

 

автор: arctic сообщение №24388

довольно редко работа совпадает с удовольствием от ее произведения

 Эт точно :)




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2013
11. « Сообщение №24390, от Сентябрь 14, 2011, 03:15:46 PM»

По тынцу первого поста:
Составляете формулу внушения, какую хотите, например, "Я всегда добиваюсь поставленной цели", "Все свои ресурсы я направляю на достижение поставленной цели", "Я всегда довожу начатое дело до конца" и т.п.
То есть предлагается зафиксить себя по максимуму на какой то идее. При этом не говорится, что делать если вдруг не получится. Типа быть такого не может? Да легко. И что сделает "мозх" в таком случае, чтоб не впасть в тяжелейшую депрессию? Наверное придумает отмазку, потом еще - и так начнется выпадание в неадекват. Все работает, а если не работает - читай отмазку №ХХХ, параграф №ХХХ.

Вот недавно опять пободался с религиозниками до такой степени, что реально выдохся. Вопрос то был простой: чем утверждение "Я уверен" отличается от "Я знаю". Религиозники утверждали, что в ихнем религиозном случае - ничем, типа есть у нас "религиозное знание" и все тут. Я и так, и эдак, и в круть, и в верть - куда там. Ну не видят люди разницы, хоть кол на голове чеши. Истинно и все тут. В очередной раз убедился, что достучаться до остатков мозгов у зафиксенного - ну совершенно не возможно. А начиналось все поди с невинного: свечку поставить, книжку "про бога" почитать, с "людями знающими" потолковать - и вот пожалуйста: вытекли совсем мозги. Самое печальное, что и обещанного "утешения" не нашли - вечно ноют про грехи и скорби, и разум потеряли. А все потому, что подумали: а что такого будет, если я просто буду думать, что вот где то есть бог и он обо мне хорошо думает. Ничего же не случится. А вот случилось - и весьма плохое. Нельзя так с мозгами обращаться - это очень хрупкий механизм.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2362

12. « Сообщение №24391, от Сентябрь 14, 2011, 03:52:01 PM»

автор: Palarm сообщение 24390
Palarm


Ха-ха-ха-ха!!!... )))

...черт, извиняюсь. Считайте - неадекват. Просто представил сейчас Palarm-а, после прочтения его поста. Вот и пробило )))


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2013
13. « Сообщение №24394, от Сентябрь 14, 2011, 07:23:08 PM»

Да, я реально неадекват стал Совсем сдурел от этих ERP. Имхо, в отпуск, религиозников нах, все форумы нах, и вообще на тырнет тьфу! Abgemacht!


traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
14. « Сообщение №24396, от Сентябрь 14, 2011, 07:43:05 PM»

Однако автору реально нужно сходить в отпуск недельки на 3. Но не в простой аля валяться на диване и телек смотреть, а прыгнуть с парашютом, нырнуть с аквалангом, прыгнуть с веревкой, съездить на Байкал. Ну и т.д. Мне помагает.


dnov
Newbie


Сообщений: 7
15. « Сообщение №24409, от Сентябрь 16, 2011, 12:19:37 PM»

автор: minski сообщение 24389
отсутствия летнего отдыха

это тоже не исключено - банальная усталость и естесственная реакция организма в виде DoS ( Denial of Service, отказ в обслуживании)