Короткий адрес страницы: fornit.ru/4127
На форум
  Автор

Мемориал

(Просмотров: 9700)
android
Full Poster


Сообщений: 78
1. « Сообщение №23481, от Июнь 13, 2011, 07:33:15 AM»

У каждой цивилизации на заре её становления был свой первый космонавт. С открытием космической эры появлялась плеяда космонавтов-первопроходцев осваивавших пространство вокруг родной планеты. Потом щла планомерная экспансия космоса всей цивилизацией созданием колоний-поселений всё дальше и дальше от родной планеты. Многие имена героев-первопроходцев забывались всвязи с тем что героизм продвижения в неведомое становился нормой жизни, но вот имя первого космонавта совершившего орбитальный облёт планеты входил в анналы истории навечно.
Все цивилизации нашей галактики рано или поздно достигали необходимого уровня для вступления во Всегалактический Союз что давало им возможность получать помощь открыто и в гораздо большем объёме , но вот только были определённые критерии по которым принималось решение о вступлении, а горький опыт прошлого говорил что эти критерии нуждаются в корректировке и нужен был такой объективный тест который без больших затрат позволил бы выявить преодолела ли очередная цивилизация-кандидат диссонанс духовного с техническим.
Много было написано диссертаций на эту тему, но каждая освещала лишь часть существующих проблем и не могла претендовать на всеохватность тестирования, но вот появилась оригинальная идея как с помощью нехитрого тестирования получить всю необходимую информацию для принятия решения. Идея была проста--надо было в день космонавтики /а таковой был у всех/ установить на сутки видеонаблюдение за всеми происходящими событиями на могиле первого космонавта планеты. Статистика показывала что подавляющее большинство первых космонавтов погибали при различных обстоятельствах не доживая до глубокой старости как большинство их коллег и на местах их гибели создавались мемориалы и вот двое пилотов разведчиков Анк и Кнерк тихо приземлились на планету Земля в лесу недалеко от мемориала первому космонавту Земли в полночь с 11-го на 12-е апреля 2008-го года по местному исчислению.

Поставив кораблю систему защиты ,,Невидимка" они пошли устанавливать на деревьях видеокамеры Ступаяпо лесу вокругмемориала они уже сделали свой собственный простой вывод:,,Рано", но они выполняли задание и их частное мнение никого не интересовало. В лесу кругом валялись бутылки из под алкагольных напитков, пластиковые стаканчики, бутылки, одноразовая посуда, контрацептивы--всё свидетельствовало о том что первый космонавт не забыт и пользуется уважением у землян, вот только своё уважение они легко сочетают с пренебрежением к чистоте места, да и сама гранитная стелла с кольцом из лабрадорита была со следами вандализма говорившими о том что кощунство и глумление подпитиваемые низким духовными порывами ещё не изжиты землянами.
А вот кто это? В пятидесяти метрах от места падения самолёта в лесу стояла палатка, а в ней погрузясь в сон 2-го уровня двое сенсов пытались считывать Хроники Акаши места, но куда там. Измеренное Кнерком блокирующее инфополе имело жёсткую программу на подавление. Эти двое должны были чувствовать себя ничтожествами по сравнению с погибшим космонавтом и его напарником. Жёсткий эгрегор контролировал, отслеживал и подавлял любые попытки проникновения к информации и произошедшем событии. Эти двое получив визуальный ряд настроек по своим открытым каналам при первой же попытке проникновения были грубо и довольно по -хамски вышвырнуты из инфополя.
--Анк, просканируй их пока они не закрылись,--сказал Кнерк и пошёл к кораблю. Когда он вернулся Анк сказал:
-- Ты правильно сделал, Кнерк, что принёс это. Мы им сейчас подправим каузальные тела изменив их заимоотношения с негатив-зависимыми их окружения 2-го круга. Это им позволит быстрее преодолеть последствия прошлых негатив-контактов прохождения по адаптационному курсу выживания.
--А я бы им и окружение 1-го круга подправил, но это более грубое нарушение правила невмешательства.
--Я думаю они в состоянии сами справиться с тестированием на реализацию личной программы.
Крикнула сова, те двое проснулись. Корректировка их реальности завершилась.


С утра местное население послонялось-послонялось и ушло. Приехал автобус со школьниками, а вот в 10-30 и автобус в сопровождении легковых--это приехали космонавты. Окружённые толпой близких и просто любопытствующих они солидно неся корзины с цветами и букеты красных гвоздик подошли к чёрному кольцу из лабрадорита охватывавшему место падения самолёта. Обступившие толкая друг друга пытались сфотографироваться рядом с покорителями космоса. Одному из покорителей это поднадоело и он громко сказал:
--Внимание! Мы собрались сегодня чтобы отметить 47-ю годовщину полёта Юрия Гагарина...
--Кнерк, включай!--крикнул Анк и из нависших туч специально заранее сконцентрированных космолётчиками ударил сильный дождь. Толпа завизжала и закричала заглушая голос космонавта и все кинулись спасаться от дождя под разлапистые ели. Впереди всех неслись изрядно располневшие покорители космоса и встав под деревьями были сразу окружены довольной толпой.
Получив удовлетворение от сорванного митинга космолётчики через пятнадцать минут ослабили силу дождя и все участники, так и не проведя митинга, выйдя из под елей, бодренько чесанули к ожидавшему их автотранспорту, и вскоре они уехали к накрытому праздничному столу в Звёздном городке.
Помочив ещё немного пребывающих посетителей космолётчики ,,выключили" дождь. Так тихо дожидаясь окончания дня Анк и Кнерк наблюдали за вновь приезжающими часть из которых/ в основном женщины/ несмотря на наличие туалета у здания охраны удобряла территорию леса у Мемориала поражая космолётчиков белизной своих задниц. Сфотографировавшись на память на фоне стеллы сенсы уехали на велосипедах, а ближе к ночи охранники собрав все цветы повезли их продавать в Покров. В полночь сняв видеокамеры космолётчики улетели, а сенсы вернувшись домой выйдя из блокирующего инфо-поля Мемориала находясь в своём эгрегоре места считали информацию о гибели самолёта по временному причинно-следственному каналу данному им космолётчиками. Не всё было понятно в том визуальном ряде, но вот к каким выводам они пришли:
одна из высказанных в прессе версий верна, но вот какая--об этом не следует пока говорить.

В качестве подсказки опишу здесь некоторые моменты из довольно длинного и по большей части непонятного визуального ряда:
Самолёт перед падением трясло и через лобовое стекло были видны электрические разряды. Вокруг двигателя было коронарное свечение. Отказали не только приборы, но и восприятие лётчиков тоже. Самолёт Су-11 к катастрофе не причастен. Метеозонд тоже. Техник готовивший самолёт к вылету не виновен.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
2. « Сообщение №23482, от Июнь 13, 2011, 08:33:05 AM»

Художественно-творческая составляющая низковата, сорри :)

А вообще... то что творилилось и допускалось в то смутное время, блаженное для тупых и суровое для всех, лезущих из навязываемого формата, просвечивает во многих публикациях, все более целостно вырисовывая тягостную картину... И то как гробили людей - далеко не удивляет.

Конкретно по Гагарину есть вот что:

http://blogs.mail.ru/bk/nika24/34F2F9AD5FC36816.html

http://inoe.name/94317-alternativnyy-vzglyad-na-gibel-gagarina.html

http://news.bcm.ru/science_and_education/2011/4/10/59564/1




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1979
3. « Сообщение №23483, от Июнь 13, 2011, 10:54:26 AM»

А я все думаю - почему нет ни одного фильма про Гагарина? Как никак первый космонавт. А выходит: разгребая старую ком-пропаганду нынешние политики не спешат создавать новую, чтоб потом опять не пришлось выкручиваться и новыми враками покрывать старые.
Наврали за 70 лет - не одному поколению еще придется отряхиваться. Если еще учесть присущий шир-массам ура-патриотизм - процесс будет долгим и болезненным. А если добавить сюда полит-игры: мы промолчим на вашу хню, а вы за это уступите нам в таком то вопросе - тогда вообще мрак: правда так и не всплывет (официально) никогда, только слухи и намеки.


Род: Мужской
Constryctor
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 205
4. « Сообщение №23484, от Июнь 13, 2011, 05:10:16 PM»

>>Наврали за 70 лет - не одному поколению еще придется отряхиваться. Если еще учесть присущий шир-массам ура-патриотизм - процесс будет долгим и болезненным. А если добавить сюда полит-игры: мы промолчим на вашу хню, а вы за это уступите нам в таком то вопросе - тогда вообще мрак: правда так и не всплывет (официально) никогда, только слухи и намеки.

Не за 70 лет, а за всю жизнь. Это общество тотальной лжи и время тотальной лжи и манипуляции. Стоит только почитать Кара_Мурзу "Манипуляция сознанием" и понять, что всё общество пропитано ложью, базируется на лжи, ложью защищается, ложью покрывается, на лжи строятся города и страны, на лжи держатся религии и на лжи весь белый свет основан.




Род: Мужской
wesem
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 536

5. « Сообщение №23485, от Июнь 13, 2011, 11:34:47 PM»

автор: nan сообщение 23482
Конкретно по Гагарину есть вот что


Может я не совсем уловил суть дискуссии, но мне этот "Йозеф Швейк - журналист" совсем не понравился.
http://images.vietinfo.eu/2010/10/139686/1287929485.8662.jpg

Поискал немного его предыдущие статьи и весьма озадачился вот этой - http://inosmi.ru/europe/20101226/165173722.html
Если её посыл экстраполировать на статью про Гагарина, то становится понятен стимул толкнувший Яна Бервид-Букуа посмотреть на нашу космонавтику "свежим" взглядом.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
6. « Сообщение №23488, от Июнь 14, 2011, 08:51:41 AM»

Конечно, чтобы не просто верить-не-верить нужно поисследовать самому, посопоставлять то, что есть в публикациях на тему с учетом возможной заинтересованности авторов или политиков (как факт неверия в Гагарина президента франции, его ссоры с Брежневым, оргии и т.п.) и т.п. Тогда начнет более определенно и достоверно складываться. И, конечно, внешний вид авторов, особенно в пожилом возрасте, может не способствовать доверию :) Но если человек крутился в этих средах и пишет не понаслышке, то и вес его утверждениям нужно придавать соответственный при сопоставлениях.

И, опять же конечно, так хочется верить в безоблачность нашего светлого прошлого (у меня до сих пор хранится знамя передовика в сейфе). Такие мотивы не стоит принимать всерьез при сопоставлениях... То, чтобы ли ужасающе кровавые и циничные дела (вспомним, что открывается про Чернобыль уже общепризнаваемого) говорит о том, что такой стиль руководства и производимые из него дела - суровая наша реальность. То, какой мразью бывали ответственные партийцы я прочувствовал на своем личном опыте.

 




Род: Мужской
LUCA
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 399
7. « Сообщение №23490, от Июнь 14, 2011, 09:16:27 AM»

автор: Constryctor сообщение 23484
Это общество тотальной лжи и время тотальной лжи и манипуляции.
Если говорить про историю, то она пишется по принципу "Наша мама - самая лучшая", чаще по принципу изощрённой лжи - одно умолчим, другое преувеличим. В этом смысле наша страна - никоим образом никакое не исключение.
Нужно ли перечислять многочисленные примеры искажения истории в странах Западной Евромы, США?
Забавно "мнение" историографов из разных стран по поводу того, кто остановил орды "диких" монголо-татар.
1. "Издыхающая" Русь "спасла просвещение" (А.С. Пушкин).
2. Польские витязи.
3. Венгерские рыцари.

Для пунктов 2 и 3 попробуйте догадаться в каких странах продавливается именно эта точка зрения.

Как "известно" из наших учебников, именно Александр Невский остановил полчища "псов-рыцарей".
Правда из польских (в данном случае более правдивых) именно Грюнвальдская битва оказалась решающей.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: XYZ

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1979
8. « Сообщение №23491, от Июнь 14, 2011, 09:29:56 AM»

Сюжет для НФ рассказа:
сделали машину времени и когда встал вопрос о первом посещении, всеобщим референудмом было решено отправить спецкора на голгофу, чтобы он тайно сделал репортаж о распятия Христа. Прибыв на место, он вскоре узнает ужасную правду: все очевидцы, толпящиеся на горе - такие же спецкоры только из разных времен, а Христос - актер. Политики и церковники не упустили своего шанса послать кроме официального агента еще и тайного, чтобы он малость "поправил сюжет на месте". А с учетом бесконечности времен таких агентов получилось вся иудея.
Осознав весь ужас того факта, что истории как таковой вовсе нет - спецкор решает остаться там, приняв роль одного из толпы - как и все прибывшие ранее

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: XYZ

Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

9. « Сообщение №23492, от Июнь 14, 2011, 09:29:59 AM»

автор: LUCA сообщение 23490
Забавно "мнение" историографов из разных стран по поводу того, кто остановил орды "диких" монголо-татар.

Есть еще версия (монгольская?): остановила монголо-татар скука - отсутствие достойных соперников . Точнее, какие-то их внутренние разборки. Это больше похоже на правду.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1979
10. « Сообщение №23493, от Июнь 14, 2011, 09:47:30 AM»

автор: sergish сообщение 23492
Есть еще версия
Почитал Соловьева - да блин Мстислав на Ростислава, Изяслав на Болеслава, потом все вместе на Ярослава, потом опять друг на дружку - и так веками, привлекая в качестве наемников половцев, печенегов и т. п., иногда делая набеги на них самих - и те в долгу не оставались. Вообщем нормальная такая ранне-средневековая жисть. И когда очередной азиат полез грабить и воровать - его тут же включили в реестр ресурсов для разборок, указывая кого лучше пограбить, как к нему проехать, где можно найти заранее припасенные провиант, оружие и т. д.
Хорошо укрепленый Киев взяли за несколько дней - а маленький Козельск оставновил орду на целых 7 недель. В три дня монголы разнесли многотысячное русское войско в битве при Калке - а Евпатий Коловрат с менее чем 2 тыс. дружины так вдул Батыю, что тот потом долго его поминал. Вот и поди разберись - как все это связать воедино? Одно очевидно, что дело тут темное, и наверняка грязное, не для "патриотских ушей".


Род: Мужской
XYZ
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 216

11. « Сообщение №23494, от Июнь 14, 2011, 12:18:30 PM»

История - это не то, что было тогда, а то, что рассказывают сейчас про то, что тогда якобы было!

У меня Мама всю жизнь проработала историком в школе... Так вот в конце своей работы, уже на пенсии она сказала: "История - это не наука, а идеология правителей, которые в настоящий момент у власти!"


Род: Мужской
wesem
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 536

12. « Сообщение №23496, от Июнь 14, 2011, 01:56:58 PM»

Нан, хорошо, допустим я не понимаю реальной ситуации. Допустим, что я глупый и наивный патриот. Но вместе со мной эту "новую историю" упорно отказываются понимать 340 комментаторов. Они тоже все заблуждаются? Прости за прямолинейность, но сегодняшняя переписка нашей истории вот такими вот "искушёнными" специалистами не может не напрягать. Всё переворачивается и извращается до неузнаваемости. Разве это не массовая пропаганда Запада? Скоро эта подмена начнёт произрастать в неокрепших юных умах бурной порослью и что тогда?

Сначало было Слово.
И было оно Америка...


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

13. « Сообщение №23497, от Июнь 14, 2011, 02:14:47 PM»

автор: Palarm сообщение 23493
Вообщем нормальная такая ранне-средневековая жисть.

и так очень трудно заселить территорию


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1979
14. « Сообщение №23498, от Июнь 14, 2011, 02:42:16 PM»

Подкину еще дровишек: две книжки - "Беру свои слова обратно" Резуна-Суворова и "На краях" Солженицина. Обе об одном и том же человеке - маршале Г. Жукове. Но по оценке его - прямо противоположные.
У Резуна Жуков тупой карьерист, по горам трупов идуший к победам, у Солженицина - честный, сложный, тяжелый характер, а горы трупов - от вынужденного выполнения идиотских приказов Хозяина типа "ни шагу назад", "взять такой то город к 7 ноября любой ценой" и т. д. Резун сыплет тынцами на архивы с указанием конкретных страниц - Солженицин ссылок не дает, видимо полагаясь на свое честное слово как авторитет.
Кто из них врет?

Интересно - а как пройтись по ссылкам Резуна? Архивы, на основе которых он работал открыты в и-нете? С чего бы врать Солженицину, марать свою репутацию даже ради прославленого Маршала?

Это я все к тому, чтобы показать: как не просто составлять ясное понимание ориентируясь лишь по чужим сочинениям. То же и с Гагариным.


Род: Мужской
XYZ
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 216

15. « Сообщение №23499, от Июнь 14, 2011, 03:19:58 PM»

автор: wesem сообщение 23496
Но вместе со мной эту "новую историю" упорно отказываются понимать 340 комментаторов.


Истина не определяется большинством голосов!
Всего-то 340 комментаторов против всех христиан мира! Они правее! Их больше!..


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

16. « Сообщение №23500, от Июнь 14, 2011, 04:36:08 PM»

автор: Palarm сообщение 23498
У Резуна Жуков тупой карьерист, по горам трупов идуший к победам, у Солженицина - честный, сложный, тяжелый характер,

Вполне могу допустить ошибочность каких-то выводов и оценок Солженицына, но сам дух/стиль его исследований, стремление к непредвзятому и всесторонне-дотошному рассмотрению темы - пример для подражания. Короче, в моем представлении он - настоящий ученый. Сужу, в частности, по его "200 лет вместе".

Вообще, опять та же палка о 2 концах вырисовывается: наличие эмоционального отклика, неравнодушие к теме побуждает ее исследовать, но, с другой стороны, оно же может стать причиной тенденциозности, необъективной верности своей идее / гипотезе.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
17. « Сообщение №23501, от Июнь 14, 2011, 04:52:00 PM»

автор: Palarm сообщение №23498
Интересно - а как пройтись по ссылкам Резуна?...

Это я все к тому, чтобы показать: как не просто составлять ясное понимание ориентируясь лишь по чужим сочинениям. То же и с Гагариным.

И не только с Гагариным, вот что Виктор Суворов сказал в интервью, таки в качестве экспертного мнения по одному вопросу: http://www.inosmi.ru/social/20100330/158899159.html

"- Не могу комментировать сегодняшние взрывы, потому что не располагаю достаточной информацией для размышлений. Но когда мы говорим о взрывах в Волгодонске, вот этих «рязанских учениях», то здесь нет никакого сомнения, что это дело рук путинской власти.

Зачем это делалось? Многим абсолютно понятно. Мой друг Саша Литвиненко написал целую книгу – «ФСБ взрывает Россию». За это его убили. Причем убили самый страшным обоазом.

Кстати, я был первым человеком, которому Саша Литвиненко позвонил из больницы. Звонит и говорит: «Слушай, меня отравили». Я ему: «Прекрати, кому мы с тобой нужны?» – «Нет, отравили», – говорит.

То, что предыдущие взрывы в Москве были делом преступной власти, - не вызывает никаких сомнений. Всегда какому-то Гитлеру нужно поджечь рейхстаг. Вот поджог – и борьба с терроризмом начинается.

Недавно был взрыв Невского экспресса...

В России есть правило: если кто-то намерен устраивать акции протеста, то должен за десять дней получить разрешение от власти. Так вот в Москве правящая фракция «Единая Россия» устроила сразу же после взрыва Невского экспресса акцию протеста против терроризма. Мой один знакомый в Москве – кстати, тоже искатель правды, как и я, спросил: «Как это так? Если я организую какой-то протест, то мне нужно ждать разрешение десять дней, а вот они сразу после взрыва устроили акцию». Ему сразу же прислали ответ: «Единая Россия» заранее просила разрешения.

То есть они просили разрешения протестовать против терроризма за десять дней до теракта на Невском экспрессе!

То есть, даже не вникая во все теракты, я чувствую, что за этим может прятаться.

Спрашивается, зачем чеченам что-то взрывать, если у них везде хорошая мафия, они в Москве делают большой бизнес? Зачем им, чтобы их ловили, бросали в них камнями и так далее?"


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
18. « Сообщение №23502, от Июнь 14, 2011, 06:27:54 PM»

автор: sergish сообщение №23500
Вполне могу допустить ошибочность каких-то выводов и оценок Солженицына, но сам дух/стиль его исследований, стремление к непредвзятому и всесторонне-дотошному рассмотрению темы - пример для подражания. Короче, в моем представлении он - настоящий ученый. Сужу, в частности, по его "200 лет вместе".Вообще, опять та же палка о 2 концах вырисовывается: наличие эмоционального отклика, неравнодушие к теме побуждает ее исследовать, но, с другой стороны, оно же может стать причиной тенденциозности, необъективной верности своей идее / гипотезе.


В качестве как бы шутки: "К. Маркс считал себя учёным, но видел Адама Смита как идеолога. Либералы относятся к А.Смиту как к учёному, а к Марксу - как к идеологу."

"общественная наука не может быть ценностно-нейтральной, поэтому всегда будут проявляться симпатии и антипатии к тем или иным гипотезам, теориям или к их авторам. Тем не менее, ценностные соображения всегда соотносятся со знаниями. На основе теорий, гипотез и идей зачастую принимаются решения, за которыми следуют социальные действия. Любое решение, так или иначе, принимается на определённой идеологической базе." И ведь понятно почему: Феномен идеологии

А насчет "шутки" выше, это sergish, я тебе сейчас проиллюстрирую:

автор: Constryctor сообщение №23484
Стоит только почитать Кара_Мурзу "Манипуляция сознанием" и понять,

Вот например, Constryctor, уже не в первый раз ссылается на С. Кара-Мурзу и этот его труд "Манипуляция сознанием", вероятно, он воспринимает его как значимую научную работу. Однако, есть те кто считает подход С. Кара-Мурзы гипертрофированным, и в общем-то несостоятельным, с идеологической подоплекой, подходом, к теме о которой он писал в этой своей работе. evolkov.blogspot | Кара-Мурза С. А так же Кто потерял разум | Капитализм для любознательных Научно ... И хотя, в последней ссылке, речь идет о другой его книге «Потерянный разум», это не сильно меняет дело т.к. и в этой книге общей связующей нитью проходит та же самая тема, и есть отсылки и выдержки из "Манипуляция сознанием". Но, говоря об этой критической статье, по книге Кара-Мурзы, разоблачающей идеологическую подоплеку его выводов, также можно увидеть идеологическую подоплеку с другой стороны, ведь в конце концов, кто такая Айн Рэнд и что такое ее концепция? : )


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

19. « Сообщение №23506, от Июнь 14, 2011, 09:41:10 PM»

автор: alexfox сообщение 23502
В качестве как бы шутки: "К. Маркс считал себя учёным, но видел Адама Смита как идеолога. Либералы относятся к А.Смиту как к учёному, а к Марксу - как к идеологу."

Называется, попытался навязать свою точку зрения с помощью голословного утверждения . Сори, неумышленно. Спасибо, Alexfox, за тактичное указание

Чтобы смягчить свою вину предлагаю другой ответ на вопрос:
"Резун сыплет тынцами на архивы с указанием конкретных страниц - Солженицин ссылок не дает, видимо полагаясь на свое честное слово как авторитет. Кто из них врет?"

Чтобы решать, кто из оппонентов ближе к истине, надо находить у них взаимоисключающие аргументы и разбираться по ним, кто врет. Еще один метод - разобраться в соотношении риторики и фактов. Понятно, что важна затратность оценки. Ну, можно анализировать не весь текст, а случайно выбранные фрагменты.

Вообще, всегда при наблюдении споров в очередном ток-шоу хочется призвать оппонентов - хватит переругиваться, возьмите листочек бумаги, карандашики, составьте табличку, списки аргументов "за", "против". Все, какие на ум придут. Потом вместе посмейтесь, вычеркните явно нелепые (для обоих). И начните серьезный разговор. Например, о весах аргументов. О критериях взвешивания. Можно же, при желании . Но, конечно, это не так зрелищно.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox

usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 488
20. « Сообщение №23508, от Июнь 15, 2011, 01:36:24 AM»

* alexfox: "В качестве как бы шутки: "К. Маркс считал себя учёным, но видел Адама Смита как идеолога. Либералы относятся к А.Смиту как к учёному, а к Марксу - как к идеологу."

* Я полагаю, что Маркс был одновременно и ученым, и идеологом. Ученым он был, когда создавал теорию обращения капитала. А идеологом тогда, когда защищал пролетариат и агитировал за развал капиталистической системы. Якобы с научных позиций.

* Ученый должен беспристрастно исследовать реальность, не отдавая предпочтения никому. Когда Маркс нарушил этот принцип, он стал идеолухом.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
21. « Сообщение №23525, от Июнь 16, 2011, 12:27:01 PM»

автор: usr сообщение №23508
* Я полагаю, что Маркс был одновременно и ученым, и идеологом. Ученым он был, когда создавал теорию обращения капитала. А идеологом тогда, когда защищал пролетариат и агитировал за развал капиталистической системы. Якобы с научных позиций.

Пол Куртц о марксизме марксистах и их идеологических антиподах.

автор: usr сообщение №23508
Ученый должен беспристрастно исследовать реальность, не отдавая предпочтения никому.

Да, по сути это о проблеме "свободы от ценностей", и в нашем контексте речь идет об общественных науках -- Поппер К. Логика социальных наук

"...Чтобы дать лучшее представление о моем главном тезисе и о его значении для социологии, может быть, полезно противопоставить его некоторым другим тезисам, принадлежащим к широко распространенной методологии, которая часто принимается и используется совершенно неосознанно и некритически.

Существует, например, заплутавшийся (misguided) и ошибочный методологический подход натурализма, или сциентизма, провозглашающий, что социальным наукам давно пора научиться у естественных наук тому, что такое научный метод. Этот заплутавшийся натурализм выдвигает такие требования, как: начинайте с наблюдений и измерений, например, со сбора статистических данных; затем с помощью индукции переходите к обобщениям и к формулированию теорий. Предполагается, что таким путем вы приблизитесь к идеалу научной объективности в той мере, в какой это вообще возможно для социальных наук. При этом, однако, вы не должны забывать о том, что достичь объективности в социальных науках гораздо труднее (если в них ее вообще можно достичь), чем в естественных. Это происходит потому, что быть объективным значит не давать влиять на себя своим собственным ценностным суждениям (value judgement), то есть (как это называл Макс Вебер) быть «свободным от ценностей». Однако лишь в редчайших случаях представитель социальных наук может освободиться от системы ценностей своего социального класса, чтобы достичь хотя бы ограниченной «свободы от ценностей» и «объективности».

Каждый из тезисов, который я приписал здесь этому заплутавшемуся натурализму, по моему мнению, совершенно ошибочен: все они основаны на неправильном понимании методов естественных наук, собственно говоря — на мифе, к сожалению, слишком широко распространенном и слишком влиятельном. Это — миф об индуктивном характере методов естественных наук и о характере объективности в естественных науках. Я предполагаю в оставшейся части моего доклада посвятить небольшую часть драгоценного времени, имеющегося в моем распоряжении, критике этого заплутавшегося натурализма2.

<...>

Точно так же, как и проблему объективности, так называемую проблему «свободы от ценностей» можно решить гораздо более свободным путем, чем это делается обычно.

Четырнадцатый тезис. В критическом обсуждении существа вопроса (pertinent critical discussion) можно выделить следующие вопросы: (1) Вопрос истинности некоторого утверждения; вопрос его релевантности — насколько он относится к существу дела; вопрос о его интересности и о его значимости для интересующих нас проблем. (2) Вопрос о его релевантности, интересности и значимости с точки зрения различных вненаучных проблем, например, проблемы человеческого благополучия, или проблемы национальной обороны, или агрессивной националистической политики, промышленной экспансии, приобретения личного богатства.

Очевидно, невозможно полностью исключить все такие вненаучные интересы из научных исследований. И их точно так же невозможно исключить из исследований в области естественных наук, например, в физике, как и из социальных наук.

Что возможно, что важно и что придает науке ее специфический характер — это не исключение вненаучных интересов, а скорее проведение различия между интересами, не относящимися к поиску истины, и чисто научным интересом к истине. Вместе с тем хотя истина — наша главная научная ценность, она не является единственной ценностью. Релевантность, интерес и значимость (значимость высказываний с точки зрения чисто научной проблемной ситуации) — тоже научные ценности первого порядка, и это относится и к таким научным ценностям, как плодотворность, объяснительная сила, простота и точность.

Таким образом, существуют такие положительные и отрицательные ценности, которые являются чисто научными, и такие, которые являются вненаучными. И хотя невозможно отделить научную работу от вненаучных приложений и оценок, одна из задач научной критики и научного обсуждения — бороться против смешения различных сфер ценностей и, в частности, отделять вненаучные оценки от вопросов истинности.

Этого, конечно, нельзя добиться раз и навсегда, с помощью декрета, но это остается одной из постоянных задач взаимной научной критики. (307)

Чистота чистой науки — идеал, по предположению недостижимый, однако это идеал, за который мы постоянно боремся — и будем бороться — средствами критики.

Формулируя четырнадцатый тезис, я сказал, что практически невозможно изгнать вненаучные ценности из научной деятельности. Похоже обстоит дело и с объективностью: мы не можем лишить ученого его пристрастий, не лишив его в то же время его человечности, и мы не можем подавить или уничтожить его ценностные суждения, не уничтожив его как человека и как ученого. Наши мотивы и наши чисто научные идеалы, включая идеал бескорыстного поиска истины, глубоко укоренены во вненаучных и отчасти религиозных ценностных суждениях. Объективный и «свободный от ценностей» ученый не является идеалом ученого. Без страсти мы не можем достигнуть ничего — и уж конечно не в чистой науке. Выражение «любовь к истине» — не просто метафора.

Значит, дело не только в том, что объективность и свобода от ценностей практически недостижимы для отдельного ученого, а в том, что объективность и «свобода от ценностей» — сами по себе ценности. А поскольку свобода от ценностей сама есть ценность, требование безусловной свободы от ценностей парадоксально. Это возражение не очень важно, но стоит заметить, что этот парадокс сразу же исчезает сам по себе, как только мы заменим требование свободы от ценностей требованием признать, что в число задач научной критики входит указывать на смешение ценностей и отделять чисто научные проблемы ценностей — проблемы истинности, релевантности, простоты и т. п. — от вненаучных проблем..."


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Род: Мужской
Constryctor
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 205
22. « Сообщение №23529, от Июнь 16, 2011, 09:27:37 PM»

>> Ученый должен беспристрастно исследовать реальность, не отдавая предпочтения никому. Когда Маркс нарушил этот принцип, он стал идеолухом.

Наука редко оперирует такими понятиями, как справедливость. Одной наукой не обойтись.

>>История - это не наука, а идеология правителей, которые в настоящий момент у власти! 

 Очень часто играют на чувстве собственной неполноценности, что такому-то народу (или по расовому принципу: "черным", "красным") нужно принять свою ущербность, покаяться, стоять на коленях, а затем -- распасться в угоду колонизаторам. http://www.youtube.com/watch?v=WXH2vOQ0ldQ

Есть такой континуум:

ЖЕРТВА------------ПАЛАЧ.

Палач может переборщить и не раскаяться, а можно найти лжепалача. Часто ищат лжепалачей. Но если мы нашил действительно виновного палача, то он на самом деле должен раскаяться.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10987


E-Mail
23. « Сообщение №23634, от Июнь 22, 2011, 03:29:57 PM»

Про полет Гагарина есть заставляющие серьзно относитьяс к этому сведения из статьи:

Разумеется, в кругах высшей политической и военной элиты Запада никто не сомневался, что Юрий Алексеевич Гагарин действительно облетел Землю на корабле «Восток». Ещё во времена запусков первых спутников Агентство национальной безопасности США (АНБ) развернуло две станции наблюдения за советскими ракетными запусками — на Аляске и Гавайях, а также выпустило радиоаппаратуру, способную перехватывать телеметрию, идущую с советских межпланетных аппаратов и космических кораблей. Перехват данных с «Востока» начался 12 апреля в 9:26 по московскому времени, когда корабль Гагарина попал в зону видимости американских станций. Станция на авиабазе острова Шемья (Алеутский архипелаг, Аляска) сумела получить и быстро расшифровать телесигнал с изображением космонавта, передаваемый бортовой камерой системы «Селигер». Через 58 минут после начала приёма сигнала отдельные кадры из этой телетрансляции переслали в штаб-квартиру АНБ в Форт-Миде. На этих кадрах было хорошо видно, как космонавт двигается, ведёт переговоры, живёт. Таким образом, уже в первые часы руководство США получило доказательство из самого надёжного источника и никогда впоследствии не ставило факт полёта Гагарина под сомнение.