Короткий адрес страницы: fornit.ru/2971
На форум
  Автор

Иллюзия настоящего

(Просмотров: 12169)
traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
1. « Сообщение №23299, от Май 24, 2011, 08:32:00 PM»

Здравствуйте.
Перечитываю сейчас "Ткань космоса: Пространство время и структура реальности." Брайн Грин. На сайте где-то есть ссылка на эту книгу. И в очередной раз пытаюсь понять такую вещь, как иллюзия настоящего. Суть вот в чем. Все больше и больше эксперементов подтверждает ОТО и всвязи с чем можно предположить, что теория верна. Автор выше названой книги пишет, что пространство-время вселенной представляет собой единый пространственно-временной батон. Т.е. все события которые уже произошли и произойдут уже вморожены в это единое пространственно временное образование. Тогда почему мы ощущаем себя в настоящем и ощущаем движение во времени в будующие? Со стрелой времени ещё можно смериться и объяснить её энтропией, которая растет. Сам Энштейн говорил что ощущение хода времени человеком это иллюзия но весьма устойчивая.
Так вот хотелось бы услышать мнение людей на этот счет.
Сам я сейчас представляю себе это так: энтропия растет идут процессы в нашей нервной системе что и ощущается как жизнь в настоящем. Но это похоже на то что наша нервная система как иголка на виниловой пластинке идет по канавке. Так если мы в этом пространственно временном батоне находимся в любой точке такой пластинки, почему мы ощущаем себя только в одном месте?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10988


E-Mail
2. « Сообщение №23300, от Май 24, 2011, 09:19:34 PM»

Мы не находимся в любой точке и ничто не предопределено в "батоне". Процессы не детерминированы не только на уровне квантовомеханической неопределенности, но и в виду отсутствия дальнодействия, т.е. любое взаимодействие возможно  только непосредственно и максимальная динамика взаимодействий - скорость света в вакууме. Так что говорить о вселенной как некоей единой взаимосвязанной системе не правомерно.




traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
3. « Сообщение №23301, от Май 24, 2011, 09:57:54 PM»

автор: nan сообщение 23300
Мы не находимся в любой точке и ничто не предопределено в "батоне". Процессы не детерминированы не только на уровне квантовомеханической неопределенности, но и в виду отсутствия дальнодействия, т.е. любое взаимодействие возможно  только непосредственно и максимальная динамика взаимодействий - скорость света в вакууме. Так что говорить о вселенной как некоей единой взаимосвязанной системе не правомерно.


Хорошо процессы не детерменированы. Это всего лишь значит что мы не можим вычислить будующие так? Но если мы глянем в прошлое то увидим историю уже случившегося. В книге говорится о некотором мысленом эксперменте. В котором удаленный на мелиард световых лет наблюдатель движется с небольшой относительно земли скорости то в одну то в другую стороно попеременно получая одновременность событий то в будующем то в прошлом земли. Таким образом он имеет доступ и к нашему будующему. Естественно это обнаружат только тогда когда свет дойдет от земли до потомков этого наблюдателя. Вот и получается, что "батон" есть. Или я что-то не понимаю?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10988


E-Mail
4. « Сообщение №23302, от Май 25, 2011, 08:36:30 AM»

Мы не увидим историю случившегося, а - лишь оставшиеся от этого отголоски в виде последствий от прошлых воздействий, не более того :) Нет ни прошлого, ни будущего (это - наши условные асбтракции, не существующие реально), есть только текущий момент динамического развития существующего состояния в каждой точке взаимодействий, не зависимо друг от друга, пока, собственно, не начнется взаимодействие.

>> он имеет доступ и к нашему будующему

никакого доступа, кроме наблюдения некоторых признаков воздействия прошлыми процессами настоящего состояния распространения квантов света, нет.




traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
5. « Сообщение №23306, от Май 25, 2011, 08:33:45 PM»

автор: nan сообщение 23302
Мы не увидим историю случившегося, а - лишь оставшиеся от этого отголоски в виде последствий от прошлых воздействий, не более того Нет ни прошлого, ни будущего (это - наши условные асбтракции, не существующие реально), есть только текущий момент динамического развития существующего состояния в каждой точке взаимодействий, не зависимо друг от друга, пока, собственно, не начнется взаимодействие.>> он имеет доступ и к нашему будующемуникакого доступа, кроме наблюдения некоторых признаков воздействия прошлыми процессами настоящего состояния распространения квантов света, нет.


Твоя точка зрения мне ясна. Наверно ты пришёл к такому взгляду изучив много материалов по этой теме, а не просто наблюдая дейсвительность ))).
А что тогда имеют ввиду физики рассуждая о всевозможных машинах времени на подобии червоточин, вращающихся цилиндров и т.п. Ясно что практически это пока не реализуемо да и в ближайшее время вряд лм будет. Но теоритически же это не исключается. Об этом же не какие нибудь калдуны пишут и говорят а видные учёные на подобии Хокинга. Распиареный, но всеже ученый. И поповоду дальнодействия тоже вопрос спорный взять хотябы эксперементы со связанными частицами.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10988


E-Mail
6. « Сообщение №23311, от Май 26, 2011, 07:52:47 AM»

Причинность динамики процессов обойти невозможно никакими червоточинами и другими ухищрениями (например, Израильский ученый доказал возможность путешествия во времени, - все зависит от того, что считать таким путешествием, в частности, модель пространства-времени ТО не является полной и формальна - как условная удобная абстракция, не рассматривающая суть явления).

 

>> поповоду дальнодействия тоже вопрос спорный взять хотябы эксперементы со связанными частицами

никакие эксперименты не подтверждают возможность дальнодействия, в том числе и любые квантовомеханические. Хотя некоторые фантазеры пытаются так их интерпретировать, но необосновано. Об этом - в Квантовая запутанность.




traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
7. « Сообщение №23313, от Май 26, 2011, 08:35:11 AM»

автор: nan сообщение 23311
Причинность динамики процессов обойти невозможно никакими червоточинами и другими ухищрениями (например, Израильский ученый доказал возможность путешествия во времени, - все зависит от того, что считать таким путешествием, в частности, модель пространства-времени ТО не является полной и формальна - как условная удобная абстракция, не рассматривающая суть явления).


Я правильно понимаю, что под невозможностью изменить причинность динамики процессов имеется ввиду тотфакт, что нельзя грубо говоря переместиться и изменить прошлое? Я где-то читал или слышал об этом. Вроде чтобы мы не делали все равно события пойдут так как шли. Или что нельзя переместиться в момент времени раньше того, когда создана "машина времени".
Странно я почему-то считал, что модель пространства-времени ТО достаточно проработана. Ведь на её основе всетеоретические выкладки о путешествиях во времени осуществляются.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10988


E-Mail
8. « Сообщение №23323, от Май 26, 2011, 03:11:20 PM»

>>Я правильно понимаю, что под невозможностью изменить причинность динамики процессов имеется ввиду тотфакт, что нельзя грубо говоря переместиться и изменить прошлое?

Да, правильно, если под "прошлое" понимать уже прошедший процесс.

 

>>Странно я почему-то считал, что модель пространства-времени ТО достаточно проработана. Ведь на её основе всетеоретические выкладки о путешествиях во времени осуществляются.

Это - описательная модель для сугубо не квантовомеханических явлений и, соответственно, эта модель никак не проникает в суть того, что, собственно, дает все свойства пространства и времени - как степени свободы происходящих процессов.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
9. « Сообщение №23325, от Май 26, 2011, 04:17:21 PM»

автор: nan сообщение №23323
пространства и времени - как степени свободы происходящих процессов.
Процесс — последовательная смена состояний объекта. Так? Тогда следует, что размерность, и прочие характеристики пространства, предопределены свойствами взаимодействующих объектов а, не наоборот?
Я, к тому, что размерность нашего пространства не 3, как принято считать. Она гораздо больше. Дополнительные размерности проявляются в виде других свойств; массы, заряда, конфигурация электромагнитных взаимодействий, ну и прочие "чудеса" природы. Например, все свойства электрона, по версии Калуцы - Клейна, укладываются в одиннадцатимерное пространство. Чтобы как то свести концы с концами, предлагается компафицировать дополнительные пространства. Не кажется ли вам это излишним? Может тогда и теория единого поля упростится?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10988


E-Mail
10. « Сообщение №23334, от Май 26, 2011, 06:44:32 PM»

Размерность "нашего пространства" или степени свободы всего, что выходит за квантовомеханические рамки = 3, плюс - время (как условная ось описаний изменения динамики процессов). Сами же квантовомеханические явления пытаются описать с помощью представлений о 11 степенях свободы первоосновы, которая реализуется в той или иной моде и уже во взаимодействиях проявляет 3 "наших" степени свободы.




traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
11. « Сообщение №23335, от Май 26, 2011, 08:17:37 PM»

автор: kovip сообщение 23325
Процесс последовательная смена состояний объекта. Так? Тогда следует, что размерность, и прочие характеристики пространства, предопределены свойствами взаимодействующих объектов а, не наоборот? Я, к тому, что размерность нашего пространства не 3, как принято считать. Она гораздо больше. Дополнительные размерности проявляются в виде других свойств; массы, заряда, конфигурация электромагнитных взаимодействий, ну и прочие "чудеса" природы. Например, все свойства электрона, по версии Калуцы - Клейна, укладываются в одиннадцатимерное пространство. Чтобы как то свести концы с концами, предлагается компафицировать дополнительные пространства


Это интересные мысли. Что вещество и энергия все состоит из "измерений". Я не специалист в струнных или мембранных теориях, но раз вводятся новые измерения значит для правдоподобных решений уравнений эти дополнительные измерения необходимы.
А вот обнаружить их не удается пока это факт.
Читал, что собираются провести эксперимент (статья на memrana.ru точной ссылки не могу дать) где при взаимодействии вещества некоторые частицы через дополнительные измерения яукобы могут уйти в прошлое. И вроде как до сомого сталкновения материи в ускарители эти частицы уже обнаружат и таким образом косвено докажут что дополнительное измерение есть.


traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
12. « Сообщение №23336, от Май 26, 2011, 08:45:28 PM»

Получается, что пока у человечества не появится теория всего и её не подтвердят эксперементально, трудно будет очем то говорить. А пока у нас есть две теории для макро и микро мира. Придется ждать )))


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
13. « Сообщение №23337, от Май 26, 2011, 09:18:12 PM»

автор: traveler сообщение №23335
Это интересные мысли. Что вещество и энергия все состоит из "измерений".
Я, не точно выразился. Конечно не возможно пространство, "закрутить" таким образом, что бы появилась материя. А, Энергия это её свойство, и вне материи существовать не может. Я, сказал:
автор: kovip сообщение №23325
размерность, и прочие характеристики пространства, предопределены свойствами взаимодействующих объектов а, не наоборот

Пространство, в моём предположении, это осуществлённая возможность упорядочения существующих объектов. А, так как, каждый объект, мыслимый или реально существующий, имеет определённый и конечный набор свойств, то взаимодействия возможны только те, которые определены общими свойствами взаимодействующих объектов. автор: traveler сообщение №23336
Получается, что пока у человечества не появится теория всего и её не подтвердят эксперементально, трудно будет очем то говорить. А пока у нас есть две теории для макро и микро мира.
По моему, это не так. Микро о макро, это две составляющие одной сущности. Как, например изображение. Общая картина мира одна и вроде монолитна, но при сильном увеличении становится видно пиксели, сущность которых определяется в квантовых отношениях.


traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
14. « Сообщение №23344, от Май 27, 2011, 08:30:56 AM»

автор: kovip сообщение 23337
По моему, это не так. Микро о макро, это две составляющие одной сущности. Как, например изображение. Общая картина мира одна и вроде монолитна, но при сильном увеличении становится видно пиксели, сущность которых определяется в квантовых отношениях.

Да, но описать макро мир через уравнения квантовой миханики еще не удалось насколько я знаю ). Мы, люди, живем и чуствуем в макро мире поэтому и теория нам нужна которая описывает макро мир. Но чтобы понять суть происходящего (что такое время, сколько измерений и т.п.) нужно взглянуть так сказать в микроскоп это теория микро мира. Поэтому нужна общая теория которая сможет описать большое через малое.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
15. « Сообщение №23353, от Май 27, 2011, 01:03:03 PM»

автор: traveler сообщение №23344
Да, но описать макро мир через уравнения квантовой миханики еще не удалось насколько я знаю ).
Вы думаете это, в принципе, возможно? На сколько я, знаю, Система, всегда имеет свойства не присущие элементам её составляющим. Во, первых. Во вторых, квантовые отношения,(микро), и гравитационные, (макро), разные до противоположности. Посудите сами, квант действия, отражающий основное квантовое свойство - h=ml^2t, можно интерпретировать так: В определённый(заданный) момент времени, существование возможно определить только на некоторой площади. То есть оно(существование), в принципе, не может быть локализовано в точке и носит статистический характер. Частица существует, но её место положение, до взаимодействия ни как не может быть определено.
Похожее понятие, в макромире, описывается в виде силы - f=mlt^2. Здесь как видите всё наоборот, существование однозначно определено в пространстве но, не определено во времени. Т.е. макро-тело тоже имеет статистическое существование, но во времени и это позволяет осуществлять движение по заданной траектории.
Ну, и как можно выразить одно через другое?
автор: traveler сообщение №23344
Поэтому нужна общая теория которая сможет описать большое через малое.
На верное так и останемся без такой теории.

Я, так думаю, если что, nan объяснит нам , где я не прав.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10988


E-Mail
16. « Сообщение №23357, от Май 27, 2011, 04:58:50 PM»

>>Система, всегда имеет свойства не присущие элементам её составляющим.

Это не означает невозможность описания свойств системы на основе изученных свойств составляющих.

>>Частица существует, но её место положение, до взаимодействия ни как не может быть определено.

Частица существует вне зависимости от того, как мы ее определили. И для того, чтобы судить о свойствах макро-системы вовсе не нужно просчитывать все состояния ее составляющих. Для это есть другие методы, специализированные статистики, например, термодинамика. В самом деле, чтобы узнать за какое время заполнится бассейн, никто не считает это заполнение поатомно потому, что границы точности не требуют этого.

>>На верное так и останемся без такой теории.

Этот пессимизм не обоснован :)




traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
17. « Сообщение №23361, от Май 27, 2011, 09:03:46 PM»

автор: nan сообщение 23357
>>На верное так и останемся без такой теории.Этот пессимизм не обоснован

Я тоже так считаю. Во первых, если человечеству удастся начать колонизацию хотя-бы солнечной системы у него в запасе появится почти неограниченое количество времени для совершенствования теорий и практики. А как известно даже обезьяна может написать "Войну и мир" если ей дать неограниченое число попыток и бесконечное время ))). А во вторых вроде как говорят, что в ближайшие 50 лет, если темпы прогресса не изменятся, то мы увидим в 32 раза больше "новинок" среди которых может оказаться и теория всего, чем за прошлые 50 лет.

автор: nan сообщение 23357
>>Странно я почему-то считал, что модель пространства-времени ТО достаточно проработана. Ведь на её основе всетеоретические выкладки о путешествиях во времени осуществляются.

Это - описательная модель для сугубо не квантовомеханических явлений и, соответственно, эта модель никак не проникает в суть того, что, собственно, дает все свойства пространства и времени - как степени свободы происходящих процессов.


автор: nan сообщение 23357
Частица существует вне зависимости от того, как мы ее определили. И для того, чтобы судить о свойствах макро-системы вовсе не нужно просчитывать все состояния ее составляющих. Для это есть другие методы, специализированные статистики, например, термодинамика. В самом деле, чтобы узнать за какое время заполнится бассейн, никто не считает это заполнение поатомно потому, что границы точности не требуют этого.


Таки получается чтобы басейн водой налить нам квантовая физика не нужна, а чтоб машину времени слобать уже пригодится. Хотя мы тоже не отдельные атомы хотим перемещать, а целых людей )


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

18. « Сообщение №23362, от Май 27, 2011, 09:45:35 PM»

автор: traveler сообщение 23361
Таки получается чтобы басейн водой налить нам квантовая физика не нужна, а чтоб машину времени слобать уже пригодится. Хотя мы тоже не отдельные атомы хотим перемещать, а целых людей )

Вроде время на микроуровне не распознаваемо, нет? Если так, то перемещением во времени считается только (!) воспроизводство состояний (пространственной структуры) макрообъектов (кстати, как определить "макровость" - через много-квантность?) и последовательностей событий / взаимодействий между ними. Еще пара моментов в связи с этим.

Если учитывать, что представление "возвращении во времени" связано с повтором эпизода, то всплывает подозрение о принципиальной невозможности добиться, чтобы повтор был абсолютно точный. Ведь в эпизоде, воспринимаемом как "повтор Х" (возврат в Х) имеем наблюдателя, которого в эпизоде до повтора не было по определению. Кстати, можно допустить, что момент "сейчас" повторяется уже 500-й раз. А обнаружить-подтвердить это невозможно только лишь потому, что он воспроизводится абсолютно точно.

Другой нюанс в том, что оценка ситуации "повтор / не-повтор" подразумевает средство измерения. А средство измерения подразумевает ненулевую погрешность. А значит, вопрос о возможности возврата во времени - воспроизводства ситуаций - зависит от того, как мы зададим измеряемое явление и его точность. Сегодня солнце взошло ну прям как вчера


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10988


E-Mail
19. « Сообщение №23363, от Май 28, 2011, 08:53:30 AM»

>>Таки получается чтобы басейн водой налить нам квантовая физика не нужна, а чтоб машину времени слобать уже пригодится.

не, не пригодится :) она не реализуема в том смысле, что конкретизировал в прошлом посту я и еще более конкретизировал sergish :) И, прикинь, чтобы сделать атомную бомбу потребовалось очень четко понять суть происходящего на уровне энергетики атомного ядра :) Так что не стоит умалять важность понимания первооснов, а нужно к этому стремиться.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
20. « Сообщение №23365, от Май 28, 2011, 01:36:27 PM»

автор: nan сообщение №23357
Это не означает невозможность описания свойств системы на основе изученных свойств составляющих.
Верно. Не подумал, что порядок системы, т.е. количество, виды и формы связей, которые и создают дополнительные свойства у системы. Предопределяются свойствами элементов, её составляющих. Это у меня после вашего замечания выскочило, раньше такой вопрос, просто не возникал.
автор: nan сообщение №23357
чтобы узнать за какое время заполнится бассейн, никто не считает это заполнение поатомно потому, что границы точности не требуют этого.
Так, ведь ни кто и не будет пытаться, просчитать это в форме квантовых отношений. А, traveler-ом, была поставлена задача
нужна общая теория которая сможет описать большое через малое.
я, понял так, что нужно, используя свойства и отношения элементов, описать свойство системы. Вроде того: возьмём воду. Используя описание свойств электрических зарядов в форме электромагнитных отношений. Мы сможем вычистить заполняемость электронных слоёв. Из этого, мы можем вывести основание валентности и вычислить возможные виды атомов. Из свойств атомов водорода и кислорода, теперь уже можем вычислить свойства молекулы, в которую они могут объединиться и исходя из свойств молекулы мы можем вычислить свойства воды; агрегатное состояние при заданном содержании энергии, температуру кипения, замерзания и т.п. Далее, пожалуй, возможно описать и процесс заполнение бассейна, добавив гравитационные отношения. Конечно, не конкретного, а в общем виде.
автор: nan сообщение №23357
Этот пессимизм не обоснован
И, даже более того, неверен. Ведь, пока, нет ни одного предположения показывающего, что создание ЕТП, принципиально не возможно.
Ошибся, ляпнув, не продумав до конца. Что поделаешь, это было, есть и будет.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
21. « Сообщение №23366, от Май 28, 2011, 02:10:26 PM»

автор: nan сообщение 23363
она не реализуема
А, жаль! Трудно жить на свете глупому. Так хочется, иногда, сохранив имеющиеся знания и опыт, вернуться назад и исправить не поправимое. Но, увы, прошлое существует лишь в памяти, а будущее, - в планах и прогнозах.
Кстати, ТО стало гораздо легче принять и понять, когда предположил, что она утверждает, что скорость изменения не может быть бесконечной. Типа, - скорость течения времени предопределена скоростью света. Далее, со всеми остановками.


traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
22. « Сообщение №23371, от Май 28, 2011, 05:29:02 PM»

автор: nan сообщение 23363
не, не пригодится она не реализуема в том смысле, что конкретизировал в прошлом посту я и еще более конкретизировал sergish И, прикинь, чтобы сделать атомную бомбу потребовалось очень четко понять суть происходящего на уровне энергетики атомного ядра Так что не стоит умалять важность понимания первооснов, а нужно к этому стремиться.


Да я просто решил немного пошутить ). Ясное дело, что это раньше можно было методом тыка понять например что мясо жареное лучше сырого и т.п (хотя слышал я байку о том как химики случайно заман или зорин получили это было их последнее изобритение). А для сложных вещей нужна сложная теоритическая база. Я вовсе не имею ввиду, то что астрофизика и космология круче квантовой механики ))).


traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
23. « Сообщение №23372, от Май 28, 2011, 05:37:18 PM»

автор: kovip сообщение 23366
А, жаль! Трудно жить на свете глупому. Так хочется, иногда, сохранив имеющиеся знания и опыт, вернуться назад и исправить не поправимое.


К сожалению да. Но на этом и построен естественный отбор. Кто кручк всех с первой попытки преодолел препятствие тот потомство и оставил ). Ну да это не беда у человека система пргнозов и так крутая и жить ему не так уж и трудно. Правда иногда мысли о смысле этой само жизни могут помешать собственно жить ).


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
24. « Сообщение №23373, от Май 28, 2011, 08:08:58 PM»

автор: traveler сообщение №23372
Но на этом и построен естественный отбор. Кто кручк всех с первой попытки преодолел препятствие тот потомство и оставил ).
Это понятно. Но выдумаете, что танцору легче от того, что он знает, что ему танцевать мешает?
автор: traveler сообщение №23372
Ну да это не беда у человека система пргнозов и так крутая и жить ему не так уж и трудно.
Угумс. Потому то и аварийность на дорогах такая высокая а, наркологические клиники и тюрьмы, далеко, не пустые. Не помню где подобрал, но часто аргументирую, против тех, кто "разум" пишет с большой буквы. -
Еще в 1725 г. Джонатан Свифт собирал материал "в доказательство ложности определения homo rationalis, оно должно быть лишь rationis сарах". Иными словами, он считал человека не "разумным", а лишь способным быть разумным. Действительность свидетельствует, что "человек разумный" — это не более, чем возможность, и она далеко не всегда осуществляется.



traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
25. « Сообщение №23385, от Май 29, 2011, 05:37:57 PM»

автор: kovip сообщение 23373
Еще в 1725 г. Джонатан Свифт собирал материал "в доказательство ложности определения homo rationalis, оно должно быть лишь rationis сарах". Иными словами, он считал человека не "разумным", а лишь способным быть разумным. Действительность свидетельствует, что "человек разумный" это не более, чем возможность, и она далеко не всегда осуществляется.

Дело в том, что сравнить наш разум не с чем. Т.е. человеческая высшая нервная система похоже самая продвинутая на планете. Так что мы можем называть себя как хотим ). У нас вообще проводят конкурс мисс вселенная. А это действительно странно ). Но я бы конечно неотказался добавить семе разумности. Что б можно было любые серьезные проблеммы решать за секунды. Вот это мощь.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
26. « Сообщение №23387, от Май 30, 2011, 02:34:53 PM»

автор: traveler сообщение №23385

Но я бы конечно неотказался добавить семе разумности. Что б можно было любые серьезные проблеммы решать за секунды.

Да, ладно уж, пусть не за секунды. Я согласен подумать немного подольше но, чтобы потом перерешить не захотелось. Только, вот беда. Решение принимается на основе, существующих на момент решения, данных. По какому то алгоритму, задаваемому, существующим на момент решения, мировоззрением. Потом оказывается, что данных не хватало и алгоритм был выбран не верный, потому, что мировоззрение было не соответствующим реальности. Или всё было но, в системе значимости, они занимали не те места. Так что будь, хоть 100 пядей во лбу ошибок избежать не удастся.Foot in mouth

Не, в том беда, что нет в мире совершенства а, в том, что оно абсолютно невозможно.Foot in mouth

 

 




traveler
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 237
27. « Сообщение №23389, от Май 30, 2011, 09:26:21 PM»

автор: kovip сообщение 23387
Потом оказывается, что данных не хватало и алгоритм был выбран не верный, потому, что мировоззрение было не соответствующим реальности. Или всё было но, в системе значимости, они занимали не те места. Так что будь, хоть 100 пядей во лбу ошибок избежать не удастся.

Добро пожаловать в мир людей ))).
Ладно, в общем-то я для себя кое-что прояснил по теме. Благодарю всех кто ответил.