Короткий адрес страницы: fornit.ru/3237
На форум
  Автор

Скорчер...

(Просмотров: 11716)
Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2385


E-Mail
1. « Сообщение №21885, от Февраль 12, 2011, 11:23:11 AM»

Я не знаю точно, сколько времени существует Скорчер, но, не зашел ли он в некоторый, так скажем – тупик?… И именно в таком плане:

Кто тут находится довольно длительное время, старожилы, такскать, им просто скучно, в смысле разговаривать с такими же "старичками". Ну, о чем они будут говорить?, - для них и так все понятно, ну, не все, но – многое. Если появляется кто-то новенький /всяческих зацикленных, клоунов, адептов и т.п. не имею ввиду/, на него смотрят несколько свысока – он как б "непосвященный", о чем с ним серьезно разговаривать? Если только пошутить, или, хуже того – ткнуть носом в его же дерьмо, если оно есть. А оно есть у всех, найти больших проблем нет, при желании )

При этом, побыв тут некоторое время, понимаешь, что, вроде, уже все написано и, говоря что-то, ловишь себя на мысли, что просто повторяешь это, тут прочитанное. Только своими словами, осмысленно конечно, другие варианты не имею ввиду - они сразу просекутся, есличо. Здесь.

В том числе и – с "новенькими", стОящими новенькими. Т.е. желание что-то ему сказать есть, но, при попытке сформулировать это, в голове появляется мысль :
– А это же здесь где-то есть, почему бы ему и самому не прочитать? А если я буду это повторять, пускай даже и своими словами – то сам себе /и другим/ буду казаться вот этим самым начитавшимся умных книжек челом, который дает такие же "умные" советы. - Никто же не знает, что ты это сам придумал, пускай и на некотором основании Форнита.

А, еще! – По первости давал ссылки на сайт, на отдельные статьи, на обсуждения… в связи с вопросами и некоторым недоумением по поводу "а откуда ты это знаешь, да еще можешь и объяснить?". – А вот оттуда!
Неа, полазиют, посмотрят… лабуда и хрень какая-то, и вообще – секта. Доказывать с пеной у рта "Да ты что!, такая классная штука!" – смешно, да и зачем? )
Мало того, если потом начнешь говорить всё тоже, что и раньше, и тебя слушали /без терминов и прочей лабуды/, могут пойти и вопросы – На Скорчере набрался, да??

И последнее… возьмешь статью, скопируешь ее, почитаешь обсуждения, что-то где-то свое вставишь, может, и урежешь… и отдашь ее человеку, которому что-то хочешь объяснить. Вот тогда все понятно и хорошо. А если просто ссылку – на, читай, вот там все есть! …неа, не катит, никак не катит… )


* просто прочитал свои первые сообщения, ну как под копирку некоторые предложения, как цитат отсюда надергал, слова только местами поменяны. Как заметил такое за собой, прежде чем что-то написать, начал думать - а если это тут есть, то зачем писать? Повторять чужие мысли… лично мне это доставляет некоторое чувство дискомфорта, особенно – здесь. В жизни да, все бывает, довольно часто пользуюсь взятым отсюда, но, опять ж, оно вроде как и моё тоже… )

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, Nalim_86

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
2. « Сообщение №21887, от Февраль 12, 2011, 11:48:38 AM»

По-моему, всё в порядке :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2539
3. « Сообщение №21888, от Февраль 12, 2011, 12:23:54 PM»

автор: arctic сообщение 21885
уже все написано и, говоря что-то, ловишь себя на мысли, что просто повторяешь это, тут прочитанное
Инфа усваивается как раз в момент ее осмысления: пересказа своими словами себе, растолковывания кому то. Это вроде проверки своих убеждений на чужом опыте. А если просто читать - это лапша на уши: прочитал - стряхнул - забыл.
Поэтому такие форумы никогда не загнутся, потому как постоянно приходит новый чел и начинает заново все "объяснять": с виду кого то убеждает, спорит - а реально сортирует своих тараканов: этого выкинуть, этому усы подрезать, а этому сахару дать.
То есть тут не ищется какая то общая истина - просто каждый занимается построением своей картины мира, используя опыт других. А этот процесс бесконечен.

PS:
Монолог от диалога отличается тем, что в первом случае пытаешься убедить в чем то себя используя только свой личный опыт, а во втором - добавляя к нему чужой.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2385


E-Mail
4. « Сообщение №21889, от Февраль 12, 2011, 12:48:20 PM»

автор: Синь сообщение 21887
По-моему, всё в порядке



Хочешь сказать, у кого есть авто /или комп, неважно/ и он чинит его сам, тот и лазит по сайтам и форумам соответствующей тематики, и, со временем, начинает делать все буквально "пальцами". И отвечает таким же, каким он был когда-то, только приобретшим эту технику. Со временем ему надоедает /ну сколько можно, одно и тоже?/ - наступает некоторое равнодушие и он обращает внимание только на что-то новое.

А кто сам не хочет чинить /а таких абсолютное большинство/, те просто едут в сервис и отдают туда, к этим самым спецам, которые, в том числе, и тусуются на этих сайтах, между собой.
Че, нормальный процесс, в общем-то )

----------------------------------------------

Palarm:

Ха-ха-ха! Именно так я бы и ответил, прочитав свой собственный пост /ну, если б это не я его написал/. Может, немного другими словами, причем - до появления на Форните. Практически уверен.
А щас бы уже подумал - блин, а не сказывается ли у меня влияние его - Скорчера. А оно сказывается, что ни говори. ...и задумаалса... Вот такая хрень.
Чо за фигня-то?.. )))


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2539
5. « Сообщение №21891, от Февраль 12, 2011, 01:34:57 PM»

автор: arctic сообщение 21889
А щас бы уже подумал - блин, а не сказывается ли у меня влияние его - Скорчера. А оно сказывается, что ни говори. ...и задумаалса... Вот такая хрень.
Ты загрузил в мозги чужие мысли, мозг их переваривает, растворяет в себе, включает новые фрагменты в логические цепочки. В итоге когда начинаешь что то осмысливать - замечаешь в собственных суждениях вкрапления "чужого кода", установки. Нормальный процесс, с разницей лишь в том, что какое то убеждение в тебя проникло не личным опытом (ты сам это увидел), а чужим (ты этому поверил).

Дальше варианты:
1. ну и верь себе на здоровье и молись, чтобы тебе не наврали.
2. возьми и проверь. Конечно лучше буквально смешать реактивы в колбе и посмотреть, что именно то и будет, о чем говорили. Но часто такой возможности нет, и приходится прибегать к анализу: авторитет автора по твоей шкале, соответствие утверждения твоему личному опыту и др.

Прикинь, сколько инфы в тебя вливается ежедневно из зомбиящика, плеера, форумов, блогов - и все это может идти либо прямо на склад с меткой "истина" (если ты излишне доверчив), либо часть еще у ворот отсортировываться на помойку, а проскочившая часть потом еще раз дополнительно отфильтруется. Все зависит от слушателя.

А чтобы не иметь чужих мыслей в голове - нужно жить одному в глухом лесу. Но если вздумаешь размышлять о том, чего не видел лично сам - мозг сам себе может нагенерить такого бреда (ведь сверить с чужим опытом нет возможности), что это еще вопрос - может лучше чужой

В итоге мусор в башке будет всегда - стало быть остается только учиться от него избавляться.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2385


E-Mail
6. « Сообщение №21892, от Февраль 12, 2011, 02:52:23 PM»

автор: Palarm сообщение 21891
Ты загрузил в мозги чужие мысли


А мысли, наверное, всегда "чужие", стоит кому-то что-то сказать, написать, показать и т.д., ты это тут же конвертитруешь себе и оно появляется уже у тебя, в виде твоих мыслей, или мыслеформ. Т.е. все, что ты распознаешь - это изначально как бы "чужое", но, если ты это видел когда-то, у тебя зафиксировалось, то понимаешь, что они у тебя уже были. Так чьи, твои, или чужие, все-таки? )

Лан, фик с ним, дело не в этом и даже не в - "верить" и "не верить".
Ядро у Земли есть? Конечно есть, че б и не поверить, хотя ты ни разу его не видел и никогда не увидишь, а способность "предвидеть" что-то /допустим/, ну, когда едешь на машине по знакомому городу, в мозгу постоянно прокручиваются фрагменты пути, один за одним, как у лабораторных крыс, ищущих выход из лабиринта, это не какая-то там сила, данная тебе свыше, а, в общем-то, вполне объяснимая и более-менее доказанная жизненная ситуация. А попросту - интуиция.

И, в общем-то, я это написал /первоначальный пост/ скорее к тому, чтоб больше рассматривалось каких-то жизненых ситуаций, и именно с практической точки зрения. Не, не лечить там кого-то, не давать "советы", упаси боже, а - обсуждать. Думаю, так будет интересней, чем говорить просто о теории, которая, в свою очередь, тут присутствует в достаточном количестве - "возьми, да почитай, если не лень, и если чего поймешь" )
Впрочем, изредка появляются какие-то новые факты и результаты исследований, но, мало, на мой взгляд. Да и взяться им уже просто неоткуда, в смысле "много нового" уже не будет.

А обсуждать что-то практическое старожилам в лом, лень /может быть/ и, опять ж, это нужно делать на достаточном уровне понимания, что и есесена, иначе и спрашивать не будут, а просто читать, да и то, то - что поймут. А как поймут, это неизвестно.

ну и вот примерчик подходящий, кстати. на мой взгляд
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1181


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

7. « Сообщение №21897, от Февраль 12, 2011, 07:04:43 PM»

автор: arctic сообщение №21885

А если я буду это повторять, пускай даже и своими словами – то сам себе /и другим/ буду казаться вот этим самым начитавшимся умных книжек челом

Мысли, которыми занята голова, в чем-то похожи на мелодии. Бывает, в голове засядет на несколько часов какой-нибудь невообразимо пошлый мотивчик, и отличный способ от него избавиться - это начать самому играть или петь другое, что нравится. Есть вариант - в группе. Отличный способ музыкального роста - это игра в оркестре или ансамбле с более сильными музыкантами. Прогресс очень быстрый. Веками люди заняты переигрыванием и переслушиванием замечательных мелодий, некотрые из них исполнялись, наверное, миллионы раз. И странным покажется вопрос: "А хуле нам играть этого Моцарта в миллион первый?". 

Сходным образом, снова и снова обсуждая и обговаривая одни и те же вещи, мы каждый раз настраиваем свое мышление. И в десятый, и в сотый раз я готов в разных вариациях обдумывать и обговаривать актуальные для меня вопросы с интеллектуально одаренными и целенаправленными людьми. Да, возможно, в процессе этих терок редко или никогда не выродится нечто новое, но мой инструмент всегда будет нормально настроен. И он будет свободен от гудения навязчивых мелодий, которые мне не нравятся и дурно действуют на мое самочувствие. И тогда возможностей проявиться собственному креативу намного больше.

А иметь определенный, правильный, соответствующий времени общий склад мышления просто необходимо.

А если я кому-то при этом покажусь кем-то не тем, кто ему нравиццо - дык... Ну, найдет себя другого, который нравиццо, собственно, никто не пострадает Smile



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish

ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
8. « Сообщение №21906, от Февраль 12, 2011, 08:51:35 PM»

автор: minski сообщение 21897
А иметь определенный, правильный, соответствующий времени общий склад мышления просто необходимо.
Мудрено, но не понятно, это где выводят новый вид мышления с такими характеристиками?


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2385


E-Mail
9. « Сообщение №21908, от Февраль 12, 2011, 08:57:37 PM»

автор: minski сообщение 21897
А если я кому-то при этом покажусь кем-то не тем, кто ему нравиццо - дык...


Так и я о том ж, именно об этом "дык…" - пофиг как-то, обычно, сам на себя удивляюсь, в данном случае )
Ну, и потом - если отвечать по несколько раз на одно и тоже, может, и разжевывая что-то и кому-то, вполне возможно, и сам внесешь какие корректировки в свое представление об этом, т.е. - считал всю жизнь так, был в этом уверен, а тут раз – и осенило – а вот эта мелочь немного по-другому выглядит. Это же не сцепление у Самары поменять, как привык, так и делаешь, объяснил на соответствующем форуме 2-3 раза и надоело…

Да и читать и штудировать, допустим, вот так сесть и планомерно все изучать - мало кто способен, я думаю, почитает и бросит, оставит "на потом", вот если что-то конкретное будет, он эту тему изучит, а как же, ему уже надо! Вот и ловить такие случаи, если они будут, практиковаться, так сказать )


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

10. « Сообщение №21911, от Февраль 12, 2011, 09:31:54 PM»

автор: ppjakim сообщение №21906

Мудрено, но не понятно, это где выводят новый вид мышления с такими характеристиками?

http://www.criticalthinking.org/

В данном случае я не совсем корректно употребил слово "правильно", специалисты вообще говорят о критическом, логическом мышлении. Вот, пожалуйста, по ссылке целая организация по настройке мозгов. Подробнее с вопросом можно ознакомиться в блоге Евгения Волкова, он специалист :)

http://evolkov.blogspot.com




Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

11. « Сообщение №21912, от Февраль 12, 2011, 09:35:59 PM»

автор: arctic сообщение №21908

Да и читать и штудировать, допустим, вот так сесть и планомерно все изучать - мало кто способен,

Во-во, к моей грусти, общение на форуме не заменяет образования. Можно говорить только о корректировке общих представлений, но мне пока этого достаточно. Я люблю дело, которым занят, а оно таки требует :)




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2385


E-Mail
12. « Сообщение №21913, от Февраль 12, 2011, 09:56:15 PM»

автор: minski сообщение 21912
общение на форуме не заменяет образования


Ну, ты загнул!
У меня такое предположение, что тебе и "корочек" тут никто не даст, никаких. А вот на жизнь смотреть немного по-другому, это да - может, и получится )


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

13. « Сообщение №21915, от Февраль 12, 2011, 10:05:11 PM»

автор: arctic сообщение №21913

тебе и "корочек" тут никто не даст, никаких

Увы, друг мой, волею обстоятельств процессы получения "корочек" и полезных знаний и навыков в моей жизни оказались разделены как во времени, так и в пространстве  Frown



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: ppjakim

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2385


E-Mail
14. « Сообщение №21919, от Февраль 12, 2011, 10:22:37 PM»

автор: minski сообщение 21915
процессы получения "корочек" и полезных знаний и навыков в моей жизни оказались разделены как во времени, так и в пространстве 


А вот тут как раз ничего нового, думаю это твое высказывание можно вывести в постулат, при желании.

* пока писал ответ, благодарность появилась... )


ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
15. « Сообщение №21921, от Февраль 12, 2011, 10:35:51 PM»

автор: minski сообщение 21911
Вот, пожалуйста, по ссылке целая организация по настройке мозгов.
А вот этого не надо, я как- нибудь сам, привычка. Когда я слышу , что меня научат , как правильно мыслить. думать, жить и с кем спать и т.д., у меня моментально внутри щелкает реле ОПАСНОСТЬ!!! Это у меня со времён Союза.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

16. « Сообщение №21924, от Февраль 12, 2011, 10:52:37 PM»

Это опять меня подвела метафора, неудачно использовал выражение, а вот такая моя косоватая формулировка может отвернуть тебя от неплохой темы. Навыки обработки информации в процессе мышления никакого отношения к содержанию информации не имеют, поэтому шарахаться тут не от чего. Блог Волкова я всегда читаю и считаю для себя весьма полезным. 




ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
17. « Сообщение №21925, от Февраль 12, 2011, 11:16:09 PM»

автор: minski сообщение 21924
Блог Волкова я всегда читаю и считаю для себя весьма полезным. 
Тогда спасибо за наколку, знания лишними не бывают. Кстати получение корочек и всего остального у меня проходило по той же схеме. Вывод: Корочки говорят лишь о том , где ты находился несколько лет, а не что ты умеешь, а сейчас и подавно.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
18. « Сообщение №21940, от Февраль 13, 2011, 09:28:39 AM»

>> По первости давал ссылки на сайт, на отдельные статьи, на обсуждения… в связи с вопросами и некоторым недоумением по поводу "а откуда ты это знаешь, да еще можешь и объяснить?". – А вот оттуда!  Неа, полазиют, посмотрят… лабуда и хрень какая-то, и вообще – секта.

Как обычно, если этот сайт оказывается кому-то чем-то полезен, то он пытается по доброте своей поделиться пользой, а если режет любимые идеи или вообще оказался поперек горла, то в силу личной фантазии будут попытки его опарафинить, объявить сектой и анклавом запареных шизиков. Селяви, блин :)

Здесь обсуждают то, что кому-то интересно и проверяются свои представляния пусть не объективной реальностью пока, но жизненным опытом других, а я редко начинаю сам тему.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2385


E-Mail
19. « Сообщение №21950, от Февраль 13, 2011, 12:14:02 PM»

автор: nan сообщение 21940
Здесь... ...проверяются свои представляния пусть не объективной реальностью пока, но жизненным опытом других



А вот это важный момент!
В чужую голову не залезешь, телепатии-то нет, а если бы и была, 5 млрд кодеков /скока и людей/ конвертирования не существует. Вот и приходится по чужим наблюдениям разбираться, а они да – оочень субъективные.
К тому же, открываешь чужую картинку через какую-то примитивную общую программку-посредник, доступную всем - блокнот, к примеру. И приходится расшифровывать эту абракадабру, которая в ней вылезла. Да еще и фильтровать, что преувеличено, что просто наврано… а по простоте или намеренно, это уже неважно.

И да, считаю, что сайт многое ставит по своим местам. А если это и не так, всегда можно что-то подкорректировать или сделать откат. Это же не запрещено )


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

20. « Сообщение №21956, от Февраль 13, 2011, 02:01:43 PM»

У меня тоже одно время возникла мысль создать тему про практические применения (если угодно, "контексты") нейрофизиологии. Очевидно, это неслучайная мысль для "старичков" сайта. Действительно, нормальный ход: сначала предложена теор.модель. Следующий шаг - технологии использования. Если не сейчас, то когда-нибудь содержание сайта туда двинется.

Еще "смыслы жизни" на этом сайте могут быть следующие:
* Об этом уже сказали, но я повторю: пересказ понятого другими словами, альтернативными способами, заточенными под людей с разным уровнем образования или специальностью, разным опытом - не вредно. Ни для автора, ни для читателей. Я уже высказывался - мне видится важным сам процесс шлифовки языка, формулировок. Все таки язык - это не просто средство описания, а еще и рабочий инструмент для дальнейшего познания. Ну да, не так быстро эта заточка происходит. Было бы нас больше интересующихся темой, было бы больше образованных и талантливых писак, шло бы быстрее.
* Кто-то, кто в достаточной мере усвоит изложенное - сформулирует новые вопросы и пойдет дальше. Или мотивирует Нана на новые исследования или даст подсказки.
* Не исключено, что кто-то обнаружит у Нана "косяки" и аргументированно их покажет - тоже польза.