первокурсник Full Poster Сообщений: 51 |
Нан, а ты можешь хотя бы гипотетически описать условия, при которых человеческое тело существовало бы не ограниченно долго? |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Могу. Давай ты сам попробуй тоже это сделать и если не сможешь, то я напишу :) |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
ну, я не подхожу под твою классификацию и гурой, которому только лишь внимают с открытым ртом, не буду :) Ведь ты заподозрил меня сейчас опять в приколах или другой необоснованности в вопросе. А я тебе не зря предложил это проделать и уверен, что ты запросто можешь. Представь, что это тебе кто-то задал тот вопрос в той самой форме и ты должен верно ответить на него. |
Род: minski Infra Real Сообщений: 1340 |
Я припоминаю рассказ С.Лема о приспособлении размером с дом, обслуживающим тело, в КАЖДУЮ клетку которого введен золотой микроэлектрод, корректирующий функционирование каждой клетки, "забывающей", какой она должна быть, что и является старением. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Наверняка ты слышал, что в правильно заданном вопросе уже содержится ответ. Хоть это и слишком вульгарно сказано, но в принципе очень в верном направлении. Твой вопрос был: "ты можешь хотя бы гипотетически описать условия, при которых человеческое тело существовало бы не ограниченно долго?". В этом конкретном вопросе, так как он задан, уже содержится направление ответа. Причем, в силу не строгости вопроса, подразумевающее бесконечное множество формально верных ответов. minski озвучил один. Вот еще более прямолинейный: Нужно мгновенно зафиксировать тело при температуре, близкой к абсолютному нулю и оно сохранится не ограниченно долго. Другой ответ: тело должно быть полностью киборгизировано нетленными материалами. И такого типа ответ ты мог бы выдать сам несомненно. Ты же, наверняка имел в виду живое тело. А о живом у нас непонятки в смежной теме, где ты можешь увидеть, что вопрос о том, живое ли тело, не прост и только юрист или патологоанатом определяются в этом уверенно :) Ты хочешь ответ в стиле гуру? Пожалуйста: Мне представляется возможным такое видоизменение генетического материала и создание условий эволюционной его обкатки, которое приведет к образованию бесконечно регенерирующего организма, остановившегося на зрелой стадии своего развития и обладающего системой значимости личности, что делает его обладающим сознанием. Но человеком такое существо не будет относительно сегодняшнего представления о культуре, образующей индивида. Нужна будет совсем другая культура в условиях полной стабильности, не требующей появления новых адаптационных навыков, иначе говорить о существовании одной личности нет никакого смысле, хоть она и будет в одном теле. Я уже тебе пытался обратить внимание на этот информационный кризис личности. Для чего и нужна оптимизация срока ее индивидуальной активности и дал ссылку на это. Благодарность от: первокурсник |
Род: corowew Sr. Poster Сообщений: 176 |
http://www.membrana.ru/articles/health/2010/11/29/181700.html Вот я на что я надеюсь Ещё думаю о "мозге в баночки" тоесть киборгинизация но тут вопрос где нахожусь Я и вообще что это такое Я...
Откуда такие условия? Вселенная далеко не познана и не факт что вообще до конца познаваема, а знание необходимо, и приобретение навыков вместе с ними. Вот когда вселенная начнёт ликвидироваться придётся чтото думать, мыже вечны! значит дождёмся , чёрные дыры куча всяких парадоксов и много чего ещё(!) Наш жизненный срок не ограничен, нас такие проблемы должны волновать, как сейчас экологические |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>>Нан ты очень проницательный человек ой, а можно я побуду еще проницательней и предположу, что на самом-то деле тебе вообще пофиг тело, по большому счету, если только твой разум останется бессмертным, ну а тело пусть будет еще более наноуглеродистым и круто апгрейтируемым. Короче, дело - в разуме. Точнее в том, что определяет ощущение тебя существующим. А это - вопрос требующий умения выходить из стандартов. В том числе в вопросе насколько нужна адаптивность к условиям внешнего мира и насколько она может развиваться. Чтобы составить достаточно адекватные представления не достаточно вдумчиво пройти подборку по этому вопросу из статьи в статью по ее продолжениям: Эго. Нужно хорошо понять суть субъективного восприятия, что, в свою очередь, требует понимания механизмов организации субъективного. А на это меньше, чем года два (при условии очень высокой заинтересованности) никак не положишь... Вот гид для целей такого погружения в предметную область: Гид по механизмам психических явлений.
|
Род: LUCA Sr. Poster Сообщений: 399 |
автор: nan сообщение №21221
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Очень много... начиная с 3-го курса универа, когда начал читать книжки по теме. Но ведь очень не просто было собирать информацию по исследованиям, а сейчас она уже собрана и разжевана. Так что если придет гениальный ребенок, ну очень увлеченный темой, то он сможет относительно быстро войти в образ. Правда насколько это понимание будет зрелым, все же зависит от возраста. Не зря говорят, что хорошим биологом можно стать только после 40 :) Благодарность от: Айк |
Род: LUCA Sr. Poster Сообщений: 399 |
автор: nan сообщение 21225
|
Род: corowew Sr. Poster Сообщений: 176 |
ммда удивило насколько это похоже на мои мысли. Чутли не слово в слово, прям даже странно. Только у меня вопрос. Мы как информационная структура постоянно изменяемся, чтото узнаём, перестраивается личность. Так что по сути можно сказать что наша предыдущая версия исчезает и появляется новая. И чтож это получается что мы постоянно умираем? Илиже правильней считать что предыдущая версия не исчезает а дополняется. Тогда мы умираем когда разрушается система основанная на изначальной? Или это дело вкуса |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>>ты молодец, подсунул тинейджеру стопку книг и избавился от него на пару лет. елки, какие пошли тинейджеры приколистые! :) Ну ладно, право на шутку за тобой признаю :) а кроме шуток, никто же тебя не гонит, только не торопись с уверенностью в представлениях. |
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
т.е человек при помощи мировоззрения так выстраивает свою жизнь, что бы прийти туда куда планировал Представь, ты раньше не верил, что коровы летают. И вот пред тобой очень соблазнительная цель. Но что бы её достигнуть, тебе надо оставшуюся жизнь ходить под зонтом, спасаясь от коровьих лепешек (таково условие). Ты что выбираешь? Прийти куда планировал, или остаться при своем мнении: КОРОВЫ НЕ ЛЕТАЮТ! Мировоззрение не выбирают. Это не инструмент. Если для достижения твоих целей нужно, что бы 2*2 было 5, то в лучшем случае тебе придется скрывать правду. В худшем - врать. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
На сайте есть статья о том что такое мировоззрение, зачем и как его развивать: Мировоззрение. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>>Куда ты идешь? я иду в место, где стоит старый, замшелый бревенчатый домик среди низко склоненных тяжестью синих лимонов кедров, близ узкой и звонкой речки, с высокого склона прорезающей вековые корни среди торчащих острых скал, сияющих мягкой радиоактивностью в интимном полумраке из-за низких, фиолетовых от черничного сока туч, спокойных и ласково теплых. Если я попаду в это место, и это не будет ни сон, ни иллюзия, то цель моей жизни станет почти достигнута :) |
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
автор: STR сообщение 21288
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
в двоичной системе 2Х2 не бывает :) Последующая "мудрость" - так же порочна. Благодарность от: corowew |
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
автор: nan сообщение 21396
|
Род: LUCA Sr. Poster Сообщений: 399 |
автор: nan сообщение 21396
Так ли уж неважно рассмотрение метаязыка? (Можно не отвечать, это - ) Об опасности подмены языка и метаязыка в другой ветке "Об определениях". |
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
Просто я хотел показать(может и дубово), что иногда одно мгновение переворачивает всю жизнь и мы сталкиваясь со знакомым человеком не узнаем его.Мы остались прежними,а он стал другим и для нас непонятным.Что бы его понять и надо знать , что2Х2 не всегда четыри,а если четыри,то убийца всегда не прав и не важно кого и почему он убил. Зачем разбираться , четыри и всё.Топор штука хорошая,но можно рубить просто хвост, а можно хвост по самую говову. Иногда полезно и спрашивать:-А судьи кто? И когда pядом pухнет изpаненный дpуг, И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя, И когда ты без кожи останешься вдpуг Оттого, что убили его - не тебя,- Ты поймешь, что узнал, Отличил, отыскал.... В.С. Высоцкий. Только так, а по другому никак, как бы не хотелось.(извиняюсь за сумбур) |
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Да ну! Поговори с теми ,кто прошел Авган или Чечню и спроси их остался ли мир такой, как был? Как ни странно, мир остался таким как и был. Мировоззрение может измениться. |
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
автор: STR сообщение 21406
|
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
автор: nan сообщение 21396
|
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
автор: первокурсник сообщение 21455
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
автор: первокурсник сообщение 21455
Сделать лоботомию - имхо по другому никак Благодарность от: sergish |
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
автор: первокурсник сообщение 21494
|
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
автор: первокурсник сообщение 21500
Благодарность от: minski |
Род: minski Infra Real Сообщений: 1340 |
автор: ppjakim сообщение №21510
Навык полезный, но я бы не стал принимать его за правило. Ощущение успеха, востребованности, благополучия - просто компонент здоровья. Это я к тому, что если не прет долгое время - не делать из этого трагедию, но при возможности успеха - не отворачиваться. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
первокурсник, что за странные претензии? Если человек показал стабильную корректность обсуждений, то он, тем самым, получает и повышенное доверие. Конкретно в каком случае случилось Зло? |
usr Scorcher God Сообщений: 521 |
* Первокурсник обиделся, что я заблокировал его флуд в теме о 2-ом законе Ньютона. * Да, посты LUCA сложны и содержательны. Чтобы их понять нужно работать. И мне очень хочется, чтобы наш народ стал умнее от них, а не тратил время на обсуждение того, чего ждет nan и когда "LUCA, а так же еще некоторых господ "ОТПУСТИТ"!!!". Благодарность от: sergish, Синь |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Мне самому стало неудобно, когда за меня вдруг с такой убежденностью были высказаны мои типа тайные побуждения :) А с LUCA, точно, нам здесь повезло! Благодарность от: usr, Синь, LUCA |
Род: minski Infra Real Сообщений: 1340 |
автор: первокурсник сообщение №21871
Понимаю, о чем ты говоришь. Есть люди с очень слабым здоровьем от природы. Это не мешает им помогать другим людям. Совершенно другой пример - известный спец по сердечно-сосудистым заболеваниям академик Амосов, известный не только как ученый, но и как очень здоровый человек. То есть, умер тот профессор явно не потому, что много читал. |
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
У первокурсника просто юношенский максимализм, не надо судить его строго, через это все когда-то проходят, все и сразу, цвет или белый или черный.Все таки не в стрелялки играет уже польза. |
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
автор: minski сообщение 21861
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Еще бы стоило писать более определенно, а не столь многозначительно, что приходится напрягаться в попытках вычислить наиболее веротный смысл сказанного. Вот эту стертую фразу, которая явно уводит от определенности понимания: А если еще серьезнее, то тут многие трындят про науку, я таких ботанов встречал. Один профессер долго изучал деятельность сердечно сосудистой системы, дисертации писал, книжки издавал и умер в 47 лет от сердечного приступа оставив сиротами двух детей. Вот такие они ученые............... Можно было бы написать так: Истинные навыки приходят не когда читаешь книжки, а когда возникает актуальная необходимость их развить. Мало что может быть актуальнее своей серьезной болячки и поэтому можно писать беспонтовые, далекие от правды жизни и пользы диссеры и даже дойти до высоких ступеней научного пьедестала, но истинную мудрость и практические навыки ученый приобретает когда решает практическую задачу высокой именно для него важности. Ну и кто бы поспорил по-существу с этим? Так же не возникает дурной тенденции всех ученых валить в одну кучу. Они - тоже люди. Может быть ты, первокурсник станешь тем ученым, который умен не книжками, а личными навыками. Тогда тебе очень повезет :) Благодарность от: sergish |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2388 |
автор: usr сообщение 21867
...а народ да, несколько и иногда заблуждается http://lenta.ru/news/2011/02/08/krax/ |
Род: minski Infra Real Сообщений: 1340 |
автор: arctic сообщение №21910
сходел по ссылочке... Увы, гениальный Шерлок Холмс по версии своего создателя тоже не знал, что вокруг чего вращается. И в этом есть какая-то засада. Почитав Конан-Дойля, можно прийти к выводу - да шут с ними, с общими знаниями (ну я ж внутре Шерлок Холмс и Чак Норрис в одном флаконе, мать...). Поэтому лучше не читать Конан-Дойля Для нешерлокхолмса и нечакнорриса (это про меня в т.ч. ) базовый багаж знаний о мире и умеренная регулярная физкультура - строго обязательны. Тупизна - это трагедия.
|
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2388 |
автор: minski сообщение 21929
Ну... так и просится хрень какая-то на язык, что-то вроде : "Каждому - свое..." Лан, а так да, есть очень много вещей, про которые не знаешь и живешь себе, нормально так живешь, а узнаёшь что-то, как бы правильное и хорошее и может мелькнуть со временем - и нафига Это мне? как же хорошо было без Этого... ) А все равно дальше живешь, уже с Этим. Может оно и поможет жить, а может и нет. И если помогает, почему бы и нет? Знаю довольно много людей, принявших философию буддизма, несколько урезанную, правда. Ну, все эти прошлые жизни - нафиг, а вот чтобы не было плохо, не надо хорошего. оно ж кончается, хорошее-то, и после этого - плохо. Нет хорошего - не будет и плохого. Тьфу... И ниче, живут, все устраивает ) |
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Представь, что видиш допустим ультрафиолет, согласись твоя картина мира будет отличатся от картины мира обычного человека, и как бы ты ему не объяснял что ты видиш он будет крутить у виска и говорить что тышизик, даже если это будет трижды ученый, поэтому поймет тебя только человек который тоже видит ультрафиолет и для него картина мира будет похожа. Плохо что людей которые тебя понимают очень мало. Вот от этого реальный депресняк. Да, в ультрафиолете картина твоя будет иной и что? А я возьму прибор соответствующий и увижу через него картину такой как ты её видишь. В чем проблем? Даже если ты просто сможешь продемонстрировать некие способности на основе этого твоего ультрафиолетового видения, ты станешь звездой среди ученых. Ну может на первых парах кто то и покрутит пальцем у виска, а тебе то что от этого? Ты же - феномен. Тебе и карты в руки. Непонятна твоя обида по поводу непонимания тебя другими людьми. Я может чего то пропустил, а в чем тебя не понимают? |
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
автор: первокурсник сообщение 21938
То что изучат в конечном счете корысти ради - это да. Но ты заявляешь: если нет явной немедленной отдачи - нефиг тогда изучать. А как насчет дальних перспектив, взаимосвязей между областями наук, когда изучение само по себе ничего не дает - но дает толчок в других исследованиях, которые уже выкладывают на бочку реально востребованный результат. Где то то ли тут, то ли где, был пример, возможно вымышленный.: чел после долгих исследований родил дисер об особенностях поведения тараканов. Казалось бы - кому до этого дело? Но труд пригодился фирме, выпускающей отраву для пруссаков - в итоге с учетом работ чудака, убившего уйму времени на вроде как пустое дело - появилась новый, более эффективный вариант дихлофоса. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>>мой понятийный аппарт заточен под другой социум и мы никогда не поймем друг друга, жаль конечно но это так. к сожалению, опять - ххх максимализм, и ты не сказал ничего. А аппарат у тебя вообще пока еще не заточен, а болтается по ветру первых, поверхностных впечатлений. Пообщайся с пятилетками, посопоставляй, заметишь много узнаваемого. |
Род: minski Infra Real Сообщений: 1340 |
автор: первокурсник сообщение №21938
Подумай еше о практическом использовании незнания, которое успешно практикуют экстрасенсы и батюшки всех мастей, и это только попсовая разновидность лохотронщиков, эксплуатирующих человеческий интерес к звездам и "есть ли жизнь на марсе". А как эксплуатируется массовая экономическая и юридическая безграмотность, не очевидно ли? Поэтому базовый багаж основных знаний просто необходим как показатель цивилизованности, как стало необходимым ношение обуви и одежды, как становится необходимым умение управлять автомобилем. Это - основа взаимопонимания между людьми в условиях узкопрофессиональной специализированности, вне зависимости от того, воспользуешься ты частью этих знаний завтра, через год, или вообще нет. Ты - или цивилизованный человек , или дикарь, как например http://kolyadanik.livejournal.com/712002.html?style=mine Случаев тупизны от физкультуры мной замечено не было. Скорее, туповатые от природы люди могут при этом быть физически крепкими, и это сочетание может стать основой для неправильных выводов. А еще бывают очень красивые, сильные и умные люди в одном стакане, но это уже - редкость Как и тупой уродливый задохлик. Обычно что-то чем-то более-менее компенсируется. |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: первокурсник сообщение 21922
если стихами, тогда лучше так: всем пока от ника первокурсника - почти рэп |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: STR сообщение 21934
Я бы добавил, что надвигающегося медведя можно увидеть и в видимом спектре, и через ПНВ. И хотя бы в оценке этой ситуации люди с разными рецепторами будут едины. Стыковать свои субъективные точки зрения воможно в принципе. Потому что выделяемые сознанием предметы и явления - взаимосвязаны. Этим занимается наука, и от этого польза всем. И эта польза почему-то оказывается реальной даже для тех, кто совершенно не понимает как это работает. |
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Накой человеку знать что в созвездии конская голова возможно тоже есть планеты. Ну что по мне, так лучше знать, чем не знать. Что человек от этого дольше проживет, заработает больше денег, эти знания помогут кому то выличится от тяжелого недуга? Для лечения недугов используют другие знания А тупизм от занятий физкультурой бывает.
Физкультура и улучшение работы мозгаПо поводу пестиководов. Ну ведь есть же и другие примеры. Бил Гейтс, например. (прости хосподи). Он где-то заявил, что есть у него в Майкрософте человек 20 людей, которые если покинут фирму, то она перестанет существовать. Это и есть те самые ботаники пестиководы своего дела, на которых держится весь бизнес. |
Род: minski Infra Real Сообщений: 1340 |
автор: первокурсник сообщение №21953
Да я во многих вопросах не спец Но это не дает повод тебе общаться со мной в повелительном наклонении - минус жизнь тебе. автор: первокурсник сообщение №21953
??? автор: первокурсник сообщение №21953
Хочу, спрашиваю. |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: первокурсник сообщение 21952
Может оказаться и так, как ты говоришь - труды васильколога окажутся ненужными и забытыми. А может оказаться, что однажды пестиковод обнаружит в васильке такое вещество, которое поможет от перхоти. Тогда пшеничные поля пересеют васильками . Твое высказывание про изучение экзопланет, как пример никому не нужных занятий - очень спорно. Эта тема обсуждалась ранее на форумах. Практически невозможно судить, пригодится данное знание или нет. Самый известный и яркий пример - высказывание премьер-министра Англии в XIX про никомуненужность исследований электромагнетизма. |
Род: corowew Sr. Poster Сообщений: 176 |
Людей которые понимают тебя вполне хватает, только вопрос хватаетли их вокруг тебя, и не преувеличиваешьли ты свою уникальность. Мне допустим не хватает общения в моём окружений: со сверстников спрос маленький, а учителя, так сказать другого склада ума, им вполне достаточно знаний полученных в школе и университете по их собственной специальности. Но это вовсе не значит что нет людей у которых широта интересов былабы достаточной чтоб меня понять. Ну а если ты считаешь себя действительно уникальной личностью то подумай сколько народу считает также . И надеюсь ты понимаешь что ты сейчас подросток с максимализмом, и некоторые заморочки в твоей голове это его самого проявления.
Допустим мы сможем узнать как там развивается ихняя солнечная система, узнать как планеты действует на развитие звезды. И вообще чем лучше мы будем знать окружающий мир, тем больше мы защищены от неожиданностей. Малоли что может быть на той планете, вдруг внеземная цивилизация, или как планеты могут влиять на излучаемый спектр звёзд, и соответственно более точные данные о звёздах, соответственно больше знания о нашей собственной а это уже важно и для нас. Или посмотреть со стороны на движение планет. И вообще можно кучу всего придумать если захотеть. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
первокурсник, это сайт - не для препирательств и эпатажных опусканий собеседников. Каждый здесь получает ту пользу, которую может извлечь. Если можешь - извлекай. Не можешь, пасись в другом месте. Поэтому завязывай со своим категоричный стилем обсуждений, не совместимым с Правилами иначе не впишешься, а клоны здесь не приветствуются. Это - предупреждение. |
дикар Sr. Poster Сообщений: 111 |
Первокурсник, мне интерестно однако обясни как от физкультуры тупеют. Был однако на научных конференциях физкультурников, такие тупые и примитивные... Знаю многих людей однако кандидатов докторов. Они занимаются однако физкультурой. Вижу тупеют. Обяснить однако не могу. Жалко однако людей катятса в пропасть отупения. |
первокурсник Full Poster Сообщений: 51 |
Наверное развитие интереса к науке у ваших детей вы будете мотивировать этим. автор: minski сообщение 21929
Это сообщение отмечено как мусор
|