Какая прелесть

А я Михалкова всегда с удовольствием внимательно слушаю. При этом не помню, чтобы его мысли входили в какой-то сильный диссонанс с моими собственными воззрениями.

Персоной его я интересовался крайне поверхностно, но слушать его приятно. Я бы хотел, чтобы в кругу моих знакомых был такой человек, думаю, с ним было бы крайне приятно провести время и отдохнуть душой.

Фильм 12 мне понравился.

>>> (Михалков) необходимо новое мировоззрение, способное одновременно воспринимать как всеобщие тенденции глобального развития человечества, так и локальные особенности развития наций, народов и личностей.

>>> (Minski) Интересно, смотрением через какую ПРАВДУ

Речь идёт о самобытности русского народа, внимательном анализе тенденций вокруг нас и поэтапном, поступательном продвижении в сторону гражданских свобод, образования граждан, укрепления собственной страны. В общем, судя по всему, ему хорошо в этой стране, его тут понимают и ему бы сильно хотелось, чтобы эта страна никуда не делась :)

>>> Синь, расскажи про него что-нибудь хорошее, а потом подумаем, куда оно делось.

До этого написал:

>>> Персоной его я интересовался крайне поверхностно, но слушать его приятно.

Мне захотелось высказать своё личное отношение к этому человеку, просто в силу того, что уж как-то больно жестко и безальтернативно начала формироваться эта ветка обсуждения. Я в какой-то мере готов обсуждать взгляды этого человека, но совершенно не готов говорить о нём, как о личности. Уверен, что как любой другой масштабный и влиятельный человек он допустил море ошибок и его есть за что критиковать. Это нормально.

Просто, даже несмотря на ошибки этого человека, а их очевидно, неизбежно много, я, лично я, чувствую интерес, любопытство до этого человека. Мне нравится его манера общаться, нравится, то, как он мыслит.

Я ответил по теме топика и рассказал о своём личном отношении к этому человеку. Мне бы хотелось узнать такого человека в личном общении и в работе. Да, такие люди мне интересны, любопытны. Что ещё тут можно сказать? :)

>>> ты употребил слово "самобытность" там, где я бы употребил научно-обиходное "особенность"

Тут: ссылка

Сорри, что кратко, надо идти, работа...

>>> как-то больно жестко и безальтернативно начала формироваться эта ветка обсуждения

>>> Я иначе не готов разговаривать о гопнике (см. видео по ссылке), косящего под нравоучителя

Так если ты уже всё для себя решил, то о чём тогда разговаривать? :)

Вот на Лурке пишут:

"Если вы так ненавидете Михалкова за то, что он в 1999 году пи*данул ногой по морде нацбола, то к вашему сведению, я недавно нашел распечатку того интервью и из этого интервью узнал, что эти нацболы вконец за*бли Михалкова, то серной кислотой пытались сжечь ему лицо, то ножом в него запустили, вот он и не выдержал, так что не надо защищать молодых бандюков и не надо гнать на Никиту Сергеевича!"

Так ведь завсегда получается, что за одним деталями скрываются другие и часто не зная глубоко ситуацию человека, его личные переживания, мотивы, бывает слишком сложно, если невозможно, его понять или оценить.

Михалков - выдающийся режиссер, наработавший огромный профессиональный опыт и здесь он безупречен. Как было бы хорошо, если бы Михалковы, Пугачихи, Киркоровы и др. так и оставались лишь теми, кем они могут быть лучше всего... Но он давно вышел из этих рамок.

Сегодня мне он представляется чрезвычайно самовлюбленным, считающим себя элитой российской дворяно-монархии, глубоко погрязшим в религии (со всей вытекабщий от такой глубины шизой), отцом-проповедником самопридуманной им "правильной" культуры. Он даже куда радикальнее в религии, чем попы, к примеру, дьякон Кураев: Кураев о выборе матушки: Отмиссионерь ее, будь православным! И здесь Кураев мне неизмеримо более симпатичен, чем совершенно офанатевший Михалков.

Его последние фильмы, все еще снимаемые с мастерством, пропитаны этим... и эта шиза делает их в таких местах отвратительными для очень многих, это видящих.

Можно было бы прокомментировать его манифест, но мне просто противно это делать :)

>>> делает их в таких местах отвратительными для очень многих, это видящих

К слову, да... Мы с последнего фильма его ушли из-за этого... Что-то заносит его не туда... :(

>>> Пришибленная, понурая – как и положено истинно православной матушке – и довольная рожа попа-мужа на заднем плане маячит.

Вариант простого семейного счастья не рассматривается? :)

Посмотрел видео с НТВ. Дама записывает музыку, занимается с детьми в школе, никому не делает зла, не писает в золотые туалеты, живёт достойно и по совести. Муж при ней, больше 25-ти лет вместе. Что ещё надо? Или всяк человек, что обладает голосом должен прыгать в миниюбке и развлекать на пьянках миниолигархов? :)

Я бы, честно говоря, себе такой жизни пожелал. Это красивая, нормальная, ровная, плодотворная жизнь, где человек создаёт больше, чем съедает. Это тот редкий случай, когда биография человека украшает песни, которые им спеты.

Я думаю, что образ "нормального" (повседневного, обычного) человека можно сформировать самостоятельно на основе примеров:

Вот первый пример (мне кажется, что в нём есть что-то от современного москвича):

На самом деле, нужно много таких примеров, порой противоречивых. Тогда, возможно, получиться самостоятельно сформировать образ "обычного" человека в нашей стране, которого не видно на экранах телевизора, но который тем не менее есть и его много больше, чем тех немногих, которые ежедневно мелькают в СМИ.

По-моему, такой способ определения называется экстенсиональным. Мы явно перечисляем примеры того, что имеем ввиду.

В выше предложенном видео, насколько я могу судить, подразумевается контраст между тем, как "надо" жить и как сегодняшний человек современного города живёт на самом деле. Говорится аля неудобная правда. То есть тут можно распознать, как декларируемые моральные ценности (ориентиры), так и реальные ценности и стремления простого человека.

ПС: Хм... Странно конечно, но никто из моих друзей, да и я лично, на этого молодого человека не похожи.

Как я понимаю в данном случае под словом "нормальный человек" понимался обычный. Составить портрет обычного человека такого-то города, социальной прослойки или страны - это вполне нормальная задача, которой занимаются специально обученные люди :)

Коли же мы говорим о "норме", как о том, что есть правильно, то тут нужно четко описывать цель (прагматику), описывать границы применимости.

В обоих выше приведённых случаях норма может оказаться, как определимой, так и не определимой. Для того, чтобы понять насколько нам удалось найти норму, нужны опять-таки свои критерии.

Что интересно, обе задачи мы решаем каждодневно. Мы пытаемся соответствовать нормам общества где находимся, а для этого учимся распознавать что плохо, что хорошо, что принято тут-то. Мы ровно также пытаемся поступать адекватно, вести себя нормально, иметь нормальное здоровье, нормальную работу и, ничего, обычно справляемся :)

Так что, разреши мне с тобой не согласиться в том, что "норма" неопределима. "Норму" довольно часто можно выделить, пусть и не всегда :) И более того, мы этим делом, поиском "нормы", её распознанием, заняты постоянно :)

Хорошо :) Добрых снов :) До завтра! :)

Формально я уже сплю :)

>>> (minski) Синь, честно говоря, твоя замена "нормальный" на "обычный"

Это не моя замена. Мне показалось, что sergish использовал слово "нормальный" в значении "обычный"/"простой". В то время, как ты захотел поговорить о "норме" в другом смысле. По этой причине я написал два абзаца, в первом абзаце я сказал о том, как я понял сообщение sergish, во втором абзаце я рассказал о том, как я понял тебя.

Словарь Ушакова:
1.Соответствующий норме, не выходящий из какой-н. нормы, обычный. 
2.Психически здоровый;

То есть у меня есть основания предполагать, что вы использовали одно и тоже слово вкладывая в него разный смысл, о чём я помимо всего прочего написал.

>>> (minski) Мой выбор - не принимать обычность за норму. 

В общем случае это разумно. Но есть вероятность, что обычный "среднестатистический" человек окажется соответствующим "норме". То есть, что он будет "нормальным" (адекватным) по таким-то таким-то критериям.

>>> (minski) Ну что, над примерами напрягаться?

Вперёд! :)

>>> (STR) А вот сними ролик на эту же тему. Думаю, выйдет нечто похожее

Нет. Скорее вышло бы наоборот, кроме первого пункта о "Я" - в этом мы совпали. Ролик мне понравился, заставил задуматься, но не  от того, что моя жизнь похожа на жизнь этого молодого человека. :)

>>всяк человек, что обладает голосом должен прыгать в миниюбке и развлекать на пьянках миниолигархов? :)

Мери Поппинс любила вся страна и ее это, наверняка очень радовало. Не знаю, есть ли что-нибудь сильнее, чем чувство, что ты нужен стольким людям и радуешь их? и вовне не тупо прыгая на сцене?.. А теперь она радует(?) своего попа, и мир закрылся для нее, а вовне не стал шире, как обещает церковь.

>>Дама записывает музыку, занимается с детьми...

т.е., всеже, пытается вырваться? хоть какой-то суррогат былого найти?

>>Вариант простого семейного счастья...

Итак, вариант простого семейного счастья... В одной фантастической повестухе (сорри, не помню хидер) одна романтическая дама зачла дико заманчивую рекламу типа: "мы гарантируем вам личное счастье в сказочном замке с любящим принцем на всю вашу жизнь. Вы никогда не состаритесь, и большие ничто плохое не коснется вас. Приезжайте, попробуйте и сами сделайте выбор.". Попробовать не трудно, она съездила и запала. Навечно. Продала квартиру и перечислили все организации потому, что ей в этом мире ничего уже не стало нужно. Как говорится, была отмиссионерена по самое...

У нее был парень, но он, конечно, не дотягивал до высот ее мечты. Он любил ее настолько, что поехал выяснять что за хрень такая. Конечно, с черного хода. В грязном загоне за высоким забором (он типа хакер сумел преодолеть сигнализацию), в полуразвалившемся здании, среди вони ютилось до фига народу. Они все улыбались, их чумазые лица светились счастьем. Они раскланивались друг с другом, говорили какие маловразумительную чушь, но выглядело это как увлекательная беседа. Рядом прямо на земле валялись миски с местами поеденным педигрипалом, и они изредка изысканными движениями угощались оттуда. Тут хакер увидел свою девушку. Ее обнимала какая-то небритая мразь, и струйка слюны стекала с уголка его прыщавого рта. Она была на вершине блаженства. У всех людей на голове было укреплен нечто вроде стереотаксической короны с закрепленной коробочкой и антенной.

Хакер офигел от такого и поначалу попытался решить все через полицию. Ни фига. Все было законно, все подписали договора, где прямо соглашались на все.

Тогда он сумел завалить всю систему, перелез опять через уже дезактивированный забор, нашел девушку среди ошарашено бродящих, как слепых людей. Она долго его не узнавала и только размазывала слезы по грязи на лице. Потом ему удалось, все же объяснить ей, что с ними сделали, как обманули и что надо валить пока систему опять не подняли. Но у нее в глазах все еще горело то неземное счастье. Она оттолкнула его и выкрикнула, чтобы он убирался и никогда больше не делал ей так больно как сейчас.

Короче, некоторым, конечно, нужно именно такое "счастье", но это все равно, что выйти из жизни... Муж-поп - социальный паразит, живущий на деньги прихода и вербующих паству, чтобы денег было побольше, строгие правила, затворничество, напряженка с нерелигиозной частью общества, дети - обречены на такое же паразитирование, на пребывание в придуманном мирке вместо мира реального.

>>> (minski) Мэри Поппинс была мой секс-символ.

С Мерри Поппинс всё в порядке, она снимается в кино, зажигает на вечеринках и в свои пятьдесят живёт так, как в двадцать не живут :) Думаю, что с позиций Ворониной Наталью Андрейченко будут ждать суровые адские муки :)

>>> (Palarm) Я думаю, если бы он: 1. влюбился в кого то 2. увлекся чем то 3. долго добивался и добился чего то

Это ролик с какого-то конкурса, где он занял первое место :) По мне, так перед нами простой человек без заморочек, в целом, всё у него в жизни ни лучше, ни хуже, чем у других. Он, как он сам выразился, живёт в ногу со временем. Я не оправдываю представленного в ролике товарища, но и не осуждаю его.

>>> (Palarm) если творческая личность не реализуется - ей же хуже в первую очередь будет.

Почему не реализуется? Человек поёт, занимается с детьми, пишет религиозную музыку, всё в порядке. Муж, как я понимаю, не всегда был священником.

Я, ей Богу, не понимаю этой тенденции поливать грязью людей, которых мы даже не знаем. Я читаю текст: "Пришибленная, понурая – как и положено истинно православной матушке – и довольная рожа попа-мужа на заднем плане маячит." Я не понимаю, как такое можно говорить о простых людях. Люди живут своей жизнью, никому не делают зла, вполне всем довольны, у них вполне сносная и полноценная жизнь. Зачем такое писать? Кому эти люди сделали зло? Кому они навредили?

Они не ворьё, не олигархи, не лжецы, да они заблуждаются в чём-то, да излишне увлеклись религией, но давать такие оценки простым людям, о жизни которых ты по сути знаешь из одной скандально известной передачи по НТВ, я в шоке от этого, я не могу этого понять.

>>> (Nan) Не знаю, есть ли что-нибудь сильнее, чем чувство, что ты нужен стольким людям и радуешь их?

Все люди разные. Люди по-разному переживают славу, внимание. Кто-то находит своё счастье в творческом служении людям, кто-то в семейном быте, кто-то в быте и неторопливом творчестве. Люди разные, имеют разные потребности, а от того проживают свою жизнь по-разному. И очень сложно сказать, как бы повернулась и закрутилась жизнь этой дамы, где бы раскрылась её религиозная впечатлительность и не закончила бы она свою жизнь передозировкой снотворного после очередной истерики и предательства.

Я не оправдываю людей, которые зомбируют людей религией и подавляют близких людей своим авторитетом. Я лишь не согласен с той жесткой оценкой, которая дана семейной паре, о которой мы ничего толком не знаем. Если абстрагироваться от того, что дама и её муж излишне увлеклись религией, то я не вижу в их жизни ничего такого, что было бы достойно столь жестких оценок.

У меня сложилось впечатление, что тут имеет место селективность внимания, когда из сотен таких ушедших в простой быт актрис и актёров выбрали человека увлёкшегося религией и проехались по его жизни сугубо с одной целью: продемонстрировать злостность Православия и религиозных служителей. По большому счету, всем по фиг на то, сколько сейчас пользы приносит этот человек, насколько достойно он проживает свою жизнь.

Я защищаю не религию, а быт и права простого человека, который в силу тех или иных причин живёт сейчас так, как живёт и ему вполне хорошо. Можно спорить о том, ошибся этот человек или нет, переживать за него, но для этого есть другие слова, не те слова, что прозвучали.

Синь, речь идет о попах, которые миссионерят по самое не могу ранее неверующих (по Кураеву). И личное видение, живописание поповской идиллии нисколько не менее правомерно, чем твои предположения о том как могла бы пасть женщина, не подвернись ей опора в рясе.

Здесь никто никого не поливает грязью и нетерпимостью и, надеюсь, в таком ключе не продолжится.

И еще было противопоставление того, что может дать человеку широкая и свободная социальная востребованность тому, что он получает в рамках религиозных табу.

>>> (nan) Синь, речь идет о попах, которые миссионерят по самое не могу ранее неверующих (по Кураеву).

Ну так это ужасно. Ужасно, как в случае с верующими (которым эдакие миссионеры окончательно промывают мозги), так и в случае с неверующими. Я этого никоим образом не одобряю.

если письмом, то я не получал, сорри.. Кстати, есть ведь и интсрумент закачки файлов

А в списке не узнал? PesnyaProPtizu_Arbenin_.mp3 :)

Добавил в папку музыки от тебя: http://www.scorcher.ru/any/mus1/PesnyaProPtizu_Arbenin_.mp3 так что именно этой ссылкой пользуйся :)

Лучше всего сначала скачать файл себе на диск (в ИЕ правая кнопка мыши на ссылке и в меню Сохранить объект как)