Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Доминирование. Повышение собственной значимости. »

Сообщений: 130 Просмотров: 36372 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8
 
Сейчас
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 140
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40827 показать отдельно Январь 24, 2014, 07:02:16 PM
ответ -только после авторизации

Доминирование (понятие по Савельеву) . Повышение собственной значимости.

Кто как понимает эти термины? Различны ли они?

Какова природа появления этих стремлений?

Предлагаю обсудить. Лично мне интересны все версии.

Например, каким образом гомеостаз влияет на это стремление?  Является ли гомеостаз  единственной причиной  доминирования? Каковы еще причины?

К примеру, если несколько животных  с рождения поместить в идеальные условия для жизнеспособности тела. Идеальная  температура, влажность, еда всегда в наличии, автоматическая уборка продуктов метаболизма., идеальный состав воздуха и т.д.

Т.е полное удовлетворение всех потребностей для жизни, будет ли у животных проявляться стремление к доминированию?

Кто знает были ли такие опыты и каковы результаты?

Предлагаю не критиковать, а писать свои версии, задавать наводящие вопросы и отвечать на них, если такие будут.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12273


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40828 показать отдельно Январь 25, 2014, 08:36:47 AM
ответ -только после авторизации

Ты заговорил о большой смеси псих.явлений. Для обсуждения нужна конкретика. Савельев не определял толком доминирование, просто сует это слово невпопад. Кстати, тут принято не просто задавать вопрос, а высказывать свое имеющееся понимание. Лекции по заказу - это на мэйлру А просто для вопросов есть инструмент.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.« Последнее редактирование: 2014-01-26 11:03:39 nan »

Метка админа:

 
Сейчас
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 140
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40832 показать отдельно Январь 26, 2014, 01:59:59 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 40828:

Ты заговорил о большой смеси псих.явлений. Для обсуждения нужна конкретика. Савельев не определял толком доминирование,

Очень похоже, что во всей этой смеси, в том числе если мы будем рассматривать  и сексуальную сторону, причина одна и та же.

Это каркас всех социальных образований - иерархия.

В любой иерархии есть те, кто доминируют, и соответственно те, кто им подчиняется.

Не нужно идти далеко, возьмем даже этот форум.

Админ, модераторы, пользователь с расширенными правами, пользователь ограниченными правами.

Иерархия - самоорганизующаяся структура общества согласно природным законам. И лично я не знаю ни одного общества, где бы этой иерархии не было.

Даже в тех человеческих образованиях, где якобы этой иерархии нет, и декларируется как демократия, на самом деле эта демократия лишь показная. Всегда кто-то имеет в чем-то большее влияние согласно своим превосходящим качествам. Это нормально и естественно..

Но откуда берется у людей и других социальных животных иногда даже  безконтрольное для разума желание доминировать - т.е. занять в стаде (обществе) самое высокое социальное положение?

Эта потребность появляется после рождения или эта потребность наследственная?

1)Можно предположить, что эта потребность появляется после рождения согласно среде. Когда животное анализирует, что доминант имеет приоритет при распределении  ресурсов, и учится этому. Но почему тогда мозг стимулирует все "победы"  выделением приятных веществ, даже те, которые никак не дают никакого выигрыша в распределении ресурсов?

2) Также можно предположить, что желание доминировать является наследуемой  потребностью согласно генотипу. И в этом случае уже можно рассмотреть два варианта. Является ли эта потребность следствием разных каких-то наследуемых стремлений, или все эти разные проявления доминирования являются лишь следствием единственного стремления всего живого к экспансии, просто в разной среде развивающейся по-разному.

В науке ученые стремятся узнать больше.

Штангист - поднять вес больше.

Альпинист - залезть на скалы посложнее и выше

Карьерист - по служебной лестнице выше

Политик - больше власти

Игрок в сетевых играх также стремится подняться выше в виртуальной иерархии.

Здесь сразу же встает вопрос и о тяге человека к новизне. А не является ли тяга к новизне тем же самым проявлением стремления всего живого к экспансии?  Ведь тягу к новому можно рассмотреть как стремление человека к захвату и освоению новых ощущений, новых знаний и т.д. Т.е. все та же самая экспансия, просто в интеллектуальной сфере.


Метка админа:

 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40835 показать отдельно Январь 26, 2014, 04:13:05 PM
ответ -только после авторизации
Есть неплохая книжка «Палмер Д, Палмер Л. Эволюционная психология. Секреты поведения Homo sapiens» по эволюционной психологии и не только. Нану наверно многие идеи там рассматриваемые не придутся по нраву, но многие и совпадают с его утверждениями.

Не буду пересказывать, можите сами почитать она небольшая и интересная, скажу только своё ИМХО.

Человеческие мотивации и результирующие поведение, как результат работы довольно сложной системы, кроме компонентов адитивной природы, которые можно вычленить в некоторой степени как независимые факторы, дедуктивным способом, содержат массу «исходящих» отчетливо синнергичных свойств, которые уже нельзя просто так свести к изначальным структурным элементам. Эта система как пишет Нан находится в постоянной «ревербирации», циклическом переопределении самой себя на разных уровнях, с целью максимизации некоторых целевых функций заданных биологически априорно. Функция в действительности одна – репликация, это не особо отличается от микробов, цель её максимизировать. Производные от неё это самосохранение, поддержание гомеостаза и тп. Которые кажутся не менее априорными, на самом деле всё таки менее.

Так вот. Происходит постоянное построение максимально адекватной модели реальности в нейронной сети мозга, результат этого моделирования в виде обратной связи и есть выживание и репликация. Всё что максимизирует эту целевую функцию и является относительно стационарным кодируется биологически, как «инстинкты», то есть врожденные паттерны морфологии нейросетей, к которым она «стремится» по мере взросления.

Доминирование очевидно положительно влияет на репликацию и выживаемость в обществах(стадах), а так как в обществе люди живут всё время которое они вообще есть, начиная с обезьян которые жэили в стадах, то логично что это закодированный в генах структурный автоматизм играющий неразрывную с личностью роль такую же как другие «прошитые» мотивации и эмоции вроде гордости и стыда.

Доминирование от самых примитивных и вульгарных проявлений, до её тонких манипулятивных форм - ключ к социальному успеху, поэтому оно крайне важно.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Сейчас
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12273


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40839 показать отдельно Январь 26, 2014, 05:20:39 PM
ответ -только после авторизации

автор: Сейчас сообщение 40832:

Не нужно идти далеко, возьмем даже этот форум. Админ, модераторы, пользователь с расширенными правами, пользователь ограниченными

Где здесь доминирование с целью подавления и себявыпячивания)?

>>Иерархия - самоорганизующаяся структура общества согласно природным законам. И лично я не знаю ни одного общества, где бы этой иерархии не было.

Возьмем львиный прайд. Численность львиной семьи от 4 до 40 шкур. Основа, а не доминивароние. составляют львицы, они же - главные охотники-добытчики, а не заставляющие на себя охотится. Они же выращивают львят, обучая их навыкам охоты. Львята сосут любую кормящую самку в прайде без разбора. В прайде стычки могут возникать только у добычи, но не для поддержки статуса. В прайде один самец, оберегающий единство прайда, где ему нет необходимости доказывать свое доминирование, а и слопатывает от самок, если делает что-то не так не в своей компетенции, но имеет привилегию первым вгрызться в тушу, возможно потому, что у него - статус защитника от других львов и всяких напастей, если львицы охотятся и нужно присматривать за детенышами. Если детеныш - самец, то он, подрастая оспаривает статус главного самца и если не может - валит из прайда. Или не оспаривает и остается почти евнухом.

Возьмем человечью семью. Это - в еще большей степени взаимно-узаконенное распределение обязанностей и взаимопользование. Достаточно редко идут разборки типа кто главный, этого просто не требуется.

Что хочу сказать. Конечно, наличие силы-энергии, особенно в молодости, особеннов в период преступания заповедей, напрямую способствует соревновательности, иногда в очень жесткой форме. И в моменты, когда выясняется текущая роль во взаимопользовании особей социума, эта соревновательность проявляется в форме борьбы за статус. Во многих случаях условия для выяснения статуса могут повторятся довольно часто (ошибки, неудовлетворительность лидера (а какой-то специфике, а вовсе не во всем), назревание притязаний потенциального лидера).

Вот, например, в древних анклавах характерно присутствия лидера по охоте и политике и совершенно независимовго другого специалиста - лидера по стихиям и удаче - шамана. Так же могут быть и другие специалисты, чью компетентность не оспаривают другие лидеры.

В нашем обществе - нечто подобное, с одной особенностью: раз есть государство, берущее на себя функции последнего слова во всех спорных вопросах, то занимающие его посты особи могут просто пользоваться этим для своего блага, попирая любых других специалистов. Но даже они, прядя к врачу, вынуждены ему отдаваться, хотя и сулят жестко наказать за неудачу лечения.

Вот молодая и очень красивыя самка (самки соревнуются в способах привлечения внимания самцов). Она физически совершенно беззащитна, но ни один самец ее не обидит потому, что покорен ее привлекательностью и она, при небольшом умении, способна водить за нос самых крутых перцев. Она доминирует по отношению к другим наивысшим спецам своего дела в стае?

>>откуда берется у людей и других социальных животных иногда даже  безконтрольное для разума желание доминировать - т.е. занять в стаде (обществе) самое высокое социальное положение?

Про психическое явление «наглость» 

>>В науке ученые стремятся узнать больше.

Неудовлетворенность существующим

>>Альпинист - залезть на скалы посложнее и выше

Мне всегда хотелось сохранять наивысшую физическую форму, которая позволяет жить в совершенно чудесном качестве, это - главная мотивация всех моих "посложнее и повыше" т.к. такие моменты, во-первых увеличивают достигнутый пик формы и, во-вторых, наполняют уверенностью, что ты и это уже можешь. Покрасоваться перед другими в описаниях "подвигов" бывает, конечно, приятно, но это так мимолетно, что не может выйти на первое место. Есть "спортсмены", которые вошли в формальные отношения с другими спортсменами, что требует все больших достижений и соревновательности. Это - еще одна причина. Причин у разных людей может быть много разных, тут невозможно объяснить чем-то одним универсальным для всех, хотя иногда кажется, что вот оно: стремление доминировать. Это - слепота разума, которой не стоит отдаваться, а стоит в таких сложэных вещах быть максимально скептическим к подсказкам своей эвристики.

>>А не является ли тяга к новизне тем же самым проявлением стремления всего живого к экспансии?

Тоже - нет. Потому как в самой основе важность новизны приходит с опытов о том, что новое, как правило, таит в себе пока не познанные и, подчас, очень важные моменты. Поэтому к новизне стоит относиться внимательно.

В общем, думаю, что объяснить явления "доминирования" во всех таких проявлениях чем-то одним просто не получится потому, что причин на самом деле много.

автор: gadget сообщение 40835:

Функция в действительности одна репликация

Вот - и тоже в довесок... :)

>>Эта система как пишет Нан находится в постоянной «ревербирации», циклическом переопределении самой себя на разных уровнях, с целью максимизации некоторых целевых функций заданных биологически априорно.

Ничего не понял....



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Сейчас
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 140
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40840 показать отдельно Январь 26, 2014, 05:55:55 PM
ответ -только после авторизации
автор: gadget сообщение 40835:
Есть неплохая книжка «Палмер Д, Палмер Л. Эволюционная психология. Секреты поведения Homo sapiens»

Я эту книжку прочел года два назад и периодически ее открываю пересмотреть. Пишет он очень доступно для понимания, и с многим я соглашусь.

Но утверждать, что все формы доминирования кодируются в генах, я не вижу доказательной базы. Да, доминирование дает выигрыш в эволюции.

Но доминирование в спорте к примеру не дает выигрыш в эволюции. Есть очень много сфер, где стремеление к победе не дает выигрыша, а наоборот даже уменьшает.

 

До сих пор помню резанувшую меня в свое время фразу доктора нпри прохождени плановой  диспансерезации, что спорт - это не здоровье, здоровье - физкультура. Меня тогда 10 летнего пацана эта фраза обидела, а сейчас я понимаю, насколько доктор был прав.

Так что доминирование не всегда идет в направлении увеличения выигрыша. И я не могу найти другую причину как в инстинктивном характере этого стремления.

Но я думаю, что инстинктивный характер этого стремления находится лишь в стремелении всего живого к экспансии.  И доминирование - это лишь одно из направлений этой экспансии согласно среды.

Скажем так, если рассмотреть размножение - то эта та же самая экспансия, в  четырехмерном пространстве по шкале "время".

По остальному пространству эта экспансия проявляется в стремлении освоить новые территории. Отсюда , предположу, у людей и желание к путешествиям.

В социале это стремление проявляется  в доминировании.

В науке - тяга к новым знаниям.

 

 


Метка админа:

 
Сейчас
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 140
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40841 показать отдельно Январь 26, 2014, 06:00:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 40839:
Где здесь доминирование с целью подавления и себявыпячивания)?

А разве обязательно поднятие своего превосходства должно проявляться в виде себявыпячивания?

Я специально написал в заглавии темы  после "доминирования" "Повышение собственной значимости."

Как вариант, доминирование может быть  лишь частным случаем "повышения собственной значимости".

Себявыпячивание выбирается человеком в тех случаях, когда у человека нет других способов для поднятия своего превосходства,

или когда для человека значимость внешней показушной оценки очень высока.

Если же человек может ощущать свою значимость другими способами, или у него приоритет ценностей сдвинут в сторону своей собственной оценки своих поступков, то в этом случае человек будет стремиться к самосовершенствованию, самоактулизации.


Метка админа:

 
Сейчас
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 140
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40842 показать отдельно Январь 26, 2014, 06:04:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 40839:
>>В науке ученые стремятся узнать больше.

Неудовлетворенность существующим

В статье "неудовлетворенность существующим" не увидел причины этого стремления. Там описываются следствия.

Зачем ученому новые знания с точки зрения гомеостаза?

И есть еще закономерность. Чем интеллект у человека выше, тем меньше он имеет потомства. Т.е. с точки зрения природы более интеллектуальный человек проигрывает.

В статье не написано откуда вообще берется желание к творчеству. написано лишь о том, как это желание направлять и менять значимости в направлениях его приложения.

Ведь ребенок с рождения имеет это желание. Он даже опоржнив кишечник, может размазать дерьмо и "изучать",  а что с этого получается. Т.е. как только у ребенка удовлетворения потребности по поддержанию  "гомеостаза", у него возникает исследовательский интерес. Т.е. получается, что такое влечние никак не связано с гомеостазом. Ребенка кормят, переодевают и содержат в безопасных условиях, и нет никакой жизненной надобности ему на данный момент заниматься творчеством.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12273


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40848 показать отдельно Январь 26, 2014, 08:11:43 PM
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 40839:

Где здесь доминирование с целью подавления и себявыпячивания)?

А разве обязательно поднятие своего превосходства должно проявляться в виде себявыпячивания? Я специально написал в заглавии темы  после "доминирования" "Повышение собственной значимости." 

 А где здесь повышение собственной значимости? 

 >>В статье "неудовлетворенность существующим" не увидел причины этого стремления.... В статье не написано откуда вообще берется желание к творчеству

 А если я покажу?.. :) Эта статья как раз и написана для того, чтобы показать основания для такого неудовлетворения и его норму в творчестве и в мотивации творческих людей. Конечно же, в расчете на понимание, без специально прописанного: "Так вот почему берется желание у творческих людей творить".

 >>Ведь ребенок с рождения имеет это желание 

 Не путай простое детские любопытство и экспериментирование из любопытства (мотивация алхимиков) и творчество в развитых навыках предметной области.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Сейчас
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 140
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40849 показать отдельно Январь 26, 2014, 09:11:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 40848:
А если я покажу?.. Эта статья как раз и написана для того, чтобы показать основания для такого неудовлетворения и его норму в творчестве и в мотивации творческих людей. Конечно же, в расчете на понимание, без специально прописанного: "Так вот почему берется желание у творческих людей творить".

Да, покажи, пожалуйста. Потому что на пока выглядит так, что человек сначала придумывает себе смыслы для повышения значимости своей деятельности, а потом подтягивает к этому свое любопытство. А вот откуда берется само  любопытство, я не нашел, или просто не понял.

Любопытство новорожденного и алхимиков  никак не связаны между собой? Природа этих явлений разная?

Понятно, что у алхимиков мог быть еще и корыстных смысл для обогащения. Но если убрать корыстный смысл, то чем отличается любопытство алхимиков от любопытства новорожденного кроме как области  исследования?


Метка админа:

 
Сейчас
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 140
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40850 показать отдельно Январь 26, 2014, 09:27:55 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 40848:
А где здесь повышение собственной значимости?

Это очень сложный вопрос, сложный не столько в плане понимания, сколько в моральном принятии и критическом отношении.

Если хочешь, то давай это отделим в другую тему, потому как это затрагивает уже чувства. Да и нужно ли тебе это? Я считаю, что твой  смысл создания этого ресурса очень даже хороший во всех планах. Минусов не вижу. Но это лишь придуманный тобой смысл, которого, с моей точки зрения, на самом деле  не существует. Свою позицию я написал в твоей  теме . http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=12&action=display&threadid=153

И пока что не поменял свою точку зрения. Хотя изменение у меня произошло,  на "инстинкты"  смотрю уже   более критично.  Скорее всего действительно  чистых инстинктов у животных  нет, а есть лишь какие-то направляющие стремления. Пока что я больше склоняюсь к точке зрения этологии, эволюционной психологии.


Метка админа:

 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
автор: nan сообщение № 40839:
Ничего не понял....

я тоже))

автор: Сейчас сообщение № 40840:
Но утверждать, что все формы доминирования кодируются в генах, я не вижу доказательной базы. Да, доминирование дает выигрыш в эволюции.

это и есть доказательство, то что повышает вероятность репликации, закрепляется генетически со временем.

про ВСЕ я не говорил, некоторые виды и нюансы приобретённые (обученные)

автор: Сейчас сообщение № 40840:
Но я думаю, что инстинктивный характер этого стремления находится лишь в стремелении всего живого к экспансии. И доминирование - это лишь одно из направлений этой экспансии согласно среды. Скажем так, если рассмотреть размножение - то эта та же самая экспансия, в четырехмерном пространстве по шкале "время".

Я бы репликацию и 4d дисперсию не мешал бы))) Это как пытаться смешать какой то программный код, с большим взрывом))))))

Путешествия и новые ощущения с биологической целевой функцией не имею ничего общего, точнее эта связь никак не позволяет её выделить по контрасту с другими взаимосвязями, как существенную.

Человек особо не отличается от животного, по сути ничем и не отличается, доминирование это не выбор человека, или общества,  а устоявшийся адаптивный паттерн поведения в социуме, те кто его не имел, или имел не в должном количестве, уже не люди(вымерли, не реплицировали).

Нельзя вообще сказать, что репликация имеет какой то смысл, за пределами самой себя, вроде распространения в пространстве времени, или какого либо конкретного макро воздействия на космос. Все смыслы производны биологически априорным(как репликация), а сами априорные «смыслы» - аксиомы, которые не из чего не следуют, а просто эмпирические независимые факты-процессы. Многие попытки вынести смысл за пределы размножения и поддержания жизни, всего лишь побочные продукты гордыни, доминирующего вида на планете, который экстраполировал свои адаптивные методы далеко за границы контекста их применимости.

К примеру сложно будет человеку понять смысл фундаментальных взаимодействий, с точки зрения утилитарности. Это маразм.

Можно одно сказать, что доминирование то о чем ты говоришь, не имеет смысла в не общества, это сугубо социально конкурентная мотивация, в контексте борьбы за ограниченные ресурсы. Если бы то что ты вначале описал про «идеальные условия» продолжалось долго, сотни и тысячи поколений, то исчезло бы и доминирование как бесполезное. Можно сказать что запрограммировать можно любое животное в том числе и человека на любой бред, лиж бы этот бред был признаком повышающий вероятность репликации, а отсутствие её понижало.

« Последнее редактирование: 2014-02-08 16:33:55 Сейчас »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Сейчас
 
Сейчас
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 140
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40855 показать отдельно Январь 27, 2014, 02:59:53 PM
ответ -только после авторизации
автор: gadget сообщение 40853:
Можно одно сказать, что доминирование то о чем ты говоришь, не имеет смысла в не общества, это сугубо социально конкурентная мотивация, в контексте борьбы за ограниченные ресурсы.

я тоже так думаю

А вот теперь давай подумаем. А наследуемая ли эта конкуренция? Нет оснований утвреждать, что наследуемая, а не согласно среды.

Есть ограничение ресурсов - есть конкуренция.

Не было бы ограничения ресурсов - не было бы и конкуренции.

Т.е. я хочу развернуть мысль о том, что доминирование - не есть наследуемое стремление, а есть вынужденное поведение для выживания в среде  с ограниченными  ресурсами. А генетически закрепленное стремление - лишь экспансия. Моя гипотеза в том, что любое действие, которое с точки зрения мозга повышает успех к  экспансии поощряется мозгом приятными веществами.. Таким образом поддерживается и это стремление. 

Если бы земля была бесконечной, и людям не нужно было бы воевать за территорию, были бы войны за передел Мира?

Хотя конечно все равно бы нашлись люди, которые бы промышляли бы воровством и грабежом, потому как вырастить что-то и сделать своими руками  гораздо труднее, чем забрать силой, если такое возможно. Но опять же тут встает вопрос. А разве наследуемое желание к воровству и грабежу? А не потому ли это, что просто  проще с точки зрения расходования ресурсов? Тот кто тупее,  и ему проще украсть, будет выбирать этот способ для получения ресурсов.

Я клоню к тому, что доминирование - это просто вынужденная форма конкуренции за получение ресурсов.

К примеру если взять самцов и самок.

Возьми 1 самца и 100 самок . Или наоборот.

Коротко:

Конкуренция будет там, где она имеет выигрыш с точки зрения экспансии.

Точно также объясняется и факт, когда нет никакого выигрыша.

К примеру когда скалолаз лезет на самую высокую скалу. С кем он соревнуется. С самим собой. На мой взгляд, он просто сублимирует это свое врожденное стремление "экспансии" внутрь себя. Он борется с самим собой, со "своими слабостями". Отсюда и трансформация  этого стремления в самосовершенствование, попытку перебороть страх, и т.д. Такие вот у меня мысли.

Т.е. я считаю, что стремление к экспансии у всех живых существ врожденное и закреплено генетически. А вот как оно трансформируется  зависит от среды и конечно же от собственного генотипа, который отвечает за выработку гормональных веществ, и за соотношение этих веществ в разных ситуациях.

А теперь вот второй вопрос. Откуда берется стремление людей к повышению своей значимости? А у меня тот же ответ. Экспансия.

Человек стремится иметь "больший вес" в любой сфере. Как только у человека возникает шкала ценностей в мозгу, человек стремится иметь в этих ценностях наибольшую собственную значимость. Такое вот сублимированное стремления к экспансии, направленное на занятие большей значимости в тех местах, что для человека имеют самую высокую значимость.

Если для человека имеет высокую значимость богатство, то человек стремится быть богатым. А тяга к показушности богатства идет уже от стремления повысить свою эту ценность. Потому что повышая ценность богатства , человек тем самым повышает значимость и своей собственной "богатости".

Т.е. получается можно выдвинуть правило.

Человек стремится любыми способами повышать значимость ценностей, в которые для него имеют самую высокую значимость и в которых он имеет максимальный успех.

К примеру,  именно согласно этому правилу человек придумывает смыслы своим действиям.

Также работает и другое правило.

Человек легко принимает информацию, которая повышает значимость его ценностей.

И обратное правило:

Человек будет стремиться к уменьшению значимости информации, или к поиску ее ошибочности, если эта информация принижает значимость его  ценностей.

 

И отсюда и  манипуляционный ход:

Человек охотно принимает даже  ложную информацию, если она повышает значимости его главных ценностей.

 

 


Метка админа:

 
Сейчас
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 140
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40856 показать отдельно Январь 27, 2014, 03:51:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 40839:
Возьмем львиный прайд. Численность львиной семьи от 4 до 40 шкур. Основа, а не доминивароние. составляют львицы, они же - главные охотники-добытчики, а не заставляющие на себя охотится. Они же выращивают львят, обучая их навыкам охоты. Львята сосут любую кормящую самку в прайде без разбора. В прайде стычки могут возникать только у добычи, но не для поддержки статуса. В прайде один самец, оберегающий единство прайда, где ему нет необходимости доказывать свое доминирование, а и слопатывает от самок, если делает что-то не так не в своей компетенции, но имеет привилегию первым вгрызться в тушу, возможно потому, что у него - статус защитника от других львов и всяких напастей, если львицы охотятся и нужно присматривать за детенышами. Если детеныш - самец, то он, подрастая оспаривает статус главного самца и если не может - валит из прайда. Или не оспаривает и остается почти евнухом.

Да, со смыслом согласен. Не буду заострять на том, что не всегда у прайда только один самец.

http://www.youtube.com/watch?v=j_Am-OpJfQY

С правилом эволюционного отбора согласен. Кто не имеет возможность к спариванию, тот отсеивается.

Но давай рассмотрим, почему слабые львы не отстаивают свое это право на спаривание. Они также как и все остальные имеют стремление, просто оценивают свои шансы на проигрыш. Убрать самых сильных львов, и более слабые начнут борьбу между собой. Т.е. стремление "трахнуть самку" - продвинуть свой генотип по времени (экспансия по шкале "время") и есть все равно у всех с рождения, просто оно не всегда возможно в силу конкуренции с собственным выживанием.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12273


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40858 показать отдельно Январь 27, 2014, 05:55:26 PM
ответ -только после авторизации

автор: Сейчас сообщение 40849:

Да, покажи, пожалуйста. Потому что на пока выглядит так, что человек сначала придумывает себе смыслы для повышения значимости своей деятельности, а потом подтягивает к этому свое любопытство.

Да что ты?.. Кот же это смыслы себе придумывает чтобы делать что-то себе не интересное? Так ни у кого ничего не выйдет. Интерес - оценка актуальности для себя, оценка реальной возможности сделать что-то важное. Мне часто кажется, что ты слишком легкомысленно разбрасываешься словами... Ладно, показываю, где в статье Неудовлетворенность существующим конкретно говорится об этиологии мотивации творчества. Там, кстати, прямо такой заголовок выделен жирным и под ним:

...если хорошего варианта нет, а есть множество ранее неудачных в данных обстоятельствах, то их негатив формирует неуверенность и отрицательный эмоциональный контекст неготовности и необходимости научиться реагировать правильно, с желаемым исходом. Это мотивирует (при доставочной значимости проблемы обеспечивает доминанту активности [9]) творческое решение проблемы. Понятно, что нахождение варианта с желаемым результатом почти неизбежно сопровождается негативно заканчивающимися неудачами (неудовлетворенности получаемым результатом) и только один раз - позитивный, удовлетворительный результат.... негативных последствий ментальных усилий и действий в процессе приобретения жизненного опыта значительно больше, чем позитивных, но с накоплением опыта выбора вариантов поведения во все более знакомых ситуациях количество явных неудач постепенно уменьшается до той счастливой поры, когда осознание для выбора новых вариантов уже не требуется и все выполняется уверенно автоматически. Необходимость приложения усилий и неизбежность негативных переживаний во время приобретения навыков в норме вызывают наработку контекста исследовательского, адаптивного поведения, формирует готовность к трудностям и умение их преодолевать. Если важность задачи превышает оценку предполагаемых трудностей, при умении достаточно хорошо их преодолевать физически и психологически, то такая задача решается, несмотря на все эти трудности (в противном случае - см. Лень).

Наработанные автоматизмы исследовательского контекста у подготовленных людей, как и любые другие автоматизмы, отрабатывают во всех случаях, когда такое поведение обусловлено существующей ситуацией (условиями, содержащими специфику распознаваемых признаков [127] для активизации исследовательского контекста). Это означает, что люди, искушенные в творчестве какого-то профиля, даже не осознавая этого, начинают осуществлять действия, обеспечивающие творчество в определенных ситуациях, для них это - наработанный стереотип, не требующий осмысления.

и т.д. Думаю, что более популярное разжевывание нужно только тем, кто не имел мотивации всерьез разбираться со сказанным в статье. Думаю, что раскрывать дополнительно что именно заставляет осознавать необходимость приложения усилий и неизбежность негативных переживаний во время приобретения навыков - уже лишнее. Кто-то упорно нарабатывает умение метать ножи, что очень даже не просто, кто-то - умение разбираться в новой предметной области.

>> Любопытство новорожденного и алхимиков  никак не связаны между собой? Природа этих явлений разная?

А я как раз и говорил о схожести этих явлений, возможно, скобки стоило поставить раньше, но рассчитывал на понимание смысла: Не путай простое детские любопытство (и экспериментирование из любопытства - мотивация алхимиков) и творчество в развитых навыках предметной области.

>>Не нужно идти далеко, возьмем даже этот форум. Админ, модераторы, пользователь с расширенными правами, пользователь ограниченными

>> А где здесь повышение собственной значимости?

>> Это очень сложный вопрос, сложный не столько в плане понимания, сколько в моральном принятии и критическом отношении.
А вот нет тут как раз ничего сложного: Ребунка не пускают за руль не потому, что родители решили обеспечить так свое моральное превосходство. И в армии к ракетной кнопке салажку не пустят не такой причине. Хотя, конечно, имеющейся властью многие и пользуется не очень этично. Так что ты просто напрасто тогда выдал ту фразу.. :)

>>я хочу развернуть мысль о том, что доминирование - не есть наследуемое стремление, а есть вынужденное поведение для выживания в среде  с ограниченными  ресурсами.

Так, все же, будет корректное определение слова "доминирование"? Давно бы пора! Для " вынужденное поведение для выживания в среде  с ограниченными  ресурсами " можно показать и то, что не очень-то с общепредставлчемым понятием доминирование связано. Еще не определив, о чем говорим, наговорили немало в этой теме...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Сейчас
 
1 2 3 4 5 6 7 8 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47835 Всего Участников: 5193 Последний зарегистрировавшийся: Maximus
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.

Тематическая статья: Квантовые основы сущего
Рецензия: Рецензия на статью
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...