О психах и шизиках :)

В продолжение темы, открытым воззвавшим о помощи и получившим ее Романом, где нашелся профи, которого не устраивает такое положение вещей и он затеял перетягивание каната :) Ну, надо же защитить реноме профессии любым способом (пусть и под благовидным поводом направить своего потенциального пациента на "правильный" путь) :)

Я - типичный нормальный псих :) потому, что не лишен текущих проблем неадекватности в недостаточно знакомых мне областях и ситуациях. Часто я далеко не сразу сознаю эти неадекватности даже тогда, когда они очевидны для других. Но я, рано или поздно, решаю эти проблемы, имея некоторые навыки оставаться в рамках эффективного режима адаптивности своего поведения (которые напрямую следуют от текущего уровня осознанной активности). Хотя и это бывает доступно мне далеко не всегда, когда нужно :) Соответственно, по диагностическому критерию, озвученному is1948, я, бывает, нуждаюсь в психиатрической помощи :) Противоречие: Роман сам сказал о возникших псих проблемах, что по диагностическому критерию означает его вменяемость и не требует психиатрической помощи, но ты is1948 настаивал именно на таковой: "обратиться за консультацией к специалистам".

Еще я знаю, как легко можно выйти из рамок возможностей адаптивности, чем многие люди и занимаются, но не становятся при этом клиническими психами потому, что эти зависимые состояния, даже усугубленные полной блокировкой возможных попыток выхода (тяжелые депрессивные зависимые состояния), все же, обратимы или пассивно (после переключения текущего эмоционального контекста) или с помощью навыков выхода из них, которые вполне возможны, несмотря на истовую уверенность некоторых патопсихологов отрицать такую реализуемость воли :)

Поэтому не может быть такого диагностического критерия в вопросе нужна ли клиническая помощь при текущем нарушении системы поведенческой адаптивности. А насколько это - временных процесс - тоже границы провести не удастся. Помогать нужно если человек сам пока не имеет нужных навыков и,  в первую очередь - наиболее эффективными принципами психорегуляции, которые возможно понять достаточно легко и не будучи специалистом, - в силу их естественности и реализуемости. Что и было проделано со многими уже людьми, благодарными за практическую эффективность и результат.

В словаре терминов на сайте есть слово "шизик", смысл которого в контексте материалов сайта проясняется так:

"Шизик - на этом сайте - ласковое, снисходительное наименование стиля общения, в котором доминируют ярко выраженные неадекватности (несоответствия желаемого и получаемого).

Неадекватности могут быть в самом деле присущи личности, вследствие нарушения или искажения ее адаптивности (см. материалы на сайте о системной нейрофизиологии) или же инсценированы и тогда это - троллинг.

В первом же случае, те неадекватности, что происходят из идеи-фикс (принятой за высшую ценность идеи или принятые на веру авторитарные сведения) обязательно сопровождаются нарабатываемым опытом отстаивания этой идеи, что порождает параноидальные реакции.

Точно так, как в случае с фраудаторами, общение с ними требует осторожности и долг велит предупреждать знакомых и близких, случае идентифицированных шизиков требуют определенной гигиены общения, особенно в особо тяжелых ситуациях троллинга.

Таким образом, шизик - не медицинский диагноз (нет диагноза с таким названием) и не заведомо ложное оскорбление. Это - распознавание определенной ситуации в общении.".

Это к вопросу: Тебя самого это словосочетание не коробит? :)

Я не хочу потакать такому стилю обсуждений и выбираю только те моменты, которые полезно обсудить. Вот они.

>> Собственный пример не является аргументом, поскольку нет доказательств, что в то время ты страдал серьезным психическим расстройством.

Согласно диагностического критерия? :) Была очень не приятная для меня проблема. Как-то в бане "на хлопке" один сокурсник забился в конвульсиях. Тогда я узнал, что бывает эпилепсия, начитался про нее и вдруг при рекомендуемом тесте обнаружил явственные предвестники. Елки! Я все больше убеждался, что могу запросто улететь куда-то туда, хотя каждый раз одергивал себя, стараясь не думать. Это было очень мучительно, особенно при засыпании. Потом я научился пофигистки игнорировать это. Вот так-то дорогой доктор :) Это была настоящая псих.проблема. И я избавился от нее, пока еще не понимая суть метода и его механизм. Проблема именно обсуждаемого в покинутой теме плана. Теперь я знаю почему это способно быть эффективным и в более тяжелых случаях пока сознание не теряет свою адаптивную функциональность.

Т.е. мне никто не помогал, но я сумел выйти из проблемы, несмотря на твое: "Психопатология потому и является патологией, что лишает человека возможности адекватной оценки своего состояния. И тут может помочь только профессионал ". И точно так же и по тем же причинам это может помочь Роману.

Я могу подробно и досконально поведать суть этих механизмов заинтересованному :)

>> Психические расстройства лиц с «с траматической и нарко этиологией» кардинально отличаются от таковых у лиц, «страдающих за идею», поэтому твой опыт для данной темы мало пригоден.

С травматической - да, зависит от того какое было органическое поражение, а вот наркотической - очень схоже в принципе. Различие - только в размытии границ внимания при воздействии галлюциногена, что и порождает неожиданные сочетания образов и неожиданные продолжения цепочек автоматизмов. Но поражающая воображение значимость - то главное, что воздействует и в случае Идеи и в случае галлюцинаций. Кстати, осознанная способность внимания изменять свои границы при многих эзотерических практиках вообще уже не отличает деформирующее психику воздействие от порождающего галлюцинации (не только наркотики-вещества, но и многие методики психовоздействия или даже изменения метаболизма - как бывает при гипервентиляции, которую используют взамен наркотиков "холотропщики").

Я не стану далее поддерживать стиль авторитарных высказываний, какими бы наездами это ни сопровождалось :) Это - не "Стандартное “последнее предупреждение» перед санкциями. ", хотя позерство в обсуждениях Правилами возбраняется :) Просто это - не интересно и никому не нужно. Так что призываю обсуждать действительно интересные вещи в доброжелательном стиле, который делает возможным взаимопонимание :)

is1948,

А без поднятия перчаток можешь прояснить свою фразу:

Эта словесная окрошка отражает твое непонимание патофизиологических процессов.
Почему-то, призывая учиться мыслить «системнонейрофизиологически», ты игнорируешь наличие специфического типа мышления для других областей знаний, конкретно, медицинских. Фривольно манипулируешь терминами и легко используешь жаргонизмы.

?

В чём именно непонимание?

Где именно идёт "фривольное манипулирование терминами"?

Можно писать языком любой сложности, просто хочется лучше понять твою точку зрения, чем подробнее она будет оформлена, тем лучше...

is1948, никаких военных, дуэльных действий на этом сайте не будет :) это - пресекается в соответствии с Правилами. Впечатление о перчатке можно трактовать только в дружественной форме. В теме я сделал утверждение, что существующие психосантехники не имеют целостного представления об организации психики и ты вроде как взялся показать несостоятельность этого мнения.

>>Меня, лично, глобальные проблемы психиатрии абсолютно не волнуют...

а меня волнуют. Считаю такое положение вещей - серьезной трагедией для пациентов, и хотелось бы чтобы ситуация как можно радикальнее изменилась бы. Соответственно пациентам стоит иметь это в виду, а не пребывать в эйфории кажущегося всесилия психиатров и иметь свои навыки регуляции в зависимости от своей специфики. Я - за развитие самопонимания.

>>Посещаю сайт ежедневно и слежу за многими темами.

очень рад, что сайт приносит пользу и всегда рад помочь по конкретным вопросам, - одна из мотиваций создания этой темы. Так что не стоит замалчивать непонятки.

>>Уважаю его эрудированность и компетентность по многим вопросам, НО НЕ ПО ВСЕМ.

вот и хотелось бы для общей пользы по вопросам, где ты меня не уважаешь, обсудить мнения, но в дружеско-взаимопощьном контексте.

Это - было бы точно - полезное дело. Для этого даже сделан инструмент, чтобы можно было выделить то место в статьях, которые тебе показалось ошибочным и послать сообщение об ошибке. Этим инструментом многие пользуются, и если ты потратишь свое время на такое, то могу только быть благодарным.

Но Синь тебе задал вопрос совершенно иного плана и без адвокатского контекста, который ты не справедливо ему навешал...

is1948, это - неправильно, что ты выдаешь сказанное за некоторую истину под эгидой будто бы хорошо изученного и понятого да еще "правильного использования в них медицинских понятий и терминов". Я не зря говорил об очень далеком от такого понимания в этих областях уровня, что ты сейчас наглядно и продемонстрировал.

Такие перлы как: "Не сверхвысокая значимость порождает доминанту, а патологическая доминанта, возникшая в нейронных сетях, в механизмах мышления психологически проявляется как сверхвысокая значимость." для меня звучат слишком далекими от понимания того, что происходит в нейросетях.

Я уже предлагал и до сих пор не отказываюсь разобрать любые из подобных моментов подробно, но ты заявил: "я четко сказал, что для меня непоняток нет. Мне все ясно.". Получается, что обсуждения с тобой не возможно. Поэтому прошу тебя, пожалуйста, не будь более настойчивым в голословном утверждении подобных взглядов на этом сайте.

Не думаю, что is1948 кроме отмазок конкретно ответит на вопрос Синь и Palarm. Он занял очень трудно защищаемую, неверную позицию :) что несколько странно и навевает... 

Но раз возник интерес разобраться, то выскажу свое мнение.

sergish удачно заметил про реверберацию. Первый, кто связал цикличное удержание образа восприятия с сознанием был Иваницкий (еще публикация). Конечно, во время Ухтомского не было возможности понять зачем все это и как взаимосвязано, так что заслуга Ухтомского в том, что, несмотря на это, он собрал фактический материал исследований замеченного им явления доминанты.

В общей картине ясно, что прерывание сознанием цепочки автоматизма должно обеспечивать удержания образа восприятия-действия прерванной фазы цепочки, что и происходит реверберационным замыканием. При этом должна быть возможность еще нескольких (5-7) шагов приоритетных прерываний с возможностью возврата для осмысления в оставленную реверберирующую активность когда будет время и обстоятельства позволят осмысление. А пока нет, все эти оставленные активности, изолированные покинувшим и вниманием, остаются локально активными и готовым в любой момент продолжать прерванную цепочку как реально, так и субъективно - в творческих, прогностических моделированиях. Т.к. каждая из фаз автоматизма связана с некоторой значимостью, определявшей ее мотивацию при осознании и ставшей стимулом или тормозом в автоматизме, то эта значимость, как компонента распознавателя выполнения фазы присутствует в общем вкладе активности.

Локально изолированные активности или осознаются когда до них доходит дело или же остаются ко сну и отрабатываются в виду сновидений - некий аналог осмысления. Они гасятся если то, что вызвало их прерывание (пиково высокая новизна-значимость) оказываются решенными в виде вариантов поведения. Важность, актуальность мотивирования осознания этих моментов может быть вполне удовлетворена.

Но могут быть настолько важные и актуальные задачи, которые оказывается не возможным разрешить сразу. Такая активность могут и не быть погашена во время сна или же при бодрствовании признаки восприятия опять вернут ее в силу актуальности и не решенности. Это будет проявляться как доминирующее возбуждение актуальной проблемы, постоянно мотивирующее возврат для осознания (в каждые пики значимости среди всех текущих). Это - "нормальная", не клинически, а вполне самостоятельно решаемая проблема психики, хотя она может проявляться внешне очень даже тревожными симптомами.

При долгой невозможности разрешить проблему и ее поддерживающейся актуальности и недостаточности творческих навыков, может наступить исчерпание способов нахождения решений, кризис адаптации, приводящий к состоянию безвыходности, отчаяния (в зависимости от важности и актуальности). Это - все еще не клиническая патология, которая может быть разрешена помощью более опытного человека или собственными поисками.

Однако, возможны множественные неудачи, которые заблокируют практически все известные навыки решения проблем и приведут к депрессивному состоянию. Кроме того, общие признаки подобных проблем будут вызывать этот ставший привычным контекст - как зависимое состояние. Уже не будут даже делаться попытки понять проблему и противодействовать ей, а сразу - переход в депрессивное зависимое состояние. Здесь уже просто разовой помощью более опытного человека вряд ли можно будет обойтись во многих таких случаях.

Ну и чисто клинические патологии - возбуждения, возникающие при органических поражениях или после воздействия психотропных средств - множественные неадекватные связи, всегда возникающие в моменты, поражающие сверхзначимостью переживаний под воздействием психотропов.

Время прошло, а Роман как себя чувствует? 

Просто интересно к чему пришёл именно он.