Тема форума: «Элементарные частицы. Модель строения элементарных частиц.»


nan - админ Род: Сообщений: 12231 E-Mail личная фото-галерея Оценок: 39 список всех сообщений clons Сообщение № 20195 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 09:59:02 AM ответ -только после авторизации да, вот он: http://www.scorcher.ru/art/theory/Briyan_Grin/tkankosmosa.doc
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно. Метка админа: Благодарность от: skuLL

gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю

- unlimited

Род: Мужской

Сообщений: 397

ICQ: 297877479
личная фото-галерея

Оценку может давать только зарегистрированный пользователь после авторизации.

Оценок: 3
список всех сообщений
clons

Сообщение № 20196 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 10:59:47 AM
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 20187

В общем, тут есть над чем подумать в плане наглядности визуализации...

Мне всегда казалось, что квантовые процессы на простом (наглядном) уровне не возможно описать, потому что мы в обычной жизни с ними практически никогда не сталкиваемся и, из-за этого у нас не образовались определённые группы рецепторов для их понимания (если так можно выразиться о связях между нейронами в мозге) и следовательно нет возможности вписать их в обычную для нас картину мира без кардинального пересмотра базисных представлений о нем - а это для большинства абсолютно неподъемная задача.

Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение!

Благодарность от: kak

kak - модератор Род: Сообщений: 771 Телефон: +79217162023 Оценок: 5 список всех сообщений clons Сообщение № 20197 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 11:11:46 AM ответ -только после авторизации В поддержку предыдущего сообщения. Nan: «В общем, тут есть над чем подумать в плане наглядности визуализации...» Визуализация это костыли к нашему ущербному рецептивному аппарату. Если исходить из предположения, что мир един, тогда любое проявления (событие) в этом мире есть срез процесса, что означает, что любое событие возможно получить из любого другого события, если знаешь траекторию между этими событиями. Как следствие: мир един и континуален. Но, для субъекта (наблюдателя) он прерывист, состоит из частей, которые как бы взаимодействуют и тем самым формируют разнообразие этого мира для субъекта (субъективная реальность). Есть ли необходимость в создании новых «костылей» или все-таки попробовать сформулировать иной подход к объективной реальности? По-видимому, напрашивается второй вариант…
Метка админа:

Palarm - админ Род: Сообщений: 2761 личная фото-галерея Оценок: 6 список всех сообщений clons Сообщение № 20199 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 02:13:11 PM ответ -только после авторизации >Если исходить из предположения, что мир един... >Как следствие: мир един и континуален >он прерывист, состоит из частей >необходимо сформулировать иной подход к объективной реальности, патамушта есть такое предположение, что (см. выше)
Метка админа:

sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю

- unlimited

Род: Мужской

Сообщений: 1482

Оценок: 6
список всех сообщений
clons

Сообщение № 20200 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 02:59:22 PM
ответ -только после авторизации

автор: gsvano сообщение 20196

квантовые процессы на простом (наглядном) уровне не возможно описать

А я согласен с Наном - визуализация физических процессов очень востребована. Речь не идет о том, чтобы переоценивать их значение, но, пусть и "костыли", если они помогают углублять интуитивное понимание, то наглядные средства тем самым наверно и "формируют рецепторы". Брайан Грин, очень интересно это делает. Я не понимаю, почему "до сих" (до релятивистких эффектов) наглядные инструменты годятся, а "от сих" (от квантовой механических явлений) - уже ну никак не получится?

Метка админа:
Спасибо за это сообщение!

Благодарность от: skuLL

nan - админ Род: Сообщений: 12231 E-Mail личная фото-галерея Оценок: 39 список всех сообщений clons Сообщение № 20205 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 07:37:58 PM ответ -только после авторизации Вообще-то наши рецепторы пробуксовывают далеко не только на квантовомеханических эффектах, а вообще где только не пробуксовывают :) так что никогда не бывает, что они дают нам полную картину, что не мешает нам адаптироваться, полагаясь на доступную восприятию и воспроизводимую корреляцию. И, конечно же, тот кто пользуется демками не станет отождествлять их с самими процессами, так что проблем в этом не вижу. Тот же Брайан Грин проделывает чудеса визуализации, используя лишь книжное слово и это не только не вредит пониманию, а очень даже помогает ухватить суть.
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно. Метка админа:

gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю

- unlimited

Род: Мужской

Сообщений: 397

ICQ: 297877479
личная фото-галерея

Оценок: 3
список всех сообщений
clons

Сообщение № 20211 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 10:49:42 PM
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 20200

Я не понимаю, почему "до сих" (до релятивистких эффектов) наглядные инструменты годятся, а "от сих" (от квантовой механических явлений) - уже ну никак не получится?

Я честно не представляю как можно просто изобразить многомерность большую 3 или взаимодействие одиночного кванта самим с собой или окружающим пространством (в случае дифракции электронов, например).

Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

nan - админ Род: Сообщений: 12231 E-Mail личная фото-галерея Оценок: 39 список всех сообщений clons Сообщение № 20214 показать отдельно Декабрь 03, 2010, 09:29:18 AM ответ -только после авторизации Для того, чтобы визуализировать гравитационное искривление пространства была придумана очень продуктивная аналогия: резина, натянутая на барабан, которая прогибалась под тяжестью шариков. Можно не сомневаться, что и для суперструнных представлений будет найдена удачная визуализация. Она уже есть в головах тех, кто с ней оперирует профессионально, но сильно специфическая и личностная.
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно. Метка админа: Благодарность от: sergish

gsvano - unlimited Род: Сообщений: 397 ICQ: 297877479 личная фото-галерея Оценок: 3 список всех сообщений clons Сообщение № 20215 показать отдельно Декабрь 03, 2010, 10:47:28 AM ответ -только после авторизации Картинка из теории всего ) Правда это просто симметричная модель, не более, все остальное нарисовать очень специфично, обычный человек просто не сможет понять и разобраться, а тот кто может тому картинки не нужны - там одна математика.
Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают. Метка админа:

sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю

- unlimited

Род: Мужской

Сообщений: 1482

Оценок: 6
список всех сообщений
clons

Сообщение № 20216 показать отдельно Декабрь 03, 2010, 01:32:57 PM
ответ -только после авторизации

автор: gsvano сообщение 20215

все остальное нарисовать очень специфично

В том то и дело, что отражать на рисунках все, точно и в деталях - не нужно. Задача стоит так, чтобы отразить какую-то грань, при этом аккуратно оговорить / указать, что именно, какую математическую конструкцию отражает демка/схемка и с какой стороны. Этих схем может быть множество и самых разных про одно и то же явление. А как они состыкуются в голове познающего - его сугубо личный процесс. Как то так, на мой взгляд.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение!

Благодарность от: skuLL

1 2 3 4 5 6 Статистика:

Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов

Последняя из новостей:

Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Все новости

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Все статьи журнала

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА

Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:

>>показать еще...