Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Элементарные частицы. Модель строения элементарных частиц.»

Сообщений: 91 Просмотров: 40191 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6
 
Zheurov
Jr. Poster


Сообщений: 24
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10042 показать отдельно Февраль 26, 2008, 04:17:46 PM
ответ -только после авторизации
Здравствуйте!
Я предлагаю гипотезу-модель, развитием которой занимаюсь. Моделью уже можно пользоваться, для визуального описания строения элементарных частиц. Для количественного анализа явлений модель еще не готова. Любые ее противоречия устранимы за счет изменений в структуре ее выводов.
......................................
Основа модели создавалась методом аналогии к наблюдаемым физическим явлениям. Развитие модели до настоящего уровня производилось моделированием без ЭВМ и устранением противоречий с законами, подтвержденными экспериментальными данными по физическим процессам. Целью работы ставилось образно представить физические процессы на микро уровне и строение элементарных частиц, так что бы минимализировать в них наличие математических конструкций, то есть минимализировать абстрактность представления элементарных частиц.
В основе модели положен динамический объект, который, по сути, является вечным источником движения. Но свойства абсолютно твердых частиц и использование открытых систем делает не возможным создание вечного двигателя, позволяя соблюдаться закону сохранения энергии. Энергия как взаимно уничтожается (встречное столкновение абсолютно твердых частиц) так и рассеивается в пространстве.
......................................
В модели используется евклидово трехмерное пространство и абсолютное время. Но так же можно использовать неевклидово пространство-время и с соответствующими ему свойствами времени.
......................................
Задачей ставится создание программного обеспечения, которое позволит решить существующие проблемы в науке (ее теоретической и практической частях)
С помощью программного обеспечения к модели планируется ставить виртуальные эксперименты в ядерной физике, биоинженерии (генетике), в области нанотехнологий. В генетике будет возможно увидеть пространственное строение белков и наблюдать за изменением их структуры при взаимодействиях. Планируется производить расчеты взаимодействия элементарных частиц на основе взаимодействия абсолютно твердых частиц. Формулы по взаимодействию абсолютно твердых частиц дают лишь расчет взаимодействия абсолютно твердых частиц между собой, но не дают расчета взаимодействия атомов в одно действие, которое определяется многократными взаимодействиями абсолютно твердых частиц - многократным применением формул расчета их взаимодействия. В результате многократных вычислений получатся траектории движения абсолютно твердых частиц, по которым и определяется характер взаимодействия образуемых структур (атомов, электронов).
......................................
Свойства динамического объекта и абсолютно твердых частиц допускается изменять таким образом, что бы свойства составляемых из него конструкции атомов и элементарных частиц соответствовали их свойствам полученным эмпирически.
Модель не является отрицанием существующих теорий, а объединяет их. Объединить противоречащие теории или их части трудно, оставив их в прежнем виде, то есть, исключив противоречия с ними.
......................................
В настоящий момент модели требуется экспериментальное подтверждение, разработка которого ведется. Предлагаю принять вам участие в развитии модели строения элементарных частиц. Для этого хотелось бы услышать критику данной модели и предложения от вас. Текст описания модели по адресу:
http://zheurovda.narod.ru

Физика, гипотезы, теории, идеи, атом, черная дыра, гравитация, квант, ядерная физика, новое, наука,
элементарные частицы, модель строения элементарных частиц, модели, частицы, электрон, протон, свет,
дифракция, интерференция, преломление, теория относительности, излучение, электромагнетизм, поля, магнитное поле,
электрическое поле, ток электрический, сделать пожертвование, пожертвовать, спонсор,
финансовое обеспечение, помощь, водород, энергия, фотон, вселенная, объединение взаимодействий, сила, взаимодействие,
процессы, постоянная Планка, динамический поток,
философия, философское основание модели строения элементарных частиц,
микромир, притяжение, столкновение частиц, рисунки по физике


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10043 показать отдельно Февраль 26, 2008, 06:44:12 PM
ответ -только после авторизации
"хотелось бы услышать критику данной модели"
Среди других предложений выбираю именно это Первое, что бросается в глаза: теория – сугубо механистическая, с непосредственным переносом Ньютоновских представлений на микроуровень. На самом деле существует достаточно фактических оснований так не поступать
Сразу забегая, скажу, что показалось интересной использование идеи взаимно компенсированных первооснов, составляющих ничто и рождающихся за счет расхождения. НО если в вакууме наблюдается постоянное равновесное состояние флуктуирующих таких первооснов и обратной компенсацией, то здесь налицо, фактически, рождение вещества из ничего.
Далее привожу цитаты из твоего текста и комментарии...
Используя в рассуждениях [n]баланс и равновесие сил[/b], пришел к представлению объекта состоящего из двух противоположных и исходящих из одной точки пар сил: силы отталкивания и силы притяжения, воздействие которых уменьшалось с увеличением расстояния от их источника в разной степени. Далее используя философию существования вещества и пространства, пары сил этого объекта представил в виде потоков объектов шаровой или сферической формы.
Т.е. "сила" существует сама по себе как первооснова всего?
Объекты, состоящие из начала потоков объектов шаровой или сферической формы, я назвал динамическими объектами. Объекты шаровой или сферической формы назвал абсолютно твердыми частицами, так как решил, что нет возможности их деформации (из-за отсутствия причины для существования этой возможности и исходя из их свойств как свойств противоположных свойствам пространства) . ... Динамический объект представляет собой два противоположно направленных, из точки рождения, потока абсолютно твердых частиц сферической формы.
Деформация всегда предполагает еще более тонкое строение. Значит, имеем дело с первоосновой? Но в виде абсолютно упругих тел. Т.е. нет разделение на поле и вещество, все - вещество, состоящее из неделимых атомов первоосновы. Все, что предъявлялось Демокриту переходит к тебе.

Вещество рассматривается как противоположность пространству... Пространство и вещество образовались как противоположности из ничего (из «ничто») . У «ничто» отсутствуют какие-либо свойства, а пространство в отличие от него может вмещать вещество. Объем пространства между абсолютно твердыми частицами равен объему всех абсолютно твердых частиц.
Т.е. пространство существует как некая сущность, не зависимо от вещества?

... Для абсолютно твердой частицы сила и импульс приравниваются к значению ее скорости
... Импульс – это сила, значение воздействия которой меняется со временем и время воздействия которой ограничено.
... Понятия «скорость» и «сила» эквивалентны между собой и могут быть взаимозаменяемы

Это уже никак не согласуется с общепринятыми представлениями
... Неопределенность координат абсолютно твердой частицы соответствует области ее локализации и равна размеру абсолютно твердой частицы и равна неопределенности размера абсолютно твердой частицы из-за роста (относительно точи рождения) . Неопределенность размера абсолютно твердой частицы из-за роста (относительно точки рождения) равна ее размеру, потому что эта неопределенность вызвана различным значением размера этой частицы в начале роста и при его завершении и равна разнице между конечным и начальным ее значением. Значение начального размера стремиться к нулю и поэтому неопределенность размера этой частицы будет равна ее размеру.
... Размер абсолютно твердой частицы – это ее диаметр.

Эта попытка хоть как-то посоотвествовать квантовомеханической неопределенности слишком натянута из-за неистребимого механисцизма...
... Отказавшись от этого предположения в программном обеспечении можно использовать безотносительные значения параметров абсолютно твердой частицы. Измеряя расстояние в диаметрах абсолютно твердых частиц, а время, измеряя временем роста абсолютно твердых частиц. При скорости равной скорости в момент рождения (завершения роста) абсолютно твердая частица за время, которое она потратила на рост, пройдет расстояние равное своему диаметру.
т.е. предполагается, что программно можно обсчитать систему, состоящую из множества абсолютно упругих частиц с причинным взаиможействием и даже предсказывать, как обещается, ее свойства?

.. Электрон в форме капли образуется при вращении динамических объектов под действием неравномерностей гравитационного поля ядра атома.
Гравитационное поле на атомарных расстояниях оказывает существенно влияние на электрон?
... Чем меньше в кванте динамических объектов, тем меньше расстояние между квантами в отдельном луче, то есть тем больше частота излучения.
Т.е. есть довольно резкое ограничение высшей частоты единственностью частицы?
... Длинна волны – это расстояние между центрами ближайших квантов луча электромагнитного излучения.
а у отдельного кванта нет длины волны?
... траектории движения квантов криволинейны за счет притяжения их атомами, за счет притяжения атомами квантов искривляются траектории квантов.
т.е. кванты могут взаимодействовать между собой?


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Василий
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 24

!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 10046 показать отдельно Февраль 26, 2008, 10:03:51 PM
ответ -только после авторизации
автор: Zheurov сообщение 10042
В основе модели положен динамический объект, который, по сути, является вечным источником движения

Как это согласуется с законом сохранения энергии? Любое действие даже просто стабильное бытие любого объекта требует энергетических затрат, а у вас в качестве источника вечный двигатель, собственно не увас одного. По этой причине построение логически и физически не верное, уж извините.


Мир устроен сложнее, чем мы его представляем
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10050 показать отдельно Февраль 27, 2008, 08:47:08 AM
ответ -только после авторизации
"просто стабильное бытие любого объекта требует энергетических затрат"
не верное утверждение энергетические затраты необходимы на изменение "бытия" объекта. Если же оно обладает некими динамическими характеристиками относительно других объектов, то это не требует ни притока ни утока энергии.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Василий
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 24

!!! список всех сообщений
clons
Такое явление было бы весьма верно, но только в условиях отсутствия внешней энергетической агрессии, а она имеет место всегда в отношении любого объекта, это и одно из направлений второго начала термодинамики. Если вы возьмёте два одинковых по весу магнита с равной магнитной индукцией, только один постоянный, а другой электромагнит. Оба эти магнита прилепити к железной пластине пусть висят, при этом необходимо вести учёт расхода электрической энергии потребляемой на этот процесс стабильного бытия электромагнитом. А теперь разорвите цепь (уберите постоянную энергетическую подпитку, обеспечивавшую стабильность), и ваш электромагнит шлёпнется вниз. Теперь ответьте пожалуйста с учётом закона сохранения энергии какую энергию за то же время излучил в магнитном диапазоне постоянный магнит. Совершенно очевидно, что точно такую же, как и электромагнит, в этом случае где находится источник энергии ? Или вы как большинство физиков считаете, что тут источником постоянно излучаемой энергии является вечный двигатель в масштабах атома, в виде электронов на d- и f-орбиталях, которые как рабы на галерах постоянно вырабатывают энергию не требуя ничего взамен.
Другой пример атом устойчив в весьма широком диапазоне внешней энергетической агрессии. Так по температуре от абсолютного нулядо сотни миллионов градусов, после чего начинаются реакции термоядерного синтеза. По давлению так же от нуля до триллионов атмосфер, например вблизи центра нашей планеты. При этом атом почти не изменяется в размерах. Вот тут как раз и необходимо излучение энергии для поддержания стабильности силовых полей атома. Хотите ощутить себя атомом - попробуйте, стоя в дверях переполненого автобуса препятствовать выходу пассажиров на нужной им остановке. Я не о том. что могут морду набить, хотя это тоже вариант энергетической агрессии, но долго ли вы сможете удерживать напирающую толпу и дастся ли вам это без усилий, как вы утвердаете?
Ещё нужны примеры или сами что-то проанализируете, я над этим уже раньше долго думал, поэтому сейчас легко ориентируюсь.


Мир устроен сложнее, чем мы его представляем
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10060 показать отдельно Февраль 27, 2008, 07:20:29 PM
ответ -только после авторизации
Энергия в электромагните в статическом режиме (когда он примагничен) тратиться только на потери в его электропроводке. если это будет сверхпроводящий электромагнит, то раз запущенный ток будет крутиться без потерь и магнитное поле само по себе не будет потреблять энергию на удержание прилипшего магнита. Если сердечник сделан из "магнитожесткого материала", то энергия затратится еще на изменения пространственной ориентации магнитных доменов, после чего сердечник намагнитится и будет удерживаться после снятия тока.
Считать, что постоянный магнит тратит какую-то энергию - большое невежество в понимании сути связи. Энергия уже была затрачена на то, чтобы составить существующую конфигурацию градиента полей и, наоборот, попытка изменить это требует приложения энергии: чтобы растащить слипшиеся магниты нужно преодолеть силу связи. Это касается любых типов связей в веществе, независимо от природы. Если есть желание мы можем рассмотреть подробнее природу образования всех типов связи, это давно не секрет Т.е. если мы видим кусок покоящегося вещества, то никакой энергии на поддержание его куском не затрачивается. Энергия связей уже установилась, связи связывают вещество Так, чтобы растащить всего два нуклона в ядре (если бы у них были ручки ) нужно приложить усилие против сил связи около 40 килограмм. Но нуклоны вместе в ядре вследствие уже израсходованной энергии на образование связи (положительной или отрицательной).
Вот пока для понимания сути того, что такое магнитное поле (и вообще поле): http://www.scorcher.ru/art/theory/resume.php


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Zheurov
Jr. Poster


Сообщений: 24
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10076 показать отдельно Февраль 29, 2008, 12:06:50 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 10043
Используя в рассуждениях [n]баланс и равновесие сил[/b], пришел к представлению объекта состоящего из двух противоположных и исходящих из одной точки пар сил: силы отталкивания и силы притяжения, воздействие которых уменьшалось с увеличением расстояния от их источника в разной степени. Далее используя философию существования вещества и пространства, пары сил этого объекта представил в виде потоков объектов шаровой или сферической формы.
Т.е. "сила" существует сама по себе как первооснова всего?

Нет, там я приводил ход рассуждений которые привели к конечной трактовке, где сила скорость энергия я являются аналогичными (идентичными с учетом коэффициентов пропорциональности).

Метка админа:

 
Zheurov
Jr. Poster


Сообщений: 24
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10077 показать отдельно Февраль 29, 2008, 12:07:46 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 10043
Все, что предъявлялось Демокриту переходит к тебе.

Огласи если можно.

Метка админа:

 
Zheurov
Jr. Poster


Сообщений: 24
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10078 показать отдельно Февраль 29, 2008, 12:09:24 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 10043
Т.е. пространство существует как некая сущность, не зависимо от вещества?

Да пространство существует вне зависимости от вещества.

Метка админа:

 
Zheurov
Jr. Poster


Сообщений: 24
список всех сообщений
clons
автор: nan сообщение 10043
Это уже никак не согласуется с общепринятыми представлениями

А почему это должно с ними согласоваться? Ведь это модернизация общепринятых понятий.

Метка админа:

 
Zheurov
Jr. Poster


Сообщений: 24
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10080 показать отдельно Февраль 29, 2008, 12:12:40 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 10043
Эта попытка хоть как-то посоотвествовать квантовомеханической неопределенности слишком натянута из-за неистребимого механисцизма...

Противоречия есть?

Метка админа:

 
Zheurov
Jr. Poster


Сообщений: 24
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10081 показать отдельно Февраль 29, 2008, 12:16:08 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 10043
т.е. предполагается, что программно можно обсчитать систему, состоящую из множества абсолютно упругих частиц с причинным взаиможействием и даже предсказывать, как обещается, ее свойства?

Да

Метка админа:

 
Zheurov
Jr. Poster


Сообщений: 24
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10083 показать отдельно Февраль 29, 2008, 12:18:49 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 10043
Гравитационное поле на атомарных расстояниях оказывает существенно влияние на электрон?

Да

Метка админа:

 
Zheurov
Jr. Poster


Сообщений: 24
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10084 показать отдельно Февраль 29, 2008, 12:20:55 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 10043
Т.е. есть довольно резкое ограничение высшей частоты единственностью частицы?

Да, есть огрничение в максимуме частот.

Метка админа:

 
Zheurov
Jr. Poster


Сообщений: 24
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10085 показать отдельно Февраль 29, 2008, 12:33:29 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 10043
а у отдельного кванта нет длины волны?

Да

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5156 Последний зарегистрировавшийся: kaptyan
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...