Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Короткие вопросы»

Сообщений: 106 Просмотров: 7535 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 580
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47476 показать отдельно Июнь 26, 2021, 09:08:11 PM
ответ -только после авторизации
Вот цитата из Mikhailovsky_Levich_Entropy_Information_and_Complexity_or_Which_Aims_the_Arrow_of_Time
Можно ли на это полагаться?
Во время физико-химической и прокариотической эволюции катастрофы были чисто случайными (по отношению к самой эволюции), что обуславливает ее относительно медленный темп. Однако с появлением эукариот и особенно многоклеточных организмов ситуация снова радикально изменилась. Живые организмы «научились» не только использовать в своей эволюции внутренние катастрофы, но и постоянно их искусственно вызывать. Конечно, слово «научился» не следует понимать буквально; как раз те системы, которые пережили катастрофы, относительно легко побеждали в соревновании до тех пор, пока не появились системы, которые сами вызывали внутренние катастрофы и имели, соответственно, огромное избирательное преимущество. Наиболее ярким примером такой искусственной внутренней катастрофы является формирование половых клеток в многоклеточные организмы, их оплодотворение и последующее развитие нового многоклеточного организма с нуля, то есть из одной клетки (зиготы), в которой накоплена вся генетическая информация. предыдущими поколениями. Кроме того, такие процессы, как митоз у эукариот, мейоз при образовании половых клеток, окукливание, изменение жизненных форм у насекомых или образование цист и спор, гормональные изменения в период полового созревания у высших животных и т. д., также можно рассматривать как внутренние катастрофы, но в меньшем масштабе.


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11910


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47477 показать отдельно Июнь 27, 2021, 06:37:09 AM
ответ -только после авторизации

В этом отрывке теряется смысл того, что и почему автор называет катастрофами, так что не могу высказать определенное мнение. И мне не интересно было бы вчитываться в весь текст потому как у меня выработался очень уверенная модель понимания сути эволюции.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 580
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47490 показать отдельно Июль 15, 2021, 10:18:22 AM
ответ -только после авторизации
слушаю лекции Александра Маркова по эволюционной биологии
он говорит об адаптивной функции белка в применении к отбору этого белка по приспособленности.
я не понимаю, как можно говорить о функции чего-то, не уточняя, в какой более общей системе это рассматривается
что можно сказать?


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 580
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47491 показать отдельно Июль 15, 2021, 10:28:40 AM
ответ -только после авторизации

эту картинку Марков приводит для пояснения



\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11910


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47492 показать отдельно Июль 15, 2021, 03:52:29 PM
ответ -только после авторизации

Строительный белок органов, продуцируемый при экспрессии генов, всегда нужно воспринимать в контексте клеточного окружения, в зависимости от которого и вырабатывает определенное продуцирование. Так что более общая система всегда определена.

Вместо ролика помещена картинка, так что уточнить не могу, что имел в виду Марков, но смотреть лекцию на эту тему - мне жалко времени, поэтому корректнее было бы задавать вопрос, выложив нужный контекст.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kzpritkov
 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 580
список всех сообщений
clons

наткнулся в эволюционной биологии на такое - фенотипическая пластичность - phenotypic plasticity - смысл - приспособляемость особи к изменениям среды
также это называется Baldwin effect - эффект Болдвина
частный случай - обучаемость
в статье How learning can change the course of evolution
Leonel AguilarID, Stefano Bennati, Dirk Helbing. 2019
рассматривается также отклоняющий эффект Болдвина - Baldwin veering effect - отличие фенотипической пластичности потомков от фенотипической пластичности, вызванной мениющимися условиями среды

утверждается, что пластичность родителей проявляется в более эффективной пластичности у потомков
в статье - более быстрой в быстро меняющихся условиях
в статье показано это улучшение генетически определено
при этом, потомство моделируется компьютерной моделью

если все это так, то результаты обучения - важнейшая вещь в смысле адаптации социума. причем его адаптация может наступить значительно быстрее, чем через поколение - лет через 5, когда детям будет 18 и они станут гражданами

интересно, можно ли считать фенотипическую пластичность адаптацией?

можно ли считать, что приспособительный эффект, обнаруженный у простейших организмов, тем более будет у более сложных?



\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)« Последнее редактирование: 2021-07-29 15:21:30 kzpritkov »

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11910


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47501 показать отдельно Июль 29, 2021, 03:26:58 PM
ответ -только после авторизации

автор: kzpritkov сообщение № 47500:

утверждается, что пластичность родителей проявляется в более эффективной пластичности у потомков в статье - более быстрой в быстро меняющихся условиях в статье показано это улучшение генетически определено

Это же принципиально не может быть организовано так для всех возможных условий, которые невозможно предусмотреть. Только в каких-то отдельных направлениях условий адаптивный потенциал потомков может базироваться на таковом родителей но 1) если родители получают гены от матери и отца, то такая комбинация запросто может ухудшить потенциал адаптивности в данном направления условий, 2) собственные мутации могут свести все на нет, 3) новые условия в любом своем проявлении могут свести адаптивный потенциал на нет.

автор: kzpritkov сообщение № 47500:

можно ли считать фенотспическую пластичность - адаптацией?

Нужно лишь ясно определить слово адаптация и станет понятно :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 580
список всех сообщений
clons

обнаружил в начале Коротких вопросов очень тему - модульная структура мозга, которая по моему очень интересна для преподавания
известно ли в какой последовательностм и к каими возрастам формируются эти модули?

оказывается, полно материалов - читаю

что им всем не хватает - они не рассматривают ученика вместе с учителем

на самом деле у учителя при не удающиъся попытках объяснить ВДРУГ происходит как бы деградация до уровня ученика и учитель ВДРУГ понимает, где у ученика пропуск на предыдущих стадиях обучения. как не странно, при проверке это так и оказывается

если интересно, могу привести много примеров



\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 580
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47518 показать отдельно Август 20, 2021, 10:46:51 AM
ответ -только после авторизации
актуальность оценивается, как произведение новизны на значимость.
есть ли какая-то зона мозга, которая оценивает актуальность?


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 580
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47520 показать отдельно Август 20, 2021, 11:57:41 AM
ответ -только после авторизации
в мозгу может быть одновременно множество нейронных сетей с установившейся реверберацией
существенна ли для мозга частота этих ревербераций, и если да, то как она оценивается мозгом?


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11910


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47521 показать отдельно Август 20, 2021, 03:27:30 PM
ответ -только после авторизации

автор: kzpritkov сообщение № 47518:

есть ли какая-то зона мозга, которая оценивает актуальность?

 Актуальность оценивается на двух уровнях: 1) более древний механизм условных рефлексов в теменной ассоциативной зоне (выделяется наиболее значимое подкрепление, сочетающееся с новым стимулом, который и образует новый рефлекс), 2) для привлечения осознанного внимания к тому, что при наличии особо значимых признаков в данных условиях является детектором необходимости осознать это. Особая значимость в этом случае формируется и накапливается с опытом, в отличие от простой конкуренции значимостей гомеостатических контекстов для первого случая. При этом участвуют ассоциативные зоны лобной коры.

 Физиологи вообще молчат на эту тему и конкретные механизмы еще нужно выяснять. При конструировании Бота первый уровень организуется достаточно легко (конкурентность признаков достаточно очевидна и прописывается как безусловный рефлекс активации контекстов восприятия). Во втором случае возможно очень много самых разных вариантов реализации, мало того, должны работать сразу несколько видов детекторов значимости, присваиваемой произвольно в каждом случае осознания горячего момента жизни. 

автор: kzpritkov сообщение № 47520:
множество нейронных сетей с установившейся реверберацией существенна ли для мозга частота этих ревербераций, и если да, то как она оценивается мозгом?

Частота реверберации пропорциональна тому пути, который проходит закольцованных сигнал, а это во многом определяется анатомическими особенностями связей. Никакой информационной нагрузки эта частота не несет, вопреки утверждениям многих физиологов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kzpritkov
 
watts
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 70
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47522 показать отдельно Август 20, 2021, 04:27:20 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 47521:
Особая значимость в этом случае формируется и накапливается с опытом, в отличие от простой конкуренции значимостей гомеостатических контекстов для первого случая. При этом участвуют ассоциативные зоны лобной коры.  Физиологи вообще молчат на эту тему и конкретные механизмы еще нужно выяснять.

В статьях по синдрому лобной доли (например вики) , бросается что в случае их поражения наблюдается в основном нарушения функции сличения и поддержания программы действий. Это наводит на мысль , что лобные доли организуют функцию глобальной интеграции как мышления , так и действий на "линии времени". То есть закономерно возникает вопрос - как организовано это сличение на уровне механизма и не  является ли сличение основой функции планирования. Насколько правомерны такие гипотезы ? 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11910


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47524 показать отдельно Август 20, 2021, 05:46:34 PM
ответ -только после авторизации

Когда допилим с Palarm Бота, механизмы реализации принципов слежения и планирования будут показаны схемотехничеки однозначно. Их можно организовать очень по разному, но сами принципы остаются основой. Сейчас все это вырисовывается достаточно ясно (качественно дополняя картину  МВАП ), но только конечной реализацией можно будет показать правомерность и необходимость.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
watts
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 70
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47526 показать отдельно Август 20, 2021, 06:00:13 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 47524:
Их можно организовать очень по разному, но сами принципы остаются основой.

Ну ладно , будем посмотреть. Слежение полагаю опечатка , я интересовался именно отслеживанием (сравнением) соответствия результата цели действия.Пока не могу нафантазировать даже один вариант реализации , достаточно прозрачно.)


Метка админа:

 
kzpritkov
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 580
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47527 показать отдельно Август 20, 2021, 06:04:15 PM
ответ -только после авторизации

мне кажется, что выражение актуальности произведением не учитывает того, что произведение не устойчиво и меняется не гладно.
математические модели эволюционно возникших функций выражаются более устойчивыми и гладкими функциями, чаще всего вида а*e^x
нетрудно подобрать а и выражение, вместо х, чтобы на существенном отрезке эта функция была близка к произведению, но она будет гладкой и устойчивой



\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Статистика:
Всего Тем: 1906 Всего Сообщений: 47315 Всего Участников: 4977 Последний зарегистрировавшийся: Chelios2
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Делаются определённые обобщения, коррелирующие с моделью представлений об организации механизмов психики МВАП: Критические периоды развития у человека и вундеркинды.
Все новости

Исследователи из Facebook научили ИИ визуальному восприятию
Инженеры из Facebook представили новый метод обучения ИИ, который помогает системе визуально воспринимать видео и фотографии. Это ускоряет процесс анализа, к тому же он становится менее механическим.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика