Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Эволюция и развитие целеполагания у человека»

Сообщений: 280 Просмотров: 63815 | Вся тема для печати
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38097 показать отдельно Май 22, 2013, 11:34:49 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 38045
Ты мыслишь, следуя мыслительным автоматизмам, которые можешь лишь корректировать в точках важности-новизны, а потом этим пользоваться. Ты мыслишь тем же принципом, как действуешь, отслеживая сознанием пики активных цепочек мыслительных автоматизмов

Сейчас подумал.
процесс мышления идет автоматически, сознательно сконцентрировавшись на нем, можно его скорректировать, и потом получить работу мысли дальше.

Здесь на форуме, чтение важных фраз, идей в сообщениях играет ту самую роль корректирующего воздействия, который может сменить автоматизм типового мышления.
Ну, то есть, польза все-таки есть а то пока бы мыслительные цепочки самостоятельно обозначили важность определенной идеи.

автор: ÁÓÌ сообщение № 38096
В эту точку я и задаю вопрос о том, как "погрузить" образ Цели обратно в психику?

то есть, этим ты задаешь вопрос, как вернуть прежней Цели нужную значимость для запуска остальных ресурсов на ее удовлетворение? Я правильно понял?

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38098 показать отдельно Май 22, 2013, 11:48:18 PM
ответ -только после авторизации
автор: БУМ сообщение 37996:
Мой вопрос остается открытым: Как сделать так, что бы этот "искуственно" созданный образ Цель "погрузить обратно" в психику?

Это что бы потом двигаться к цели не прилагая к этому никаких волевых усилий?

Еще приходит в голову аналогия с зомби.

То есть ты задаешься вопросом "как самому себе дать такой пинок, что бы даже тогда, когда тебе уже совсем не хочется, ты упрямо продолжал двигаться к ранее поставленной цели" :) 

автор: Aglas сообщение № 38097:
то есть, этим ты задаешь вопрос, как вернуть прежней Цели нужную значимость для запуска остальных ресурсов на ее удовлетворение? Я правильно понял?

А меня больше интересует причина такого поведения, когда чел задается подобным вопросом. Короче говоря... зачем?  



Да не согласен я...
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38099 показать отдельно Май 22, 2013, 11:57:31 PM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 38098
То есть ты задаешься вопросом "как самому себе дать такой пинок, что бы даже тогда, когда тебе уже совсем не хочется, ты упрямо продолжал двигаться к ранее поставленной цели"

А если рассмотреть тот же вопрос не с точки зрения задания исскуственного подкрепления, а с точки зрения возвращения естественного подкрепления, патологию потери которой описал Skull?

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38101 показать отдельно Май 23, 2013, 12:21:45 AM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 38095:
Какие выводы по борьбе с "ногтями" предлагаешь? отказаться от любимой дозы? Будет ломка... Неудовлетворение, депрессия возможно... Найти замену? Не будет ли она еще хуже....

.......Foot in mouth........ достаточно простого понимания проблемы, Aglas....... — примерно как в случае с твоей знакомой. Оно и послужит той необходимой "заменой", в которой ты вряд ли когда-либо разочаруешься...... Foot in mouth

Именно поэтому:

автор: Aglas сообщение № 38097:

....чтение важных фраз, идей в сообщениях играет ту самую роль корректирующего воздействия, который может сменить автоматизм типового мышления.
Ну, то есть, польза все-таки есть

........кто бы спорил, Aglas........ кто бы спорил. Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38103 показать отдельно Май 23, 2013, 12:49:20 AM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 38101
достаточно простого понимания проблемы, Aglas.......

то есть, имея понимание, уповаем на осознание момента пребывания в цикле и волевым действием прерываем циклический автоматизм, переходя к чему-то нейтральному и поступательному.

то есть понимание и волевой отказ от искушения дают двигаться поступательно, а не по кругу ощущений.

автор: skuLL сообщение № 38101
кто бы спорил, Aglas.....

Просто сейчас это очертилось более явственно

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38105 показать отдельно Май 23, 2013, 03:47:20 AM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 38103:
то есть понимание и волевой отказ от искушения дают двигаться поступательно, а не по кругу ощущений.

.......Отвечу в рамках собственных интерпретаций.... :)

Понимание отыгрывает роль как бы "третьего тела" (в терминах "теории хаоса"), которое демпфирует с помощью естественного механизма сознания (осознавания) некий привычный "гармонический" цикл-сценарий образов восприятия-действия, продуцируемый закреплёнными ранее патологическими мотивационными авто-реакциями (рефлексами).....

Волевое усилие же, в данном случае, необходимо не для "отказа от искушения" (потому как эффективность "слепого", тупо-насильственного самоограничения, на мой взгляд, — столь же сомнительна, что и при тщетных "волевых" попытках избавиться от табачной, алкогольной или наркозависимости)а для поиска альтернативного, более адекватного поведенческого сценария, позволяющего субъекту "увести" свой уже "сдвинутый с рельсов патологического стереотипа" "психический трамвай" по вновь прокладываемому (спрогнозированному уже с помощью волевого усилия) пути, — в обход критической ситуации......

Таким образом, постепенно, можно сознательно наработать иной стиль реагирования, прокладывая и закрепляя новые "рельсы" для становящихся всё более естественными личных адекватных поведенческих реакций на обстоятельства, ранее провоцировавшие патологические проявления.....

Эдакая себе теория спонтанной "самоадекватизации" через "пощёчины" осознанного понимания...... :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38111 показать отдельно Май 23, 2013, 12:28:47 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 38105
прокладывая и закрепляя новые "рельсы" для становящихся всё более естественными личных адекватных поведенческих реакций на обстоятельства, ранее провоцировавшие патологические проявления

То есть, не ограничивать, не заменять, а просто: расстворять в новых адекватных поведенческих рекациях.

P.S. "пощечина" осозанного понимания - это хорошо. Но одного понимания все же мало. еще нужна и поведенческая реакция на нее, а то, пощечину получил, потер больное место , вздохнул и вновь по старым рельсам.
И лучше выработать именно автоматизм, чтобы не париться каждый раз А для выработки автоматизма придется в начале хорошенько потрудиться))

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38117 показать отдельно Май 23, 2013, 01:32:33 PM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 38092
Было бы странно, если бы обезъяны сначала придумали человека, а потом эволюционировали в него
Однако, с пониманием механизма эволюции у тебя проблемы.

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38118 показать отдельно Май 23, 2013, 01:33:13 PM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 38098
То есть ты задаешься вопросом "как самому себе дать такой пинок, что бы даже тогда, когда тебе уже совсем не хочется, ты упрямо продолжал двигаться к ранее поставленной цели"
Можно я дополню. ... превращая таким образом каждую цель в сверценную идею. Чревато проблемами по жизни.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38119 показать отдельно Май 23, 2013, 01:45:48 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 38111
Но одного понимания все же мало.
Понимание, поможет обрести реальную цель и удерживать её. Конечно, без труда не выловишь рыбку из пруда. Но, именно, понимание поможет тебе, не пытаться ловить её в унитазе.

Старый анекдот такой: "Я знаю, что рыба в унитазе не ловится но, так свежей рыбки хочется."

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38123 показать отдельно Май 23, 2013, 09:26:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 38117:
Было бы странно, если бы обезъяны сначала придумали человека, а потом эволюционировали в него Однако, с пониманием механизма эволюции у тебя проблемы.

Ты же сам сказал, что человек сначала делает, а потом обосновывает. Делает, видимо потому, что "на автоматизмах". Они впереди логики. Логика сама - их отражение, психическое явление.  А обоснование?.... не знаю, зачем оно... видимо для того, что бы мы выглядели лучше в собственных глазх, чем обезъяны :)



Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38125 показать отдельно Май 23, 2013, 11:34:44 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 38119
Конечно, без труда не выловишь рыбку из пруда. Но, именно, понимание поможет тебе, не пытаться ловить её в унитазе.

или позволит вовремя отдердигвать удочку, когда поймешь, что снова метишь ей в унитаз

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38146 показать отдельно Май 24, 2013, 01:28:24 PM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 38123
Ты же сам сказал, что человек сначала делает, а потом обосновывает.
Пример с эволюцией очень не удачен. Эволюция, не планирует, и не оценивает. Это как вода в посуде, исходя из условий, она такой формы, какую ей диктует посуда, в которую она налита. Или, точнее, процесс формирования ручья или реки, русло, которых такое, какое возможно иметь на данной поверхности.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38170 показать отдельно Май 24, 2013, 09:49:07 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 37983
неандерталец, ближайший наш "предок", давно и аргументированно выпал из обоймы

автор: nan сообщение 37986
никаких достоверных материалов

Что-то вроде ремарки, не более.
http://www.evolbiol.ru/neander.htm
Таких материалов в инете полно, не обязательно только этот, но я еще в школе слышал, что есть пропуски в эволюции человека, потом опять что-то случайно узнал, потом еще...

Выходит неандертальца, нашего ближайшего "предка", уничтожили наши настоящие предки, причем скрещиваться они не могли, судя по расшифровке генома, то есть мы и неандерталец - две параллельные ветки эволюции и "хомо сапиенс" уничтожил эту ветку, жившую на Земле почти полмиллиона лет, за какие-то 10 тысяч лет.
Хотя неандертальцы жили мирно и тихо /предположительно/ и были вполне разумными гоминидами, не зря же их считали ближайшими нашими родственниками, но, когда появился "человек разумный", с более быстрой соображалкой, он потихоньку начал прибирать к ногтю неандертальцев, пока не убрал их всех.

Cуществовало несколько параллельных веток гоминид, с разным геномом, а значит и неродственных, какие-то из них были тупиковые и вымерли сами, а какие-то уничтожали друг друга, пока не осталась одна, и это могло влиять на развитие мозга, то есть войны и сделали человека человеком. Такой неожиданный вывод.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38174 показать отдельно Май 24, 2013, 11:15:14 PM
ответ -только после авторизации

>>> причем скрещиваться они не могли, судя по расшифровке генома

Встречал прямо обратные статьи в новостной ленте.


Метка админа:

 
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...