Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Нейросимулятор»

Сообщений: 223 Просмотров: 5223 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 11 12 13 14 15
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11616


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46980 показать отдельно Август 18, 2020, 10:31:03 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 46979:
Если в первичной зоне будет такая схема связей, то будет происходить постепенное укрупнение ассоциаций пока в и итоге не останется один нейрон, реагирующий на все.

Кроме нарисованных двух нейронов в конце среднего блока, могут быть еще один, связанный с первым и последним предыдущим и еще один, связанный со всеми предыдущими.

автор: Palarm сообщение № 46979:
Но возможны ли такие соединения, между нейронами разных слоев? Или может это на самом деле один слой, где нейроны связаны с рецепторами и между собой, что в принципе вполне может быть?

В принципе возможны, но как именно это происходит в природе, пока не выяснено.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2311

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons

То есть смысл "перепутанных связей" в первичной зоне - получить максимум вариантов ассоциаций от рецепторного поля, чтобы потом из этой щебенки во вторичной зоне произвести их группировку, затем перемешать в ассоциативной с гомеостатической значимостью и получить итоговую активность для мотонейронов. Получить сложно-связанные соединения в первичной зоне можно 2 способами:

1. перемешивать их сразу по мере формирования слоев, для этого надо просто запустить специализацию нового слоя чуть раньше того, как предыдущий созрел. Тогда нейроны нового слоя потянут на себя аксоны от не созревших с предыдущего. И думаю, так и происходит. Ведь слой не мгновенно прекращает специализацию, всяко есть период угасания активности - вот тут и происходит перемешивание связей слоев.

2. при помощи специального механизма организовать "связанный с первым и последним предыдущим и еще один, связанный со всеми предыдущими". Если ты про него говоришь, стало быть он есть? Это данные исследований?

 

Еще подумалось: дуплексные решетки позволяют решить задачу "перемешивания слоев", в смысле для физической реализации в виде микросхемы. Если положить слои-дуплексы друг на друга, то через промежуточный слой-проводник можно организовать контакты между слоями, как это делается в резиновой клавиатуре кнопочных телефонов. То есть внутри дуплексного слоя есть связи рецептор-эффектор, к ним нужно добавить связь между слоями - и получим их "перемешивание", которое думаю сгенерит довольно большой набор конфигураций эффекторных рисунков. Можно даже извернуться и сделать связи не только между соседними слоями, но и более глубокими, как это делается в многослойных платах, через вертикальные перемычки. В любом случае, если задача создать максимум вариаций ассоциаций рецепторной активности - технически думаю это вполне реализуемо уже на сегодняшнем уровне. Нужно только разработать конкретные технологии активации/дезактивации разрывов связей в слоях и способы межслойных связей. Решетки в этом случае - это просто техническая адаптация.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11616


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46982 показать отдельно Август 18, 2020, 05:13:54 PM
ответ -только после авторизации

Перемешивание - не самоцель. Важно фиксировать те сочетания, которые реально воздействуют и, значит, могут использоваться. И какие это будут сочетания сильно зависит от того, как организована последовательность созреваний слоев и позволяется ли дендритам последующего слоя проникать сквозь предыдущий к еще более раннему. Но по-любому все это несущественно: важно чтобы была возможность опираться в реагировании на какие-то детекторы признаков. Даже если бы у тебя был единственный рецептор - красная точка, ты бы использовал его. А тут гораздо большее разнообразие.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2311

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46983 показать отдельно Август 18, 2020, 06:50:26 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46982:
А тут гораздо большее разнообразие.

В этом все и дело. В ходе эволюции преимущество получили те, у кого была возможность образования диффузионных связей между слоями. Потому, что если будут связи только строго последовательно от слоя к слою по логике И, то все они в конечном итоге сойдутся на одном нейроне и в этом не будет никакого смысла.

В первичной зоне происходит как в дробилке разбиение общего рецепторного рисунка на фрагменты. Во вторичной по логике ИЛИ происходит их группировка. В ассоциативной подключаются сигналы от нейросети гомеостаза и происходит суммарная реакция на наиболее активные группы и внутреннее состояние организма. Тут уже явное абстрагирование, так как выделяются "свойства" детектируемого объекта и подключается простейшая внутренняя модель.


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2311

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47043 показать отдельно Сентябрь 26, 2020, 05:18:29 PM
ответ -только после авторизации

Решил собрать в Солиде 3D-модель искусственной кортикальной колонки. Она конечно не работает как симулятор, это просто модель, но визуально лучше видно связи. С другой стороны, в принципе так можно и физический конструктор сделать, например из пластмассы, чтобы можно было из модулей собирать схемы. А если сделать это по аналогии с радио-конструктором, где соединяются между собой кубики с деталями внутри - получился бы реальный физический прототип.

 

Зеленые шарики - нейроны, красные - рецепторы. Зеленые связи - основные, желтые - тормозные, они действуют между соседними элементами слоя колонки и между соседними колонками. Вверху колонки выходы с последних двух слоев. Тормозные нейроны не стал делать, так как их задача организация тормозной связи, а ее можно и просто так сделать.

 

Вообще получается, что предыдущие дела с решетками это были попытки создания одной большой однослойной колонки, где отдельные нейроны детектируют активности рецепторов. Но как оказалось, элементарной единицей в системах распознавания в мозге служит кортикальная колонка, а не отдельный нейрон. В то же время думаю, предыдущие выводы по поводу поведения решеток при разбросе параметров справедливы и для колонок - если рассматривать ее отдельный слой.

По ссылкам архивы E-Drawings в виде экзешника, чтобы запускались 64-разрядных компах без установки солида. Это стандартный формат для обмена моделями между клиентом/заказчиком, у которых нет лицензий на покупку проги, но показать модель как то надо.

Колонка

Фрагмент коры


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2311

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47048 показать отдельно Сегодня 07:22:20 PM
ответ -только после авторизации

Как в бинарной системе сетчатки глаза можно определять яркость? Если исходить из того, что светочувствительные элементы пороговые, то есть не передают никакой информации об интенсивности воздействия на них кроме как ВКЛ/ВЫКЛ. Очевидно, что только по распределению на единицу площади активных рецепторов. Но смущало то, что иногда попадались упоминания о специфических детекторах, способных реагировать на разные уровни воздействия. Получалась сложная система, где надо как то равномерно распределять по матрице россыпь детекторов с разной чувствительностью - и как то потом сводить их показания, для чего нужно будет определять топологию датчиков на сетчатке, а не просто их активность.

 

Но оказалось, что сетчатка глаза все же устроена именно как бинарный датчик. Интенсивность определяется по величине пятна освещенности на ней, которое регулируется зрачком. То есть строго говоря есть понятие "субъективно воспринимаемой яркости", которая определяется по числу задействованных рецепторов. А то что рецепторы могут иметь разную чувствительность - это уже вторично.

 

Стало быть детектирование колонкой фрагмента  сетчатки делается по принципу: RGB-триада рецепторов (цветочувствительные колбочки) + специфические рецепторы реагирующие в черно-белом диапазоне (палочки). Их концентрация в активном состоянии на единицу площади и размер самого активного пятна (или просто кол-во активных палочек на сетчатке) и создает ощущение яркости. Если сравнить с матрицей фотоаппарата, то там яркость передается величиной сигнала ячейки, то есть аналогового рецептора.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11616


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47050 показать отдельно Сегодня 08:01:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 47048:
Но оказалось, что сетчатка глаза все же устроена именно как бинарный датчик. Интенсивность определяется по величине пятна освещенности на ней, которое регулируется зрачком. То есть строго говоря есть понятие "субъективно воспринимаемой яркости", которая определяется по числу задействованных рецепторов. А то что рецепторы могут иметь разную чувствительность - это уже вторично.

Регулировка диафрагмой зрачка не обеспечивает огромный динамический диапазон восприятия яркости. Все сложнее в природе.

Есть понижение чувствительности фоторецептора при повышенной яркости и есть, конечно же взаимное торможение.

В статье описаны первые два механизма:

Но от самого маленького размера до самого широкого зрачка ваш зрачок может увеличить свою площадь всего лишь в 16 раз. Вы можете хорошо видеть поперечные изменения уровня освещенности гораздо больше, чем в миллион раз. Так что здесь должно быть что-то еще происходит.

...Когда вы находитесь в ярком свете, ваши стержни полностью перегружены и не работают. Если вы выключите свет, ваш зрачок сразу же откроется. Ваши фоторецепторы начинают улучшать свою чувствительность, чтобы впитывать любой свет, который они могут в новых тусклых условиях.

Колбочки делают это быстро – примерно через пять минут их чувствительность повышается. Примерно через 10 минут в темном месте, ваши стержни наконец-то нагоняют и вступают во владение. Вы начнете видеть намного лучше.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 11 12 13 14 15
Статистика:
Всего Тем: 1901 Всего Сообщений: 46807 Всего Участников: 4876 Последний зарегистрировавшийся: irinaanufrieva2
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Обобщение фактических данных исследований по функции и механизмам ориентировочного рефлекса – границы между рефлексами и сознанием: Ориентировочный рефлекс.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика