Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Нейросимулятор»

Сообщений: 295 Просмотров: 8244 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 16 17 18 19 20
 
66andr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 9

E-Mail список всех сообщений
clons
Сообщение № 47308 показать отдельно Февраль 26, 2021, 04:37:34 PM
ответ -только после авторизации
Спасибо, за ответ.
Попробую разобраться как работают ваши схемы.
Я тоже занимаюсь построением схем, которые управляют
поведением робота. Но к сожалению, в интернете
на эту тему ничего не написано...
...возможно поэтому я разработал собственный метод
компьютерного моделирования, который позволяет создавать
модели управления поведением робота любой сложности.
Впрочем, не только управлять роботом, но и моделировать
динамические системы...

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11831


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47309 показать отдельно Февраль 26, 2021, 05:41:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: 66andr сообщение № 47308:
метод компьютерного моделирования, который позволяет создавать модели управления поведением робота любой сложности

Это - очень круто. Мы с активистами пытаемся реализовать такую систему на ГО (в силу его высокой производительности) на основе уже имеющихся моделей. Реализация показывает, насколько конкретика воплощения меняет проблему реализации, казалось бы, хорошо понимаемых моделей. Только реализованная модель оказывается достаточно убедительной.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
66andr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 9

E-Mail список всех сообщений
clons
Сообщение № 47310 показать отдельно Февраль 26, 2021, 07:00:23 PM
ответ -только после авторизации

 Я посмотрел ваши схемы на нейросимуляторе. Они, конечно, простенькие и на них, наверняка, не построишь схемы управления роботом. Как, впрочем, и на современных пакетах компьютерного моделирования UML, Simulink, Anylogic и других. Они все работают на пересчёте дифференциальных уравнений, а мой метод построен на другом принципе. Кстати, ему не нужны высокопроизводительные машины.

 

 

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11831


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47311 показать отдельно Февраль 26, 2021, 07:05:21 PM
ответ -только после авторизации

Я заинтригован, на конкретику можно рассчитывать?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
66andr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 9

E-Mail список всех сообщений
clons
Сообщение № 47312 показать отдельно Февраль 26, 2021, 07:49:06 PM
ответ -только после авторизации

У вас стоит ограничение  на 30 минут для новичков, поэтому не сразу ответил... И пока не разобрался как вставлять цитаты в текст. Если Вам действительно интересна эта тема, я готов о ней подробно рассказать и предоставить работающие схемы и модели. По образованию я инженер электронщик, а не программист, поэтому все мои схемы состоят из компараторов, триггеров, мультивибраторов и т.д. Впрочем, всё  работает! И метод своей работоспособностью подтверждает свою правильность. Я ещё не разобрался как вставлять в текст картинки, чтобы показать какие есть рабочие схемы... 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11831


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47313 показать отдельно Февраль 26, 2021, 08:15:08 PM
ответ -только после авторизации

Снял новичковое ограничение

Картинки и файлы можно просто перетаскивать в окно ввода на место курсора.

Я тоже электронщик, правда бывший, так что надеюсь, что смогу разобраться в скемах.

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
66andr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 9

E-Mail список всех сообщений
clons
Сообщение № 47315 показать отдельно Февраль 26, 2021, 09:00:54 PM
ответ -только после авторизации

6.pdf  Для примера здесь показана рядовая схема на иканах, на которых строятся исключительно все рабочие модели динамических систем. Инкан - это универсальный динамический элемент, с помощью которого можно строить любые динамические схемы. Инкан -представляет собой прямоугольник, от которого отходят Верхнее Плечо сверху и Нижнее Плечо снизу. На инканах можно строить: компараторы, схемы задержки, таймеры, усилители, схемы совпадения и др. Но для того, чтобы научиться строить сложные схемы, нужно изучить свойства инкана на простых моделях. У меня на эту тему написана книга: "Самообучение автономного робота с использованием метода компьютерного моделирования высокой детализации КМВД". Сайт, на котором можно скачать её: https://66andr.wixsite.com/inkan. Сайт создан только для скачки книги.

По сравнению с отечественными и зарубежными пакетами моделирования КМВД самый простой и эффективный для построения динамических моделей.


Метка админа:

 
linuxoid
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 107
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47316 показать отдельно Февраль 26, 2021, 11:27:51 PM
ответ -только после авторизации

Я ознакомился с интересующими меня разделами из книги, т. к. пока не располагаю временем для чтения всей. Признаюсь честно, включил скептицизм на максимум и выискивал лажи :) Однако из тех тем, что я прочитал, всё довольно доказательно описывается, за исключением мелких, незначительных придирок. Пока первое впечатление, что книга способна внести новое понимание в схемотехническое моделирование природной нейросети, что позволит решить множество сопутствующих проблем, например, здесь при создании бота на Го, который, гипотетически, сможет обладать более продвинутыми механизмами, чем искусственные нейронные сети.

 

Тем не менее, попался момент, который вызывает "протест очевидности" (с. 143 п. 1): боль присутствует всегда. Как в поговорке: если у тебя ничего не болит, значит, ты уже умер. Слишком категорично или многозначительно, на мой взгляд :) Я сейчас могу сказать, что у меня ничего не болит, учитывая, что боль не была строго определена в этом разделе, чтобы можно было разграничивать, что вот это боль, а вот это уже к боли не относится. Если речь идёт о сильной боли, которая постоянно переводит внимание на себя, то возникает иллюзия, будто она непрерывна, в силу того, что мы не способны заметить, как прерываемся на что-то. У человека только один канал осознанного внимания, поэтому только один образ одновременно может быть подключён к лобным долям. Само внимание управляется ориентировочным рефлексом, который переводит его на наиболее актуальное, где актуальность условно равна произведению новизны на значимость. Если внимательно понаблюдать за собой во время сильной и, казалось бы, непрерывной боли, то можно заметить, что стоит только появиться в голове неожиданной и важной мысли или вдруг во внешнем мире появится новый и значимый стимул, который по силе превзойдёт боль, то в это время боль исчезнет из восприятия, будто её нет. По возвращении фокуса внимания на боль может показаться, что она никуда не девалась. Это происходит потому, что ориентировочный рефлекс очень быстро переключается на наиболее актуальное.

 

Описанное является огромным пластом знаний, так что если есть желание говорить более обстоятельно конкретно по этой теме, то я могу каждому из своих утверждений привести обоснования из местной аксиоматики системной нейрофизиологии.


Метка админа:

 
66andr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 9

E-Mail список всех сообщений
clons
Сообщение № 47317 показать отдельно Февраль 27, 2021, 12:55:40 AM
ответ -только после авторизации

Здравствуйте, linuxoid. Сразу хочу оговориться, что я не писатель, а инженер-электронщик, поэтому большого опыта написания книг у меня ещё нет. В этой книге я постарался  показать как с помощью нового метода КМВД можно строить схемы управления виртуальным роботом ("нервную систему" робота). Впрочем, инкан, как универсальный динамический элемент можно рассматривать как "нейрон". Я давно работаю на тему управления виртуальным роботом. Сейчас застрял на вопросе: "и хочется и колется". Это когда робот двигается в направлении запаха "пищи" и заходит в область холода, из которой его выгоняют неприятные ощущения холода. Так он может туда-сюда ходить до бесконечности... Пытался связаться с нейробиологами беспозвоночных, но пока безрезультатно. Возможно, в моей книге много категоричности, как Вы правильно заметили, но это, скорее, от невозможности "впихнуть" свои мысли в ограниченный объём книги, иначе книга была бы вообще неподъёмная.

Что касается тезиса: "...боль присутствует всегда...если у тебя ничего не болит, значит ты уже умер", то был мне нужен инженерный, схемотехнический провокатор к действию. И такой универсальный драйвер, задающий поведение я разработал (для робота, конечно!)  У робота "нервные процессы" гораздо примитивнее, чем у человека, и понятие "боль" скорее неуместно для него, но так уж исторически сложилось.  Кроме этого, я хотел как-то "оживить" своего робота, а ведь каждый живой организм обладает болью, это ещё одна отличительная особенность живого от неживого! У боли есть одно универсальное свойство: она тормозит текущее действие (высших животных не рассматриваем). Поэтому в моей категоричности есть свой резон: любое понятие должно работать в схеме, иногда эти понятия для робота - очень похожи на человеческие, но я моделирую поведение простого робота и не рассматриваю психологию человека...

 

 

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11831


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47318 показать отдельно Февраль 27, 2021, 07:38:13 AM
ответ -только после авторизации
автор: 66andr сообщение № 47315:
У меня на эту тему написана книга: "Самообучение автономного робота с использованием метода компьютерного моделирования высокой детализации КМВД". Сайт, на котором можно скачать её: https://66andr.wixsite.com/inkan.

Я обязательно найду время для прочтения этой книги и выскажу свое мнение по ключевым пунктам. Так что на этот период беру таймаут в общении (думаю, не более недели).

В свою очередь могу предложить книгу с этого сайта по теме не только искусственных адаптивных систем, а того, как такие системы организованы в природной реализации.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
linuxoid
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 107
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47320 показать отдельно Февраль 27, 2021, 11:22:35 AM
ответ -только после авторизации
автор: 66andr сообщение № 47317:
"и хочется и колется". Это когда робот двигается в направлении запаха "пищи" и заходит в область холода, из которой его выгоняют неприятные ощущения холода.

Это можно реализовать с помощью латерального торможения, суть которого -- подавление более слабых соседних нейронов с целью контрастирования. Вот у вас глава посвящена гомеостазу: для его поддержания необходимы рецепторы, которые будут передавать показания важных жизненных параметров, и эффекторы, которые в зависимости от состояния первых будут реагировать так, чтобы восстановить норму. Ещё нужно ввести такое понятие как "сила значимости", что будет сравнительной характеристикой для различных параметров гомеостаза. Это можно реализовать, используя множество датчиков одинаковой силы или добавить для этих первичных рецепторов градацию, как это (вроде бы) сделано в сетчатке. Не принципиально, на мой взгляд. Если рассмотреть первый вариант, то вручную задаём (у животных -- наследственно предопределено) зависимость активности рецепторов от отклонения параметров -- получаем возможность конкуренции. Вот здесь для лучшего контрастирования, чтобы робот не метался, а чётко выбирал один вариант поведения, понадобится латеральное торможение. Его нетрудно организовать схемотехнически: нужно от выхода каждого нейрона поставить к соседним инверторы, проводимость которых в 2-3 раза меньше (также может варьироваться на разных участках нейросети), чем у обычных нейронов, чтобы не вызывали гистерезис чрезмерным разрядом. Есть и вариации, как именно подключать, но мне кажется, вы уже посетили демо-моедль и легко сможете разобраться. Более основательно: 1, 2, 3.

 

Рассмотрим, как это будет работать на вашем примере. Пусть есть датчики температуры и заряда, а в качестве эффекторов -- печка и переключатель на резервную батарею. В случае холода и голода латеральное торможение будет усиливать разницу так, чтобы выбиралось что-то одно. Настанет момент, когда голод окажется сильнее, и тогда контекст холода будет игнорироваться -- роботу удастся добраться до еды. Правда, это в том случае, если мы предусмотрели, что голод важнее. Этот пример несовершенный, потому что робот так будет доводить себя до сильного голода, но у вас много написано про обучение, так что здесь можно что-то сделать. У высших животных это реализовано с использованием более сложных механизмов: прогнозов, субъективных моделей, ориентировочного рефлекса, творческого решения проблем. Если предложенную мной модель можно запросто сделать на конструкторе нейросхем, то природную схему уже не получится туда втиснуть.

автор: 66andr сообщение № 47317:
я хотел как-то "оживить" своего робота

Мы здесь в соответствующей теме как раз этим и занимаемся. Я думаю, будет здорово, если вы присоединитесь и выскажете свои соображения: вместе наверняка удастся сделать больше.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, 66andr
 
66andr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 9

E-Mail список всех сообщений
clons
Сообщение № 47323 показать отдельно Февраль 27, 2021, 01:20:05 PM
ответ -только после авторизации

Спасибо, linuxoid, за такой подробный комментарий. Обязательно рассмотрю все Ваши замечания и предложения. Готов присоединиться к вам и помочь советом...


Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1161


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47326 показать отдельно Февраль 27, 2021, 08:26:44 PM
ответ -только после авторизации
автор: 66andr сообщение № 47317:
Кроме этого, я хотел как-то "оживить" своего робота, а ведь каждый живой организм обладает болью, это ещё одна отличительная особенность живого от неживого! У боли есть одно универсальное свойство: она тормозит текущее действие (высших животных не рассматриваем).

Мелочь, а всё равно приятно сделать важное замечание :) Не все живые организмы обладают ощущением боли.Даже дети не знают некоторые  виды боли.

Но если только  для того , чтобы придать роботу " человеческий вид" для наглядности.

Но здесь для наличия боли как раз нужно рассматривать высших животных и человека.

Улитке всё равно подают ей на хвост ток или внезапно чем либо соприкасаются с её кожей .Оборонительное поведение с выбросом серотонина в мозг - последует незамедлительным втягиванием - пропорционально силе сигнала. 

Простые переключатели между четырьмя классами основных нейронов :сенсорные нейроны, моторные нейроны, премоторные (командные)интернейроны и модуляторные нейроны.

Никакой боли , никакого испуга - улитка простой биоробот.

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11831


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47337 показать отдельно Март 02, 2021, 09:16:30 AM
ответ -только после авторизации

Книгу прочел.

 Резюме

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: 66andr
 
66andr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 9

E-Mail список всех сообщений
clons
Сообщение № 47338 показать отдельно Март 02, 2021, 02:03:10 PM
ответ -только после авторизации

Спасибо, nan за такой подробный анализ книги. Конструктивная критика ещё никому не мешала. Я, действительно, разрабатываю своего робота с нуля, но в этом и заключается весь интерес. Сделать собственную работу и ответить на собственные вопросы!..


Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 16 17 18 19 20
Статистика:
Всего Тем: 1904 Всего Сообщений: 47179 Всего Участников: 4943 Последний зарегистрировавшийся: ICT
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Делаются определённые обобщения, коррелирующие с моделью представлений об организации механизмов психики МВАП: Критические периоды развития у человека и вундеркинды.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика