Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Нейросимулятор»

Сообщений: 278 Просмотров: 7319 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 14 15 16 17 18
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11735


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47134 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 07:37:08 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 47133:

Но если сделать задержку в регуляции (повысить плавность управляющего нагревателем напряжения больше, чем постоянная времени нагревателя, то пульсации исчезнут (закон появления колебаний в любой системе)).

Но ведь управляющее напряжение на что то должно реагировать, чтобы меняться и успеть изменить состояние системы до того, как начнутся отклонения. Это означает, что колебания на самом деле есть, достаточные для быстрого реагирования системы коррекции, но не достаточные, чтобы говорить о выходе из нормы.

Есть понятие равновесного состояния, там нет колебаний, нео есть обратная связь. Вот как в усилителе низкой чатсоты (частота изменения хомеостатического параметра) с обратной связью - нет колебаний регулировки, если тракт усилителя более высокочастотен, чем максимальная гармоника сигнала. ПОдадим идеальный меандр на вход и на выходе увидим по каждому фронту затухающие колебания с частотой быстродействия тракта. Но в организме таких быстрых изменений параметров, которые бы не мог бы отследить нейросеть  и ее эффекторы без затухающих колебаний регулировки, нет.

автор: Palarm сообщение № 47133:
у каждого внешнего воздействия должно быть свойство, влияющее на гомеостаз. Например касаемо бота: его простейший гомеостаз - цикличные колебания "бодрость-усталость".

Если такие изменения ты и называешь колебаниями, то нет возражений.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2414

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47135 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 09:37:31 AM
ответ -только после авторизации

Я представляю себе процесс оживления нейро-бота следующим образом:

  • эмулируется простейший гомеостаз в виде циклических колебаний двух состояний бодрость/усталость
  • Создается сеть рецепторов-эффекторов, детектирующая внешние воздействия.
  • Формируется виртуальный мир из объектов, наделенных свойствами, которые влияют на гомеостаз, изменяя амплитуду его колебаний в какую то из сторон.
  • связываются тормозными связями рецептивно-эффекторная сеть и система гомеостаза.

В результате воздействия объектов начинают влиять на гомеостаз, ускоряя/замедляя его в разной степени, смотря по своим свойствам. Это вносит гармоники в изначально ритмичные колебания гомеостаза, превращая их в сложные и уже зависящие от внешних воздействий. Так как гомеостаз теперь связан с эффекторами, он начинает участвовать в выборе реагирования. Так формируется простейшая адаптивность.

Для бота это выглядит так:

  1. создаем таблицу объектов-слов (или букв) с идентификаторами и свойством длина (высота тона).
  2. запускаем у бота тактовый генератор "бодрый/усталый".
  3. создаем матрицу рецепторов, способную определять свойство объекта в виде активности матрицы эффекторов
  4. Эмулируем связь между активностью эффекторов и колебаниями гомеостаза по правилу: амплитуда колебаний прямо пропорциональна длине слова (или высоте тона буквы).
  5. задаем параметры для формирования связей между гомеостазом и эффекторами через тормозные нейроны: время обучения (или кол-во циклов активностей эффекторов) и размер рецептивного поля. Активируем обучение.

В результате должны сформироваться связи, обеспечивающие регулирование дисбаланса колебаний гомеостаза. Потому, что согласно п.4 создана связь между активностью эффекторов и колебаниями гомеостаза - они начинают его разгонять/успокаивать, внося дисбаланс в изначально ритмичные колебания. А возникающие тормозные связи блокируют эти возмущения в разной степени, смотря по свойствам объектов, возбудивших рецепторы, которые активировали эффекторы. То есть система пытается вернуться к прежним равномерным колебаниям. Связь же устанавливается потому, что с одной стороны имеется активный эффектор, а с другой активный тормозной нейрон в стадии обучения.


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2414

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47136 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 10:08:49 AM
ответ -только после авторизации

Можно в принципе и без начальных колебаний гомеостаза, просто назначив какой то уровень его состояния как норма и диапазон отклонений в обе стороны, выход за который означает дисбаланс. Но тогда встанет вопрос: что будет делать бот, когда он не воспринимает раздражители. Получается, что замрет в состоянии крайней активации эффекторов. Может оно и ладно.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11735


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47137 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 11:25:27 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 47135:
эмулируется простейший гомеостаз в виде циклических колебаний двух состояний бодрость/усталость

это при накопленных активностях или прямо задавать циркадный ритм?

автор: Palarm сообщение № 47135:
Формируется виртуальный мир из объектов, наделенных свойствами, которые влияют на гомеостаз, изменяя амплитуду его колебаний в какую то из сторон.

В случае сенсоров только в виде слов это значит, что некоторое из словосочетаний в определенном контексте имеют уже привязанную к ним значимость и она, конечно, будет влиять на текущий контекст гомеостатической значимости. Но привязывать только состояния устал или бодр - это оставить многие слова без значимости, так что нужно, все же, расшить гомеостатическую значимость на все то, что присуще и человеку (иначе не будет ни понимания, ни эмпатии. Я предполагал скармливать тексты, уже имеющие какую-то из значимостей (т.е. достаточно узко-значимые тексты) и так задать 1) рецепторы гомеостатической значимости и 2) контексты этих значимостей чтобы воспринимаемые потом фразы воспринимались в такой теме.

автор: Palarm сообщение № 47135:
Эмулируем связь между активностью эффекторов и колебаниями гомеостаза по правилу: амплитуда колебаний прямо пропорциональна длине слова (или высоте тона буквы).

вот это мне решительно не нравится.. :) не вижу вообще корреляции значимостей с длиной слова.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2414

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47138 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 01:00:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 47137:
это при накопленных активностях или прямо задавать циркадный ритм?

Просто колебания ни к чему не привязанные

автор: nan сообщение № 47137:
что некоторое из словосочетаний в определенном контексте имеют уже привязанную к ним значимость и она, конечно, будет влиять на текущий контекст гомеостатической значимости

Для бота слова просто буквы, ничего не значащие. А ты пытаешься свою сформированную значимость навязать ему.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11735


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47139 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 01:06:15 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 47138:
ты пытаешься свою сформированную значимость навязать ему.

период воспитания (2-4 года у людей) должен же быть.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2414

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47140 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 01:58:51 PM
ответ -только после авторизации

Я так далеко пока еще не смотрю. Меня сейчас интересует начало начал. У развивающегося организма формируются органы, обслуживающая их нервная система - и вот какие там распознаватели, на что реагируют, как образуются связи? Животное рождается уже с частично, а местами и с полностью сформированными системами жизнеобеспечения, реагирования. А те, что не сформированы, подготовлены так, чтобы максимально быстро прошиться параметрами. Думаю, только понимание с чего все начинается, как развертывается нервная система, позволит понять как оживлять нейро-ботов. И тогда уже можно какие то этапы пропустить, просто прошив сразу нужным образом распознаватели.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11735


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47141 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 02:10:39 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 47140:
понимание с чего все начинается, как развертывается нервная система, позволит понять как оживлять нейро-ботов

У меня нет с этим проблем. Но по-любому нужно организовать третичную зону дял контекстно-зависимых (условных) рефлексов, а для этого, да, нужно уже вшитая система безусловных, которая и обеспечивает регуляцию гомеостаза. Потому как только на основе безусловных могут возникать условные рефлексы, а на их основе- автоматизмы. И первый уровень условных - воспитание в авторитатрной среде. Чтобы оживить - нужно будет организовывать второй уровень - уже контекстов понимания которые определяют условия автоматизмов. Уровень, связанный с первым единственным каналом внимания - осознания наиболее актуального и поэтому совершенно обособленный, самостоятельный уровень с эффектом гомункулуса.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2414

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47142 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 02:48:07 PM
ответ -только после авторизации

То есть вопрос формирования безусловных рефлексов ты не рассматривал, когда в очередной раз задумался об реализации ИИ? Хотя с них все и начинается. Предлагаешь не заморачиваться этим а просто прошить нужные рефлексы и сразу начать с момента рождения, когда начинается импритинг, авторитарное обучение? 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11735


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47143 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 04:10:18 PM
ответ -только после авторизации

Базовые безусловные рефлексы нужно прошить обязательно. При этом начать формирование слоев примитивов словосочетаний. На уровне вторичных зон (говорю по аналогии с мозгом) из них и базовые рефлексы пойдут. На уровне третичных зон (ассоциация всего, что есть с выходом на уже имеющиеся эффекторы базовых рефлексов) -  уже пойдут условные рефлексы.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2414

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47145 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 05:50:26 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 47141:
а для этого, да, нужно уже вшитая система безусловных, которая и обеспечивает регуляцию гомеостаза. Потому как только на основе безусловных могут возникать условные рефлексы, а на их основе- автоматизмы

Получается, ты в принципе не возражаешь, что сначала нужно эмулировать у бота гомеостаз, создать схему безусловных рефлексов для его регуляции, создать схему рецепторов и условных рефлексов - и связать безусловные гомеостатические с условными рецептивными так, чтобы гомеостатические влияли на ветвления условных рецептивных, которые в свою очередь активируют (используют)  эти сами безусловные.

Я только так и не понял - что ты представляешь под гомеостазом бота? Мне подумалось, что раз изначально у него ничего нет, то можно просто создать простейший процесс ритмичных колебаний, который затем превратится в неритмичный из за влияния эффекторов условных рефлексов. То есть сначала гомеостаз строго стабилен, но как только внешние рецепторы начнут считывать активности, он будет становиться все более сложно закрученным. Поэтому

автор: nan сообщение № 47137:
Но привязывать только состояния устал или бодр - это оставить многие слова без значимости

такой проблемы не будет - ведь колебания гомеостаза будут становиться все более сложными. Начнется процесс взаимного усложнения: рецепторы и эффекторы, формируя условные рефлексы, воздействуют на гомеостаз, который усложняясь от этого, все более сложно воздействует на эффекторы.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11735


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47146 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 05:52:18 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 47145:
Я только так и не понял - что ты представляешь под гомеостазом бота?

Я тоже пока смутно это представляю. В этом - главнfz стратегическая проблема :)

Скорее всего нужно будет создать вируальный организм со всеми его особенностями и имитировать удовлетворение потребностей, иначе не получится должного взаимпонимания с людьми. Ну, хотя бы как между человеком и другими животными, тут примерно схожие потребности.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2414

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47147 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 07:12:49 PM
ответ -только после авторизации

Тогда уж скорее между одомашненным животным, в случае нейробота ближайший аналог медоносная пчела. Она собирает мед не для того, чтобы кто то его ел, а чтобы выжить самой. Но кто то ловко это использует, предоставляя ей улей, кормовую базу и оберегая от некоторых проблем. Пчела об этом не подозревает, воспринимая регулярный отъем части меда как досадные неприятности, с которыми пытается безуспешно бороться. Видимо именно такая модель взаимоотношений между нейроботом и его оператором должна быть. Вариантов можно придумать бесконечно много.

 

Гомеостаз бота постоянно занят "перевариванием" информации, поэтому у него изначально присутствует потребность ее периодического сбора и накопления про запас. У него есть периодически меняющиеся фазы сытость/голод. Так же сформирована потребность архивирования, структурирования информации - изготовления из нее быстро усваиваемого "информационного меда". Причем этот навык постоянно развивается, он жизненно необходим боту. Так как в его  гомеостазе периодически наступает фаза паралича, когда он не может больше собирать информацию и вынужден проедать запасы. Которые еще и регулярно убывают в силу какого то природного катаклизма, созданного оператором. Но ему еще повезло жить в относительно спокойной вселенной, так как в соседнем параллельном мире создали целые колонии ботов, конкурирующих за ресурсы, ворующих друг у друга "мед", враждующих друг с другом, что вынуждает их создавать особо изощренные стратегии сбора, накопления, борьбы - особый вид бойцовых ботов, способных добыть очень хорошо спрятанную информацию и умеющих скрываться, прятаться, бороться за нее. Периодически "высшие силы" нанимают команды ботов для поиска, отъема у других какой то информации и хорошо за это платят.

 

То есть мало придумать гомеостаз, придется изобретать целый мир с правилами игры для бота. Чтобы он воспринимал реальность через нужную оператором призму. Может даже появится профессия дизайнера, архитектора виртуальных вселенных, законодателя правил и т. д. - создающих специальные прошивки под конкретные задачи для простых виртуальных существ с ИИ, вроде насекомых.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11735


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47148 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 07:29:34 PM
ответ -только после авторизации

Прикольно :)

Но виртуальный гомеостаз это не целый мир и организм в нем, в всего лишь десяток ключевых параметров, имеющих в словах некий отклик: есть воздух - нет его (и градации какой чистый крпкий воздух), есть-нет воды, еды, секса, сна, и т.п. (в отличие от параметров концетрации со2 в крови, глюкозы, кислотность крови и т.п.). И такой виртуал можно организовать запросто самыми малыми ресурсами.

А по ходу жизки управть им: уменьшить доступ воздуха, чтобы задергалось, жрать не давать и т.п. а временами - наоборот. 

Но все это у меня пока очень недостаточно прорисовывается в общей картине.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2414

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 47149 показать отдельно Декабрь 27, 2020, 07:44:02 PM
ответ -только после авторизации

В простейшем случае да, ты можешь просто регулярно раскурочивать виртуальный муравейник и всегда вынуждать его обитателей активно его строить и получать с этого какой то гешефт. Но чем сложнее гомеостаз - тем сложнее адаптационная рефлексия, и поступая так же с виртуальными кошками ты рискуешь однажды оказаться исцарапанным или они вообще начнут на тебя охотиться.

 

Вообщем однозначно нужен гомеостаз, который нужно проектировать таким образом, чтобы адаптационная рефлексия, при раздражении рецепторов бота в симуляторе реальности или вручную, вырабатывалась в нужном направлении.


Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6... 14 15 16 17 18
Статистика:
Всего Тем: 1902 Всего Сообщений: 46991 Всего Участников: 4905 Последний зарегистрировавшийся: Хикмат Рахимбоев
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Делаются определённые обобщения, коррелирующие с моделью представлений об организации механизмов психики МВАП: Критические периоды развития у человека и вундеркинды.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика