Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «2030. План максималиста. [Часть 1. Физиологический барьер]»

Сообщений: 154 Просмотров: 45019 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 
Lex4art
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 42

список всех сообщений
clons
Сообщение № 37787 показать отдельно Май 13, 2013, 01:45:50 AM
ответ -только после авторизации
Насчет нанороботов - я пас, накреативить можно много но уже 27 лет мечтают а воз и ныне там... имхо тут просто число факторов у задачи уходит в прекрасное далеко и мозг чисто физически не может проверить будет ли предложенное эффективно или вообще возможно.
Про кости хорошо написано на википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37790 показать отдельно Май 13, 2013, 01:54:17 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 37784:
Каждый атом многофункционален. Каждый атом может в той или иной мере  давать бонус к прочности, регенерации, вычислениям - одновременно.

.......а также - за счёт потери ресурсов: системный КПД при этом будет катастрофически низким из-за структурной унифицированности и как следствие - подавляющей невостребованности большей части функционального потенциала, являющегося, с одной стороны, ресурсозависимым (материал, энергообеспечение); а с другой - выстроенным на основе компромиссного решения (в ущерб полноценности различных взаимоисключающих характеристик).

Т.о. функциональная система, организованная на базе универсальных однотипных элементов, заведомо проигрывает той, элементам которой характерна адаптируемость. Именно адаптируемость (пластичность) обеспечивает жизнеспособность сложным структурам (в т.ч. дереву). Об этом, кстати, в статье есть:

"...... вместо имеющихся 150 ватт на физическую работу и 15 ватт на мышление в рамках "физиологического барьера" сопоставимая по весу конструкция из нанороботов будет еще менее энерговооруженной...."

Ведь наши тела состоят не из сперматозоидов и яйцеклеток....... )



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37792 показать отдельно Май 13, 2013, 02:03:47 AM
ответ -только после авторизации
автор: Lex4art сообщение 37787:
уже 27 лет мечтают а воз и ныне там

Ну да.

автор: skuLL сообщение № 37790:
.......а также - за счёт потери ресурсов: системный КПД при этом будет катастрофически низким из-за структурной унифицированности и как следствие - подавляющей невостребованности большей части функционального потенциала, являющегося, с одной стороны, ресурсозависимым (материал, энергообеспечение); а с другой - выстроенным на основе компромиссного решения (в ущерб полноценности различных взаимоисключающих характеристик). Т.о. функциональная система, организованная на базе универсальных однотипных элементов, заведомо проигрывает той, элементам которой характерна адаптируемость. Именно адаптируемость (пластичность) обеспечивает жизнеспособность сложным структурам (в т.ч. дереву).

Живое и наносистемы можно не противопоставлять. И наноботы не обязаны быть однотипными, пусть как клетки будут. И однотипность не так плоха - протоны, нейтроны, электроны - чем не малотипность?


Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37793 показать отдельно Май 13, 2013, 02:07:20 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 37792:
протоны, нейтроны, электроны - чем не малотипность?

А смысл тогда - в чём?.... )



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37795 показать отдельно Май 13, 2013, 08:01:39 AM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 37793:
А смысл тогда - в чём?.... )

Разверни пожалуйста свой вопрос. Типа скажи мне: "Если ты говоришь бла-бла-бла о протонах, то твоё предыдущее утверждение с бла-бла-бла вступает в противоречие с бла-бла-бла, так как бла-бла-бла". Я как-то потерялся. Частички я приводил как контрпример для утверждения о неэффективности систем из однотипных элементов. Я как бы говорю нам, что если копнуть глубже то оно всё однотипно, и ничего, живём. Ну а не нравится однотипность, можно и разных ботов делать. Вообще самое правильное - сопоставлять органические молекулы с наноботами (это не натяжка и не аналогия). А клетки и частички - чтобы расширить кругозор, типа смотрите какие системы из маленьких штучек бывают (аналогия и натяжка, тоже системы, тоже из маленьких).


Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37799 показать отдельно Май 13, 2013, 08:59:58 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 37795:
Разверни пожалуйста свой вопрос.

В чём заключается смысл прямого дублирования функционала уже имеющихся, эволюционно сформированных систем жизнедеятельности?



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37806 показать отдельно Май 13, 2013, 02:29:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 37792
И однотипность не так плоха - протоны, нейтроны, электроны - чем не малотипность?
Всему есть свои пределы. Система хороша тем, что, как правило, её количество и вид свойств, не повторяют свойства элементов её составляющих. Нейтроны, протоны, электроны, объединяются в атомы создающие химическую систему Менделеева. Дальше, больше, а в конце Вселенную.
автор: skuLL сообщение 37790
Т.о. функциональная система, организованная на базе универсальных однотипных элементов, заведомо проигрывает той, элементам которой характерна адаптируемость.
Адаптируемость возможна только и только лишь, в системах с обратной связь, что, в принципе, не исключает однотипность. Просто возрастёт количество свойств предполагаемой системе. В случае когда входное и выходное взаимодействия не симметричны. Как например, динамик, который может служить микрофоном.
У меня вопрос в другом, а план то для кого? Для цивилизации людей? А смысл? Это похоже на "план эволюции ракообразных" та же чушь.
Я, извиняюсь, если что не так. Подробно не смотрел, пока не вижу смысла засорять мозг и потому, стою на позиции: Я, лично не читал но, осуждаю.

Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37815 показать отдельно Май 13, 2013, 08:11:25 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 37799:
В чём заключается смысл прямого дублирования функционала уже имеющихся, эволюционно сформированных систем жизнедеятельности?

Представь что ты программист. Исправляешь глюк в программе своей. И запутался в ней. И говоришь: "Короче..." И пишешь программу с нуля.

Или аналогично, вникаешь в чужую программу для исправления. И запутавшись с нуля пишешь.

В принципе бывают такие случаи. Ну или хотя бы блок какой-то с нуля пишут.

Тут то же самое. Может чем лечить и совершенствовать, проще заново создать. Самолично спроектированная система может оказаться более понятной, будет более ясно какой элемент что делает. Можно изначально предотвратить то, что считаем основными проблемами (перераспределить функции, то что выполнялось в живых организмах системой клеток заложить в молекулы, вместо тонкого исправления системы грубо прописать в молекулы запрет на основные глюки, ну и как закон сохранения, то что делалось одной молекулой белка будет делаться системой многих ботов, что может недостаток, зато страховка от известных проблем), например.

автор: kovip сообщение № 37806:
Как например, динамик, который может служить микрофоном.

А ещё у некоторых организмов есть схема кишечника с одним концом, а не с двумя как у людей.


Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37819 показать отдельно Май 14, 2013, 12:59:51 AM
ответ -только после авторизации

Ярослав, твои мысли звучат здраво....... Однако, здравомыслие - штука коварная, требующая пристального внимания. Foot in mouth

У меня, по обычаю, есть ряд замечаний.

автор: ßðîñëàâ сообщение № 37815:
ты программист. Исправляешь глюк в программе своей. И запутался в ней. И говоришь: "Короче..." И пишешь программу с нуля........ Может чем лечить и совершенствовать, проще заново создать

Плохой я программист, значит. К тому же - ленивый и безответственный. И ничего путнего у меня не выродится - хоть "с нуля", хоть "Hello world!". Нельзя мне доверить кодить особо ответственную прогу.

автор: ßðîñëàâ сообщение № 37815:
Самолично спроектированная система может оказаться более понятной, будет более ясно какой элемент что делает. Можно изначально предотвратить то, что считаем основными проблемами (перераспределить функции, то что выполнялось в живых организмах системой клеток заложить в молекулы, вместо тонкого исправления системы грубо прописать в молекулы запрет на основные глюки, ну и как закон сохранения, то что делалось одной молекулой белка будет делаться системой многих ботов, что может недостаток, зато страховка от известных проблем)

Без привнесения личностного окраса даваемым характеристикам, я бы выразил своё впечатление от озвученного так: это похоже на рассуждения наивного котёнка, сидящего в тёмном мешке и гадающего, что находится за его пределами. Прости мне столь прямолинейную высокомерность. Давай помнить о том, что я могу очень сильно ошибаться - и что я никогда об этом не забываю..... Foot in mouth

Прежде всего: "понятность" не тождественна "объективности". К примеру: зачем особям мужского пола соски?.... Ты будешь включать их в конституционный анатомический набор функциональных элементов нано-человека, потому что тебе "понятна" их роль, - или же выбросишь на свалку эволюционой истории, в виду "непонятности" их биологического (а может иного рода?) назначения?..... 

То же касается предрассудочных суждений о том, что "считается основными известными проблемами" ("глюками"), равно как и о "грубо прописанных запретов" на таковые...... Как тебе самому кажется: какая доля из  реально существующих "проблем" нам уже известна, насколько объективно из них отобраны "основные" и какая часть из всего этого перечня действительно являются "проблемами" (помним о сосках)? Foot in mouth

Мой собственный "здравомысленный вывод" таков: научившись махать руками как птица - не рассчитывай взлететь в небо без самолёта..... Кстати, возможно именно благодаря такому "здравомыслию" человеческие самолёты не машут крыльями...... Wink



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37820 показать отдельно Май 14, 2013, 01:46:51 AM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 37819:
Плохой я программист, значит. К тому же - ленивый и безответственный. И ничего путнего у меня не выродится - хоть "с нуля", хоть "Hello world!". Нельзя мне доверить кодить особо ответственную прогу.

В смысле ты не используешь переписывание с нуля, или не сталкиваешься с программированием в работе/хобби?

автор: skuLL сообщение № 37819:
Без привнесения личностного окраса даваемым характеристикам, я бы выразил своё впечатление от озвученного так: это похоже на рассуждения наивного котёнка, сидящего в тёмном мешке и гадающего, что находится за его пределами. Прости мне столь прямолинейную высокомерность.

Без проблем.

автор: skuLL сообщение № 37819:
Прежде всего: "понятность" не тождественна "объективности". К примеру: зачем особям мужского пола соски?.... Ты будешь включать их в конституционный анатомический набор функциональных элементов нано-человека, потому что тебе "понятна" их роль, - или же выбросишь на свалку эволюционой истории, в виду "непонятности" их биологического (а может иного рода?) назначения?.....

Так как соски упомянуты также в следующем абзаце, наверное это что-то тонкое символическое. Может речь о скрытой неочивидной функции? Типа в них железы важные для иммунитета, например? Не знаю, я бы шлифанул соски нафиг риальным пацанам. И бицуху, бицуху для понту нарастил бы по умолчанию.

автор: skuLL сообщение № 37819:
То же касается предрассудочных суждений о том, что "считается основными известными проблемами" ("глюками"), равно как и о "грубо прописанных запретов" на таковые......

Не, ну надо ж устранить на молекулярном уровне похмелье, импотенцию, имбецилизм, дороги, налоги, срочную службу, бюрократию, самовывоз, икоту, мозоли, очереди, "у меня голова болит", вывих мизинца, перхоть ресничную, затекание ноги, фрустрацию, фастфуд, волосы подмышками. Или нет?

автор: skuLL сообщение № 37819:
Как тебе самому кажется: какая доля из реально существующих "проблем" нам уже известна, насколько объективно из них отобраны "основные" и какая часть из всего этого перечня действительно являются "проблемами" (помним о сосках)?

Я объективен как никогда. Самовывоз - это никуда не годится. Ну думаю дальнейшее изучение организмов может принести много сюрпризов. Устранение субъективных проблем испортит романтику, создаст новые проблемы, окажется что устранённое несло скрытую важную функцию. Может упоминая соски ты намекаешь на рудиментарные органы, которые если отпилить, то беда будет? Всё обернётся катастрофой и нанолюди будут испытывать невероятные мучения и превратятся в монстров. А им скажут: "Кто ж знал, что без пяток невозможно любить по настоящему?"

Вообще мой главный тезис - проблема малой прочности сцепленных наносистем разрешима. А остальное - моя фантазия бурная. И не всегда моя, плагиат там всякий, и прочее. Я не настаиваю на этой ерунде. Но прикольно порой подрассказать.


Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37821 показать отдельно Май 14, 2013, 01:58:25 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 37820:
В смысле ты не используешь переписывание с нуля, или не сталкиваешься с программированием в работе/хобби?

Нет :)......,

- в смысле:

автор: ßðîñëàâ сообщение № 37815:
Представь что ты программист.


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37822 показать отдельно Май 14, 2013, 02:08:30 AM
ответ -только после авторизации

Ну значит ты так представил. Это может не слишком важно. Зачем ты немножко негативно себя оценил? Наверное это метафорическое предисловие к развенчивающему стилю дальнейшего сообщения было? Мол человечество плохой программист, человечество плохо разбирается в нанотеме и биотеме (недостаточно для сверхактивного творчества в этих областях).


Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37823 показать отдельно Май 14, 2013, 02:16:58 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 37822:
значит ты так представил

Да нет. :) Это ты меня так представил:

автор: ßðîñëàâ сообщение № 37815:
Исправляешь глюк в программе своей. И запутался в ней. И говоришь: "Короче..." И пишешь программу с нуля........ Может чем лечить и совершенствовать, проще заново создать.

Почему мои выделения сразу не читаешь?.... )



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37824 показать отдельно Май 14, 2013, 02:28:35 AM
ответ -только после авторизации

Я читал выделения сразу. Это всё очень глубокий смысл. Я не отладил дешифровку. Ожидается что я прочитаю и пораскину мозгами, и приду к твоему выводу, и сопоставлю, и подумаю: "Эко тонко закрутил". А я иначе воспринимаю, и думаю, и к другим выводам прихожу. Из-за этого я теряю самую соль, и самую суть глубинную. Между строк не выгребаю. Может можно приспособится упорной практикой. Пока не изловчился. Бывает читаю некоторые форумные ветки, смотрю, все друг другу чё-то намекают, понимают с полу слова. Вроде: " -Четырнадцать -Да, бочка". Ребусы, головоломки. Вроде что-то есть там, но что? Набрили меня.


Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37825 показать отдельно Май 14, 2013, 02:35:43 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 37824:
Набрили меня.

Да ну, - брось. Твоя лень вчитываться меж чужих строк ничем не отличается от моей лени вписываться в чужой мозг. Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5158 Последний зарегистрировавшийся: Avelss
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...