ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Работа с отстающими детьми»

Сообщений: 206 Просмотров: 66294 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34740 показать отдельно Декабрь 18, 2012, 05:11:58 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 34739:
Минут десять никакого продвижения. Потом она разнимает планки и снова собирает их, но так, что у каждого угла оказываются и длинная сторона, и короткая. Тут она задумывается и вдруг до нее доходит угол, это раствор между планками. После этого все отлично и сравнение углов и соотнесение углов с численными величинами

Девочке случайным образом удалось сделать самое главное в данном случае: убрать лишнюю множественность не значимых для решаемой задачи факторов (длина планок)... Ты должен был догадаться, в чём причина её изначальной путаницы, — и убрать эти факторы....

Супер-иллюстрация, skyurij! Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2386


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 34743 показать отдельно Декабрь 18, 2012, 11:07:33 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 34230:
попасть в контекст ребенка

"Попадать" можно всю жизнь, как и в игре в рулетку, а можно попробовать отработать такой навык: Эмпатия. Но, во-первых - чревато, в плане последующих своих и личных заморочек, а второе - ошибиться тут раз плюнуть. Хотя оно того стоит, главное слишком не увлекаться, но понять, что там и чего "видит" другой чел, в том числе и ребенок, вполне возможно со временем. Причем с достаточной долей вероятности.



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35072 показать отдельно Январь 04, 2013, 04:18:35 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 34743
отработать такой навык: Эмпатия

Четвертый урок с эфиопской девочкой Веред я решил проявить эмпатию и начать с примеров из жизни, в чем она проявила хорошую сообразительность - «Что ты сама покупаешь в магазине?» «Мороженое Артик». «Сколько стоит?» «Три пятьдесят» «А два сколько стоят?» «Шесть пятьдесят» «Почему шесть пятьдесят? Если один Артик стоит три пятьдесят, сколько два?» «Шесть пятьдесят». Заставить Веред платить за два Артика семь было невозможно. Отчаявшись понять ее логику, я решил начать с чего-то другого, но так и не понял с чего.
Через неделю я рассказал это своему приятелю. «Ну да, два Артика стоят шесть пятьдесят» - ответил он. Из нас двоих кто-то явно был идиот. Считать его - не было никаких оснований - мой мозг напрягся и вдруг я понял: на два Артика дают скидку пятьдесят, шесть пятьдесят – это со скидкой. Вот такие дела c с эмпатией.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35078 показать отдельно Январь 04, 2013, 07:23:20 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 35072
Отчаявшись понять ее логику, я решил начать с чего-то другого, но так и не понял с чего.
Что, не догадался спросить: - покупала ли она сама по 2 Артика? Сразу понял бы, что она не считала а, рассказывала историю из жизни? Раз берёшь примеры из её жизни, то логично поверить, в то, что она говорит.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2386


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35089 показать отдельно Январь 06, 2013, 12:34:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 35072
Отчаявшись понять ее логику... ...Вот такие дела c с эмпатией.

Девочка любит мороженное и покупала она много раз именно "Артик", платила такие "с трудом заработанные" деньги, выпрошенные, сэкономленные или еще что, ну неважно. Факт тот, что она это ЗНАЕТ, сколько стоит Один Артик, и сколько стоит 2 штуки, а ты не знаешь... Это было так трудно, просечь, да?
Значит, с твоей позиции, ты, как взрослый и НЕзнающий ее делА в этом плане, просто оказался лохом, считая себя выше этой девочки, хотя у нее имелся немалый жизненный опыт /а не логика/ в данном моменте, а у тебя - как раз логика, оказавшаяся в данном случае неадекватной. И она тебя просто обула, как неопытного, хотя ты думаешь, что во всем ее превосходишь, но, в мороженном вышла лажа, как видишь. Поэтому смотри, в следующий раз, насколько ты крут, может, ты не знаешь многого из того, что знают маленькие дети /допустим/, а только думаешь, что знаешь, и когда твои и их мысли не сходятся, то начинаешь ломать се голову.

Отложи решение на потом, как в Этом случае, оно придет, может, и с помощью твоего этого знакомого, который и прояснил те ситуацию, и это прояснение у тебя произошло, мож и в виде озарения, которое пришло те в голову, слушая его и сопоставив все данные, которые у тебя уже были.

И - вопрос: - сам-то ты откуда, вот так и вдруг, узнал, что 2 Артика стоят со скидкой 50? Друг сказал или сам случайно видел в магазине и вспомнил?


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35091 показать отдельно Январь 06, 2013, 02:06:38 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 35089
ты думаешь, что во всем ее превосходишь

Анака чувство юмора тоже не повредит


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35215 показать отдельно Январь 11, 2013, 05:15:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 35089
Отложи решение на потом

Вопрос такой. Есть музыка, слушая которую я нахожусь в состоянии, в котором хотел бы находиться постоянно, или, по крайней мере, только в этом состоянии принимать все ответственные решения. Можно ли этого добиться, например, тренируясь слушать и переживать музыку и одновременно думать мозгом? Если нет, то почему?


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12109


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35218 показать отдельно Январь 11, 2013, 06:27:49 PM
ответ -только после авторизации

Хотя состояние и мотивирует, но это - оценка (ложная или адекватная не важно). Она не должна быть самоцелью, а всегда - лишь характеризовать (не)удачу, позитивность или негативность состояния.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, skuLL
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2386


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Наверное да - когда находишься в таком, некоем "возвышенном" состоянии и все идет как бы само собой и идет вроде правильно и так, как нужно, тут есть такой момент, что, достигая такого состояния и именно как самоцели, рассчитывая, что все "сразу будет", сможет образоваться цепочка-привычка, что в нем, в этом состоянии, все, что ни сделаешь, все априори правильно, так как предшествующие результаты были именно такими и это жестко закрепилось. Но всегда и все на автомате правильно не может быть, а поэтому в итоге можно круто налететь, причем не поняв, почему так произошло, всегда ж "все нормально было...". Поэтому и чревато.
Хотя сооблазн да - довольно большой, я понял, о чем речь )
....................................................
ПэЭс

И второй аспект -
Привыкая добиваться такого состояния, со временем установка "в этом состоянии все получается" может перейти в "ТОЛЬКО в этом состоянии все получается", вот тут уже и будет она - самоцель, достичь во что бы то ни стало самогО такого состояния. А что оно оно дает, уже станет неважно, важно только то, что в нем лишь находишься.
А это уже не чревато, а просто опасно для жизни. Не Вредно, а - Опасно, разница тут в том, что курить - вредно, а вот ездить на машине - опасно. Но не вредно )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, skuLL
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35226 показать отдельно Январь 11, 2013, 10:40:38 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 35218
Она не должна быть самоцелью

Музыка, безусловно, имеет воспитательное значение, хотя понятно, что «возвышенное» состояние не является ни целью музыки, ни целью воспитания. Замечательная статья на сайте «Дирижирование: пантомима или управление?», если я правильно ее понял, показывает, что профессиональный музыкант вообще может эмоционально не переживать саму музыку.
Мой вопрос почти обратный - можно ли с точки зрения нейропсихологии совместить осознанное, не автоматическое, слушание музыки, сопровождаемое эмоциональным переживанием, с размышлением над реальными жизненными задачами.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2386


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35227 показать отдельно Январь 11, 2013, 11:03:07 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 35226
Мой вопрос почти обратный - можно ли с точки зрения нейропсихологии совместить осознанное, не автоматическое, слушание музыки, сопровождаемое эмоциональным переживанием, с размышлением над реальными жизненными задачами.
А зачем? Чтобы этот, текущий и такой приятный при прослушивании музыки эмконтекст повлиял на принятие решения? /а он влияет/ А ты уверен, что оно, это влияние всегда будет адекватным? Ведь на принятие адекватного решения ничего не должно влиять, кроме текущих, бывших и прогнозируемо-будущих обстоятельств, музыка-то какое имеет к ним отношение, даже самая расхорошая.

Хотя, иногда она и помогает, конечно, при выполнении какой-либо работы или просто в танцах, может и думать под нее тоже неплохо, дело-то в том, что если привыкнешь все делать под нее, то в остальных случаях, когда ее нет, окажешься у разбитого корыта, уже будет чего-то не хватать, поэтому и приучать себя к такому не стоит, наверное. Да и приедается, любая музыка со временем, а это значит, что в последуещем нужно будет искать новую и новую дозу в этом плане, то есть могут быть и некоторые проблемы, в смысле лишней траты времени на то, к чему сам себя и приучил.
Вот я о чем )


автор: skyurij сообщение 35226
профессиональный музыкант вообще может эмоционально не переживать саму музыку.
Вот тут вполне возможно, на то он и профи, чтобы просто оттачивать свое умение, ориентируясь на аудиторию, получая уже от нее свой гешефт. А музыка лишь цель для достижения оного.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, skuLL, W - E
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35234 показать отдельно Январь 12, 2013, 10:33:59 AM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 35227
на принятие адекватного решения ничего не должно влиять, кроме ... бывших ... обстоятельств

вот это и влияет, и не всегда адекватно. музыка и должна скорректировать влияние полученного в детстве негармоничного базового мировосприятия, конкретно - музыка Баха.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35235 показать отдельно Январь 12, 2013, 11:45:46 AM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 35227
может и думать под нее тоже неплохо

это, как я понимаю из контекста, и есть слушание музыки на автомате, без осознанного переживания. Возможно это и не получится - одновременно и слушать музыку, осознавая состояние, что должно скорректировать мировосприятие, и думать. Хотя, как показывает пример дирижера, кроме сосредоточения на музыке, он контролирует еще много чего. Но возможно, именно конструктивно думать не получится. В этом и вопрос к нейропсихологии.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35236 показать отдельно Январь 12, 2013, 12:10:20 PM
ответ -только после авторизации

Учитывая что на эффективность процессов принятия решений влияет как личный опыт, так и внутренний эмоциональный контексткоторый либо стимулирует прогностическую ("волевую") функцию психики, либо блокирует её, / возможно, есть смысл попытаться постепенно "вытеснить" старый деструктивный контекст, при котором формировались наработанные ранее мыслительные автоматизмы, ассоциируя текущие задачи по принятию решений с новым стимулирующим (вдохновляющим) контекстом прослушивания хорошей музыки. Но очевидно, что главным стимулирующим фактором, составляющим этот новый эм.контекст, здесь должна стать не сама по себе психологическая привязка к конкретному (или вообще любому) музыкальному сопровождению / а актуальная результативность собственных ментальных поползновений, обеспечиваемая повышением эффективности прогностических функций благодаря спровоцированной музыкальным фоном приподнятости духа.

Но надо понимать, что это действительно почти что хирургическое манипулирование естественными алгоритмами наработки личных автоматизмов путём непосредственного влияния на текущий эм.контекст с помощью "анестезирующих" факторов. И тут можно доиграться до формирования обратной, искусственной неадекватности. Когда человек, попадая в ситуацию, проассоциированную у него с жёстко прущим его музоном, перестанет проявлять адекватную для текущих обстоятельств бдительность (например, перестанет соблюдать элементарную дисциплину) / впадая в состояние уже устаканенной эйфории. Или, как уже было сказано в предыдущих постах, / когда человек "подсядет" на этот стимулятор, потеряв всяческую способность к самостоятельному адекватному мышлению в своём естественном состоянии (без внешней музыкальной стимуляции).

Поэтому я бы советовал несколько "разнести в событиях" музыкальный фактор / и последующий рабочий процесс, в котором просто может быть использовано (в качестве некритичного, неактивного, "остаточного" фактора) возникающее от прослушивания музыки состояние приподнятости. Главное, чтобы такое состояние обуславливало действительную эффективность самостоятельных мыслительных поползновений с получением соответствующих, очевидных для самого субъекта результатов. И таким образом у субъекта начнёт постепенно формироваться новый, адекватный эм.контекст его собственного положительного отношения к отрабатываемому им в данный момент виду деятельности, приносящему ему естественное удовлетворение собственными успехами. И это собственное положительное отношение / самый лучший, естественный стимулятор нашей психической деятельности. Smile



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35243 показать отдельно Январь 12, 2013, 04:04:47 PM
ответ -только после авторизации
По моим ощущениям дело даже не в приподнятости духа, который на самом деле является результатом автоматизмов оценки музыки, наработанных в предыдущем опыте, а в общем ритме, который задает музыка для работы всех систем мозга. В частности, музыка Баха – стимулирует у меня взвешенные решения, а ритм, который возникает после кросса - более авантюристические. Причем это можно наблюдать до начала самих действий, именно в прогностическом мышлении – т.е. к чему склоняешься при размышлении. Так что это вполне опытный факт.
Интересно сравнить такую прогностическую деятельность с «ошибкой игрока», описанной в статье «Волеизъявление: автоматизмы - одно, осознанный прогноз - другое». Упомянутый там прогноз вегетативной системы, основанный на распределении Пуассона для исходов предыдущего опыта. При участии в прогнозе интеллекта можно заметить совсем другие вероятностные распределения и сильно улучшить прогноз.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Статистика:
Всего Тем: 1915 Всего Сообщений: 47739 Всего Участников: 5046 Последний зарегистрировавшийся: KMtalks
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Литературная демонстрация общей структуры самоощущения для всех живых существ, обладающих механизмами субъективных абстракций: Эссе «Одушевление».

Чем важнее ген, тем реже он мутирует
Изучение большого массива данных по мутагенезу у модельного растения Arabidopsis thaliana показало, что в разных участках генома мутации возникают с разной частотой. В результате получается, что частота возникновения новых мутаций связана обратной зависимостью с функциональной важностью данного участка генома и с силой действующего на него очищающего отбора. Иначе говоря, в наиболее важных участках новые мутации не только активнее вычищаются отбором, но и реже возникают.
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика