Автор |
Работа с отстающими детьми(Просмотров: 53643) |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Я начал бесплатно работать с детьми, испытывающими трудности в учебе. Кроме помощи детям, это интересный практический материал для изучения сайта. Вопросы. Как объяснить феномен Струпа в воображении, т.е. трудность представить себе, например, слово «синий», написанное красным цветом? Можно представить, что обмакиваешь кисть в красную краску и пишешь слово «синий». После этого представить легче. Легко написать программу для тренировки. Может ли это помочь улучшить внимание? |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
Что конкретно подразумевается под "улучшить внимание"? Наверное имеется в виду осознаваемое внимание? то, что привлекает фокус осознания? Какую именно функциональность в этом случае требуется улучшить? |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
родители попросили помочь, сказали, у дочери 10 лет трудности с таблицей умножения. Сказали - не может сосредоточится, дают что-то типа риталина. Пришел – трое детей, дочери 10 и 15 лет, и сын 17 лет. У сына явно непорядок с генетикой. Начал работать с девочкой. Сначала обнаружил, что путает + и х. С этим справились. Потом нашел в инете разные игры на таблицу умножения. Вроде запомнила таблицу. Вдруг иду по таблице: 7х4 – ответ 28, 7х5 – ответ 35, 7х6 – ответ 42, 7х7 – ответ 14. Спрашиваю – сколько? 14. И упорно гнет свое. Почему – отвечает, но ведь две семерки. Ладно, даю параллелепипед из конструктора – 8х2 столбиков. Спрашиваю – сколько групп по 2 столбика. Кладет два пальца на два столбика, считает сколько груп, отвечает 8. Сколько столбиков? Отвечает – 8. И упорно гнет свое. Играл с ней и сестрой в настольную игру, требующую стратегии и хорошего счета – отлично играет. Такая ситуация, думаю, что применить. |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
В данном случае описано яркое проявление СДВГ. Этот синдром всегда сопровождает попытки ориентировочных реакций в условиях недостатка личного опыта для данного вида деятельности. Простое тупо-заучивание не дает эффекта (оно вообще вредно в любых случаях). Поэтому рекомендовал бы не применять игры и методы, использующие просто зубрежку. Тут важно наработать недостающие понятия, которые требуются для адекватного освоения данной области личного опыта, в данном конкретном случае у девочки не было представления о сути опрерации умножения в отличие от сложения. Сначала необходимо делать упор на ясное постижение такой сути. Вообще перед тем как начать постигать какую-то область личного опыта нужно проверить достаточно ли ясные все промежуточные понятия.
Благодарность от: skyurij, Айк, Клон |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение № 33599
В средних у классах, в 5, или 6, не помню. Учительница сказала, что у меня плохое внимание. Я, придумал такое упражнение. Когда мы гуляли с другом, каждый в любой момент мог спросить, что то из окружающей действительности: какого цвета наличники не доме, мимо которого мы только что прошли, какой номер у проехавшей машины, или сколько человек в кабине, какого цвета шарфик у прошедшей девушки и т.д. и т. п. Вроде помогло, я, вроде, рассказывал про историю на уроке истории. |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 33599
Здесь восприятие пары одинаковых цифр связалось с операцией сложения. По-моему, в этом случае поможет (разбить связь) формирование обобщенных представлений об операциях сложения и умножения. Поможет их различать. А также нужен навык различения понятий "цифра" и "операция". Попробуй упражнение: одну и ту же пару цифр (сначала пусть будут разные) слагать, а потом умножать, с акцентом на различиях результатов. Например: 2 + 3 = 5, 2 * 3 = 6; 2 + 4 = 6; 2 * 4 = 8... Освоив, попробуй то же для одинаковых цифр. Благодарность от: skyurij |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: sergish сообщение 33618
Благодарность от: skuLL, skyurij, sergish |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Всем огромное спасибо за идеи! Следующий раз попробую все идеи, о результатах сообщу. У меня впечатление, что СДВГ у ребенка связан с проблемными ситуациями, а не с дефектами мозга. Если это так, надеюсь отработать эти ситуации, чтобы перестали давать ему таблетки. |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: kovip сообщение 33623
Ну, мы смотрим в одну сторону. Чтобы выработать обобщение нужно побольше практических (конкретных) навыков. Это по-нашенски, по-эвристически (смотрим здешнюю статью "Оптимальный способ познания"). А Skyurij попытался теоретически/аналитически/умозрительно объяснить разницу между сложением и умножением. Скорее, еще не тот возраст. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: sergish сообщение 33626
А, вообще, да, именно количество практики имеет решающее значение. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Как происходит, что психологическое «давление» сковывает физическую и интеллектуальную активность - ребенок «тупеет», когда на него орут, и «тормозит»? Потом он «тормозит» в этой ситуации даже без «давления». То же для взрослых - на курсах самообороны мы разучивали приемы в парах с разными людьми. Я убедился на собственном примере, что когда давят, ничего не получается. Какая может быть методика, чтобы проработать эту ситуацию? |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
В случае возникновения "стандартного" для ребёнка стрессового эмоционального состояния (контекста), нужно попытаться обойти устоявшиеся (для обеих сторон) шаблоны разворачивания ситуации — так чтобы финалом сценария был удовлетворительный для всех результат. И обязательно — помочь ребёнку осознать этот факт: это сломает его внутренние стереотипы отношения к такого рода ситуациям в будущем. Постепенно ребёнок будет раскрепощать и адекватизировать своё восприятие и нивелировать предвзятость отношения к такого рода ситуациям. Память (опыт) — наше всё. Человек — и есть его память (опыт). Чтобы стать другим человеком (с другими естественными реакциями на внешние обстоятельства) — нужно изменить свой опыт переживания таких обстоятельств. На этом принципе, думаю, основаны такие эзотерические техники, как "перепросмотр" собственного негативного опыта, "остановка мира" и "освобождение от социальной обусловленности" и т.пр. Главная суть состоит в понимании того, что чтобы в тебе родился новый человек — в тебе должен умереть старый....... Со всеми "тараканами". Это равно как избавление от идеи-фикс: трудоёмкое, болезненное и иногда убийственное мероприятие... Память (опыт) — наше всё. Благодарность от: minski |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Я не знаю структуру механизма, обуславливающего такие реакционно-адаптационные явления психики. Но по внешним (и внутренним субъективным) характеристикам он напоминает "заливание свечей в автомобиле"... Аналогом "свечей" являются нейрорецепторные структуры, а топливом — эмоциональный фон, нейромедиаторы. Каким-то образом, отклонения в эмоциональном контексте влияют на "пропускную способность" наших мыслительных ресурсов: могут как стимулировать мышление (в случае "положительных" эмоциональных подъёмов), так и блокировать его (в случае "отрицательных", тормозящих стрессовых ситуаций, лишённых нормальной ясности понимания перспектив их развития, и поэтому снижающих эффективность психических процессов — сужающих их до необходимого уровня обеспечения максимальной ситуационной безопасности). Что-то "получаться" может только в состоянии ясного понимания ситуации и уверенного прогноза требуемых для её положительного разрешения действий. Если такого понимания нет — в человеке просыпается базовые животные механизмы самозащиты, вытесняющие высшие функции мозговой деятельности на второй план. Часто это выливается в слабо контролируемые спазмы страха и всплески агрессии. Таковы мои личные ощущения, основанные на личном опыте. Сам я не могу назвать свой опыт "идеальным", — поэтому стоит рассматривать его как косвенный материал для самоанализа. Благодарность от: skyurij, minski |
vest Jr. Poster Сообщений: 12 |
Каким-то образом, отклонения в эмоциональном контексте влияют на "пропускную способность" наших мыслительных ресурсов: в некоторых источниках "пропускную способность" именуют синптическими связями гловного мозга ,улучшить работу которых, помогает масаж биоактивной точки ,расположенной в центре темечка . справочник масажа В .И Васичкин . издательство "Медицина" г Ленинград 1991г |
Айк - админ Сообщений: 3315 |
>>> улучшить работу которых, помогает масаж биоактивной точки ,расположенной в центре темечка Это как это? :)) |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: Айк сообщение 33693
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
«понимания ситуации и уверенного прогноза требуемых для её положительного разрешения действий» Если я правильно понимаю , эмоциональный контекст задает отбор действий, подходящих к ситуации в ее развитии, что и означает прогноз. Соответственно, при взаимодействии двух лиц, понимание партнера по взаимодействию означает оценку и моделирование его эмоционального контекста, что дает прогноз его действий. Этот механизм работает независимо от высших интеллектуальных функций и, если при взаимодействии у одного из партнеров систематически «не получается», это означает, что такова его оценка эмоционального контекста другого партнера – тот не настроен, чтобы у него получалось. При таком понимании можно привести много примеров много из психологии отношений родителей и детей, учителей и учеников. Но может это понимание неправильное? Благодарность от: skuLL |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Возможно, этот нюанс является частью механизма "само-обуславливающей" эмпатии, а потому - может быть достаточно интересен для прикладного осмысления в данном контексте. |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 33687
Механизм вроде тривиальный. Отрицательный результат (негативный эмоциональный контекст) приводит к торможению текущих действий. В норме это приводит к попыткам других действий. Но, если интенсивность "негатива" высока, то торможение разливается (иррадиирует), блокируя альтернативные способы действий. Реакция зависит от "силы" (чувствительности) нервной системы. "Толстокожего" человека ругань может злить и мотивировать, а чувствительного может выбить из колеи легкое замечание. К слову, из личных наблюдений: в одной спортивной секции, куда был очень сильный конкурс, с детями-новобранцами обращались грубо, по всей видимости специально. Чтобы особо впечатлительные обижались... и отсеивались (я тогда отсеялся на 3м занятии ). Благодарность от: skyurij, skuLL, nan |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
«Отрицательный результат …» Вот это-то и неочевидно. Ведь «тормозящий» выполняет то, что на самом деле требует его партнер, будь то раздраженный тупостью ребенка отец или свысока поучающий учитель. Т.е. мозг «тормозящего» выполняет довольно тонкую настройку на не на словах декларируемое намерение, а на лежащее под этим желание. Т.е. мозг вовсе не тормозит, а наоборот. Вот это и непонятно – в чем тут адаптация для «тормозящего»? Как будто мозг «тормозящего» выполняет задачу адаптации его партнера. |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 941 |
На всякий случай изложу алгоритм умножения чисел 6,7,8,9 на любое из этих четырёх (например 6х7, 8х8, 9х7). То есть по сути всего лишь шестнадцать вариантов. Это четверть таблицы Пифагора от двух до девяти. Но это четверть самых крупных чисел, на которую может не хватать памяти при быстром заучивании :) Алгоритм позволяет собственно на пальцах считать. Со временем само запомнится, и можно будет не растопыривать пальцы в людном месте. Мы привыкли когда дети прибавляют на пальцах числа меньше пяти например. Но оказывается на пальцах можно умножать числа от шести до девяти. Алгоритм умножения на пальцах на примере 7х9 1 Изобразить одной рукой первое число. Ладошка раскрыта. Нужно изобразить например число 7. Считаем раз, два, три... и одновременно загибаем пальцы. Говорим пять - кулачок весь сжат. Пальчики на ручке закончились. Вторая ручка занята, нужна для другого числа, её пока нельзя использовать. Поэтому применяем хитрость. Говорим шесть - разгибаем указательный палец из сжатого кулачка. Говорим семь - разгибаем ещё и средний палец. Есть теперь число семь на одной руке - два пальчика разогнуты, три согнуты. 2 Изобразить второй рукой второе число. Аналогично. Например 9 - из кулачка-пятерки разгибаем четыре пальца, и один остается согнуты. 3 Само умножение. 3.1 Десятки Теперь смещаем понятия. Разогнутые пальцы, они длинные - это десятки. Результат окончательный должен быть средним, а не большим. Поэтому для длинных разогнутых пальцев-десятков применяется короткая операция - сложение. А для коротких согнутых пальцев-единиц применяется длинная операция - умножения. Такое взаимодополняющее сочетание сделает результат средним, как нам и нужно. От руки-семёрки у нас два разогнутых пальца - 20. От руки-девятки четыре разогнутых - 40. Прибавляем. 20+40=60. Совет. Разогнутые пальцы можно положить друг на друга, чтобы подчеркнуть факт сложения. Плюс их можно взглядом пересчитать в таком виде и умножить на десять, если сложно прибавлять в уме. 3.2 Единицы Согнутые пальцы короткими выглядят, потому что свёрнуты - это единицы. Они такие маленькие, невзрачные. Если их прибавить - получится маленькое число. А нам нужно среднее. Поэтому применяется большая операция - умножение. Сделаем большое умножение маленьких единиц - и получим средненькое число. От руки-семёрки у нас три согнутых пальца - 3. От руки-девятки один согнутый - 1. Умножаем. 3х1=3. 3.3 Результат Вот мы вышли в полуфинал, осталось получить окончательный результат. Прибавляем результаты полученные для десятков и единиц. От десятков мы получили 60. От единиц мы получили 3. Прибавляем. 60+3=63
Послесловие. Чем крупнее числа, тем легче выполняется алгоритм. Если числа маленькие, например минимальный случай 6х6 (шестерка - один разогнутый, четыре согнутых), то для десятков выйдет 10+10=20, для единиц 4х4=16, для окончательного результата 20+16=36. В принципе могут возникнуть сложности из-за переноса в старший разряд при умножении единиц. Если же числа побольше, (минимум 6х8, 7х7), переноса в старший разряд уже не будет. По сути неудобны только 6х6 и 6х7 (7х6) - три случая из шестнадцати. Для больших чисел без переноса в старший разряд смотрите как просто: 9х9 (девятка - четыре разогнутых, один согнутый)=(40+40)+(1х1)=80+1=81. Можно на первых порах после тренировки приловчится визуализировать руки, чтоб учитель не заметил счета на пальцах. Лично я не пробовал натаскивать себя в этом. Информация взята из книги по истории математики, которую я в детстве брал в школьной библиотеке. Автора и название не помню. Могу поискать если кто-то попросит. Там было написано что так считали торговцы в древнем Риме, поскольку в их римской непозиционной системе сложности со счётом в столбик. Может у них даже не изобрели счёт в столбик, не помню, я тогда ещё не родился :) Даже в позиционной системе вычисления столбиком не дают преимущества при работе с одноразрядными числами :) Но в римской системе уже двойка не одноразрядная. Поэтому там самое оно придумать вычисление столбиком для маленьких чисел, но вроде не придумали. А этот счёт на пальцах типа компенсировал недостатки системы счисления и ускорял расчёты. Вроде что-то такое было. Я сам не поверил что так можно считать, потом проверил несколько вариантов, всё сошлось с таблицей умножения. Думаю можно алгебраически разрулить, если пробовать доказать алгебраическое выражение х*у=10*[(х-5)+(у-5)]+[(10-х)*(10-у)]. У меня только что получилось на листочке. Не знаю будет ли это полезно детям. Думаю ясно что здесь риторика используется для илюстрации способа внедрения алгоритма в ум ребёнка посредством ассоциаций. Благодарность от: skyurij |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 941 |
Нашел из какой это книжки я взял. II. История математики на внеклассных занятиях. Глава 7. Из истории арифметики. § 1. Пальцевой счет. Различные приемы умножения. с. 126 Благодарность от: skyurij |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Может ли быть верным такое предположение: у «тормозящего» обратная связь замыкается на образ партнера. |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
В общем согласен с sergish в Сообщение № 33703. Это - тривиальная блокировка любых реакций в данном контексте (контекст необходимости дать ответ в присутствии неких авторитарных личностей). Если ребенок пытался искренне ответить на вопрос взрослого, но по какой-то причине не смог ответить так, как от него ожидалось и взрослый очень резко осадил его (предельно негативная оценка с точки зрения ребенка), то в первую попытку возник блок на именно данный вариант (тип) ответа. При повторной неудачной попытке взрослый еще в большей степени проявляет свое негодование и возникает четкая связь: "чем больше пытаюсь что-то ответить, тем мне хуже". Это быстро блокирует вообще все реакции и выделяется распознаваемый признак ситуации: в таких случаях просто невозможно ответить. Если этот признак распознается в другом контексте, то блокировка возникает и там. Благодарность от: skyurij |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Т.е. развязывать такой стереотип можно как советует skull сообщение 33687: положительные для обеих сторон ответы ребенка на различные вопросы с осознанием им своих успехов. |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
В принципе да. Эти пиемы были описаны в но более подходят как для случае депрессий Депрессии и их преодоление, хотя такие локальные (не постоянные) попадания в безвыходные ловушки блокировки и не принято называть депрессиями :) Благодарность от: skyurij |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Как объяснить нейрофизиологический механизм следующего упражнения и в каких случаях его можно рекомендовать детям? 1) Держать на ладони в равновесии палку длиной около 120 см. (ручка от лопаты). Для этого рекомендуется сосредоточить взгляд на верхнем конце палки и совместить в уме верхний конец с нижним. Почему эта рекомендация работает и какой ее смысл? 2) После того, как палка установится, перевести взгляд с верхнего конца на середину и держать палку в равновесии так. 3) Удерживая палку в равновесии, охватить взглядом окружающее пространство, как можно шире. |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
"нейрофизиологический механизм следующего упражнения" состоит в попытке формирования желаемых поведенческих стереотипов, а вот что при этом имеется в виду как желаемый результат должен бы поведать автор такой методики. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Упражнение предназначено для развития координации восприятия в различных модальностях при освоении техник самообороны. Если я правильно понимаю, что освоение учебного материала, опирается на управление движением- восприятием, то такие упражнения могут помочь. |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
Развивать координацию вообще - почти бесполезно потому, что координация формируется каждый раз для вполне определенных ситуаций и двигательных реакций. Это как медитировать чтобы развивать интеллект. Нужно оттачивать конкретные, практически используемые в наиболее распространенных ситуациях навыки. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: nan сообщение 34017
Это не очень понятно, подумаю. Похожий вопрос. По-моему, следующая практика общеизвестна и я сам попробовал, что она работает. Когда надо что-то вспомнить, например, слово, при изучении иностранного языка, закрываешь глаза и перестаешь пытаться вспомнить (я представляю себе белый лист бумаги). Через некоторое время вспоминаемое как бы само выплывает из памяти. Я предлагал детям проделать такое упражнение, например, при запоминании таблицы умножения. Они с удовольствие и очень аккуратно делают это и потом сами повторяют и у них получается. В случаях, когда у детей развилась неуверенность в своих силах, я говорю им, что это работает их мозг, работает сам по себе, и что они могут на это полагаться. Надо только задать ему задачу. Благодарность от: Айк |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Есть "контр-мнение", которое я не против вынести на обсуждение. :) Оттолкнусь от эксперимента с котятами, которым в младенчестве не показывали вертикальных полосок — что помешало сформироваться у них способности в последствии распознавать вертикальные предметы. Все мы понимаем, что любое знание (навык) формируется из элементарных составляющих. И лично мне кажется, что чем больше усвоено (наработано) таких элементов — тем крепче знание (увереннее навык), основанное на таких элементах. В данном конкретном случае, практика удержания палки в равновесии в различных контекстах восприятия должна обуславливать формирование более устойчивого навыка восприятия (обратной связи) в различных контекстах. Благодарность от: Айк, sergish |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Вот цитата из книги Н.А. Бернштейна «О ловкости и ее развитии», которая по-моему подтверждает мнение skull «Интересно отметить, что у древних бесскелетных животных все «рефлекторное кольцо», о котором также говорилось в предыдущем очерке, работает как раз в обратную сторону, чем у нас. Пронаблюдайте червя, наползшего на какое нибудь препятствие, или улитку, добравшуюся до конца травинки. Как только дело доходит до какого либо из затруднений в этом роде, начинаются беспорядочные и (сравнительно) оживленные ощупывания, «снующие» движения во все стороны. У высших, неокинетических животных, в том числе и у нас, движения идут на поводу у ощущений, управляются и направляются ими. У низших, наоборот, ощущения обслуживаются и обеспечиваются с помощью движений. Движения, с виду бессистемно и бестолково, идут впереди ощущений, хватают и ловят их, где попало. Этот механизм активного, деятельного «ощущения» сохранился и у нас, за исключением бессистемности, в работе наших наивысших органов чувств, зрения и осязания, где круговорот «рефлекторного кольца» сплетается в совершенно неразрывное и очень сложное по строению целое. В последующих очерках мы будем иметь еще несколько случаев увидеть, с какою бережностью наша центральная нервная система вообще сохраняет самые древнейшие механизмы, казалось бы давно устаревшие и подлежащие сдаче в архив. Этот грубый древний механизм ощущения, действовавший в отдаленнейшие времена, еще задолго до сенсорных коррекций, вновь возродился в усовершенствованном и утонченном виде и, слившись в своей работе с этими коррекциями, обеспечил работу наших наиболее высокоразвитых органов чувств» Благодарность от: Айк, sergish |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
Вот тут сразу бы и прикинуть, а в каком возрасте формируются эти примитивы распознавания? Ведь когда прошел соответствующий период развития уже там ничего нового не сформируется. Механизм же поведения по аналогии, когда наработанное в одном контексте пробуется применить в другом, совершенно иной. Это - именно конкретика формирования автоматизма в данных условиях. Благодарность от: skyurij, Айк, sergish |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
...пацаны, объясните за шо ваши "спасибы"... — не догоню |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: skuLL сообщение 34120
Я заценил напоминание, что не все тренируемое тренируется всегда, вне рамок критических периодов созревания псих.механизмов. А тебе спасибу за мысль о полезности тренировок одного навыка в разных контекстах. Она кажется мне интересной. Благодарность от: Айк, skuLL |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
«Ведь когда прошел соответствующий период развития уже там ничего нового не сформируется» Теоретически логично и понятно, именно поэтому у этого правила (как у всякого хорошо определенного правила на практике возникают ограничения. Пример. Арабский ребенок не может воспроизвести все фонемы арабского языка, где их сравнительно с современными европейскими языками, очень много. Его берут на воспитание в англоязычную семью, он успешно овладевает английским, получает прекрасное образование и т.д. Мне дают этого ребенка для работы с ним, как с отстающим, в том возрасте, где его неспособность воспроизводить фонемы арабского языка, сравнительно с детьми его возраста, кажется очевидным подтверждением функциональной неполноценности его мозга. Если я последую вышеописанному правилу, я должен работать с ним, как с неполноценным. Но, если бы, после его адаптации к английскому, у него возникли трудности с учебой и меня попросили помочь ему, я бы воспринял его трудности не как функциональную неполноценность, а просто как некоторую вполне преодолимую трудность. По-моему из этого примера следует. Первое – определить какие распознаватели базисные, а какие составные, за исключением очевидных случаев, непросто. Второе – тренировка неспецифических навыков, каким по-моему, является язык, может привести к обходу даже довольно серьезных функциональных нарушений. Сложность создать среду, в которой эта адаптация произойдет, но это и есть задача обучения. Интересно было бы знать мнение специалистов. |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
Пропустил один из вопросов, сорри:
На самом деле этот метод всего лишь позволяет отвлечься от текущего контекста (условий восприятия), в котором искомый образ никак не ассоциирован и ожидание того, что случайно что-то в восприятии или внутренней активности коснется контекста, в котором возможно будет вспомнить. А может и не коснуться или ждать придется долго. Зная, что каждый образ фиксируется в текущем контексте восприятия и будет в какой-то мере доступен для более общих и схожих контекстов, нужно не столько гасить внимание, сколько вспомнить, в каком контексте это могло быть запомнено и пытаться войти в него. Если мысль (касание сознание одного из исполняющихся автоматизмов) появилась на кухне, а после выхода из кухни вдруг куда-то потерялась, нужно войти на кухню и восстановить то, при каких обстоятельствах сформировалась мысль. Или попробовать это сделать мысленно: важно опять оказаться в контексте хотя бы мысленных следов касания сознания действий на кухне.
Здесь трудно говорить о неполноценности каких-то функций, ведь всего лишь не наработаны какие-то специфические распознаватели. т.е. упоминать в таких случаях неполноценность чревато... :) Пацан очень даже полноценен, но не специализировался в нужное время желаемому сегодня.
это может быть очень трудно преодолимая трудность, как маугли научить говорить, что не удавалось. Если нет базовых распознавателей (это не обязательно примитивы распознавателей первичных зон, а и более сложные вторичных), то придется формировать сложные распознаватели поведенческих цепочек косвенно, с использованием тех признаков восприятия и действия, которые есть и доступны, что может быть очень не оптимально и потребует адаптации в большему числу условий (как котенок, лишенный распознавателей вертикальных линий чтобы не натыкаться на швабру вынужден вместо просто вертикальных полос учитывать какие-то еще признаки типа тени, которые в разных условиях оказываются разными). Благодарность от: Айк, skyurij |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Большое спасибо nan! Для меня это очень информативный ответ. Возможно потому что вопросы были рассмотрены на понятных мне и не тривиальных ситуациях. Следует ли из этого, что надо обогащать ситуацию, в которой происходит запоминание, а в случае затруднения с вспоминанием предлагать детям вспомнить признаки этой ситуации? |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
Это - принципы мнемоники. Про мнемонику была статья: О мнемонике и не только. Если задача - сформировать некий внутренний справочник, то да, именно так и нужно поступать. Если задача наработать поведенческий навык, то это нанесет прямой вред. Думаю, что сегодня иметь внутренний справочник нужно лишь шпионам. Я даже свой телефонный номер только недавно запомнил по необходимости часто его применять. Даже функции программных языков почти никакие не запоминаю точно, они моментально всегда наготове вне моей головы. Память организована так, чтобы возникать в нужный момент актуальной необходимости и что-то править в этом искусственно не стоит. Соответственно и запоминать не следует механически, не привязываясь к конкретной ситуации и без достаточной актуальности. Запоминаемое должно быть нужно именно где-то конкретно, и тогда оно нормально там и встанет. Запоминание происходит в момент наибольшей новизны и значимости в контексте конкретной поведенческой цепочки.
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: nan сообщение 34174
Т.е. правильно было бы для запоминания 6х8=48 рассказать, что надо купить яблоки для 6 друзей по 8 для каждого, а потом предложить ученику придумать рассказы для остальных полей таблицы умножения? |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
мне кажется, что это бы неоправданно усложнило выработку навыков применения таблицы умножения. Просто нужно давать что-то интересное и нужное умножать, получая от этого определенную пользу. Например, торгуя на базаре без калькулятора, а только в уме (реально, на базаре очень быстро нарабатывается навык счета в уме). Или что-то подобное. Было бы хорошо, если бы выработали методики обучения в школах именно такого типа, но это - полное переиначивание того, что в школах происходит. Ну и здесь немалый базис дает то, насколько наработаны распознаватели числа увиденного, отдельных чисел, насколько это непосредственно используется для манипуляций ими. Один знакомый математик мне поведал, что у него числа до 37 - друзья, т.е. он каждое из таких чисел выделяет со всем, что с ним связано. Благодарность от: Айк, skyurij |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
ОК в следующий понедельник смоделирую в школе базар. результаты доложу. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: nan сообщение № 34195
Кстати, практическое моделирование задач, по моему, более чем необходимый атрибут обучения. А, то получается, что правило рычага, вроде, знают а, ломом работать не умеют. Конечно, не обязательно реальным ломом работать, можно и виртуальным обойтись. Главное, чтобы реальный образ сформировался. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
при совке у нас в школе был урок труда. там обучали работе с деревом, металлом, железом. я даже получил разряд токаря |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 941 |
Может не надо? Ведь:
но быстро в масштабах жизни. Смоделировать можно разок другой на уроке, а чтоб польза была надо не знаю сколько, может месяц или пол года работать на базаре ихний рабочий день.
Это так мило :)
А между прочим ты ответил на главный вопрос жизни, смерти, вселенной и всего такого :) Не знал что в бухгалтерии занимаются настолько глобальными вещами :) |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: Ярослав сообщение 34204
может быть можно компенсировать время важностью? например, если ребенок боевой - пусть сосчитает сколько раз надо дать 7 врагам, чтобы всех вырубить, если каждому надо дать 5 раз. |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 941 |
У тебя есть наблюдения, фактические данные. Твоё решение будет самым правильным. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 34205
Благодарность от: skyurij |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 941 |
Или так: кирпич падает на голову персонажу. Успел ответить - кирпич улетел на юг. Не успел - кирпич не улетел, конец игры. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
как я понимаю, главное - попасть в контекст ребенка. как говорят в НЛП - в карту. оно вызывало у меня много вопросов, а после сайта вообще ... а тут может и пригодится. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: Ярослав сообщение 34221
А, если серьёзно. То, я имел в виду, что воспитательная часть, в таких играх, должна присутствовать непременно. Тем более, что в восприятии ребёнка, виртуальная реальность, это часть объективной реальности. Он из неё модели поведения, переносит в действительность и как мы знаем, на многих примерах, эти переносы бывают не адекватными. |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 941 |
Здравая мысль :) |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 34236
Как я понял из Пиаже, наоборот, для ребенка объективная реальность виртуальна. Т.е. детскость восприятия состоит в том, что то что происходит у ребенка в голове, т.е. его мысли, ощущения, вся психическая деятельность, для него - объективная реальность. |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
Ребенок, в силу явно недостаточного жизненного опыта, на порядки неадекватен, чем взрослый человек. И все его рассуждения и размышления в комплексе, в том числе неосознанные, напоминают, наверное, те процессы, которые происходят у человека во сне, то есть мозг делится на своеобразные "локалки" и каждая из них работает сама по себе, так как связи между ними пока еще не совсем наработанны. Но, восприниается им такое положение дел вполне реально, он думает, что все это происходит на самом деле, хотя это, все-таки, пока еще сон. А виртуально это, реально или еще как, тут уже неважно, для него-то все по-настоящму, в любом случае. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 34254
Кстати, сейчас подумал. Игру с деталями дома можно сделать в вещественном варианте. Например, сделать детали из пластика, а в место ответа отверстия такой конфигурации что вставить можно только табличку с правильным ответом. Только, обязательное условие. Сами таблички с ответами должны быть одинаковые по форме, размеру и цвету, а, снизу не видный во время выбора, совмещающийся элемент. Парочка таких наборов и можно, проводить "чемпионаты". Благодарность от: skyurij |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Ученик, испытывает трудность с таблицей умножения. Задаю вопрос 7х8=?. Пытаясь вспомнить он пишет 7х8 маленькими кривыми цифрами в уголке листа и еще закрывает это другой рукой. Это я наблюдал нередко у испытывающих трудности с таблицей умножения и не только. Что тут проявляется? |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 34263
Может, просто надеется чисто визуально и механически вспомнить дальнейшее продолжение данной записи, виденное им в реальной таблице и автоматом дописать его, это продолжение? "Дописать" необязательно на том листке и руками, а и у себя в голове или проговорить, тут непринципиально. Как именно он пишет, так, как видел в таблице? Если да, то всего скорее именно это он и хочет, правда, не совсем осознанно. И тогда, вполне возможно, у него как-то развит этот визуально-ассоциативный ряд, если он прибегает к его помощи, а значит, этим можно как-то и воспользоваться. Благодарность от: skyurij |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 34263
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Я работаю в школе с детьми, испытывающими трудности в учебе, на добровольных началах. Детям это полезно, а мне интересно, как изучение материалов сайта на практике. Первой мне дали эфиопскую девочку лет 10. Учительница сказала, что надо помочь ей решать примеры на умножения вроде 58х7, преобразуя их так, чтобы использовать таблицу умножения. Я решил для разгона начать со сложения. Ребенок успешно прорешал несколько задач на сложение, и я перешел к площадям. Спросил, какие она знает фигуры. «Квадраты и прямоугольники». «Какая между ними разница?» «У квадрата стороны одинаковые, а у прямоугольника разные». Спрашиваю, можно ли квадрат быть прямоугольником. «Нет». Попытался объяснить, почему прямоугольник называется прямоугольником, и поэтому квадрат также прямоугольник. Ни в какую – квадрат и прямоугольник разные. Ладно, зашел с другого конца. На бумаге в клеточку обвел квадратик и сказал, пусть такой листочек бумаги стоит (не усложняя израильскими денежными единицами) 1 копейку. Затем обвел два квадратика и спросил, сколько будет стоить такой листочек. Девочка сказала, что такие маленькие листочки бумаги не продаются. «А какие продаются?» «Средние и большие, бумага типа Экспресс или Супер. Средняя стоит 5 рублей, большая 15 рублей». Вижу – девочка сообразительная. «Ладно» - повторяю, «пусть продаются такие маленькие квадратики, по цене 1 копейка. Сколько будет стоить такой?» – обвожу два квадратика. «Вправду?» «Да!» «Ну, если такой маленький, наверное, рубля 3 или 5». «А какой будет средний?». Обводит квадратиков 7. «Ладно, сколько будет стоить такой?». «Рублей 10». «Ну, а если точно?» «Не знаю. Хватит этих примеров из жизни! Давайте решать примеры, которые нам задали» Тут до меня дошло - «А зачем вы учите в школе арифметику?». Отвечает, что не знает. Останавливаю в коридоре другую девочку, примерно такого же возраста – тоже не знает. Так еще трое девочек. Пятый мальчик подумал и сказал, что наверное, чтобы быть умным или стать учителем. Одна девочка прибавила - чтобы решать в школе задачи. Мальчик еще подумал и сказал, что если он будет работать продавцом, то это будет ему нужно. Тут и все заверещали – чтобы использовать в жизни. Обдумав этот опыт, я понял, что у некоторых учеников имеется вполне определенное отношение к учебе, как к чему-то, не имеющему никакого отношения к действительности. В жизни совсем другая таблица умножения, например, 5х4 зависит от покупателя. Повзрослев, дети, конечно, выучат настоящую таблицу умножения, но на уровне чувств останется то отношение к знаниям, которое заложилось в детстве. Поэтому хотелось бы изменить его уже у детей. Описанное отношение - очень общее, похожее на мировоззрение. Вряд ли оно может быть выработано самим ребенком на его практике. Скорее всего, позаимствовано у взрослых. Какие механизмы лежат в основе его образования? Точное определение не так важно. Второй урок с этой же девочкой. Учительница сказала решать задачи на сравнение углов и соотнесение их с численными величинами где-то в середине учебника. Спрашиваю девочку, покажи угол. Берет две планки, на концах которых штифт и отверстием для штифта, так что их можно вращать, меняя величину угла. Показывает – это угол. Потом так же складывает еще две планки, но более короткие. Делаю из этих планок два разных угла и спрашиваю, какой больше. Показывает на угол, образованный более короткими планками. Как ни меняю эти углы и ни совмещаю их – говорит, что больший из более длинных планок. Минут десять никакого продвижения. Потом она разнимает планки и снова собирает их, но так, что у каждого угла оказываются и длинная сторона, и короткая. Тут она задумывается и вдруг до нее доходит – угол, это раствор между планками. После этого все отлично – и сравнение углов и соотнесение углов с численными величинами. В конце занятия девочка говорит мне – что я не знаю арифметики, потому что все время топчусь в начале учебника, а они уже в середине. Спрашиваю «Как ты думаешь, кто из нас двоих лучше знает арифметику?» «Не знаю» «Хочешь ли ты, чтобы я тебе помогал?» «Учительница сказала, чтобы ты мне помогал». Сравнивая первый и второй урок, мне кажется, что в них обоих продемонстрировано нормальное развитие практического оперирования числами и угловыми величинами, основанное на двигательно-сенсорных способностях. Но соотнесение пространственные объекты с численными величинами, т.е. измерение - отсутствует, что может быть явлением культурным. Нашел на сайте статью, подтверждающую такую мысль. Мне кажется, подтверждением этого может быть эксперимент, вроде того, как показывают цвета и слова, обозначающие другие цвета, чтобы выяснить время образования ощущения. Необходимость ощущения для автоматизма измерения будет подверждена, если окажется, например, что предъявление угла, величина которого, отлична от предъявляемого числа, которое должно обозначать его градусную величину, мешает определить его истинную величину, до 150 миллисекунд, и не влияет после. |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Девочке случайным образом удалось сделать самое главное в данном случае: убрать лишнюю множественность не значимых для решаемой задачи факторов (длина планок)... Ты должен был догадаться, в чём причина её изначальной путаницы, — и убрать эти факторы.... Супер-иллюстрация, skyurij! Благодарность от: skyurij |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
"Попадать" можно всю жизнь, как и в игре в рулетку, а можно попробовать отработать такой навык: Эмпатия. Но, во-первых - чревато, в плане последующих своих и личных заморочек, а второе - ошибиться тут раз плюнуть. Хотя оно того стоит, главное слишком не увлекаться, но понять, что там и чего "видит" другой чел, в том числе и ребенок, вполне возможно со временем. Причем с достаточной долей вероятности. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: arctic сообщение 34743
Четвертый урок с эфиопской девочкой Веред я решил проявить эмпатию и начать с примеров из жизни, в чем она проявила хорошую сообразительность - «Что ты сама покупаешь в магазине?» «Мороженое Артик». «Сколько стоит?» «Три пятьдесят» «А два сколько стоят?» «Шесть пятьдесят» «Почему шесть пятьдесят? Если один Артик стоит три пятьдесят, сколько два?» «Шесть пятьдесят». Заставить Веред платить за два Артика семь было невозможно. Отчаявшись понять ее логику, я решил начать с чего-то другого, но так и не понял с чего. Через неделю я рассказал это своему приятелю. «Ну да, два Артика стоят шесть пятьдесят» - ответил он. Из нас двоих кто-то явно был идиот. Считать его - не было никаких оснований - мой мозг напрягся и вдруг я понял: на два Артика дают скидку пятьдесят, шесть пятьдесят – это со скидкой. Вот такие дела c с эмпатией. Благодарность от: minski |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 35072
|
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 35072
Девочка любит мороженное и покупала она много раз именно "Артик", платила такие "с трудом заработанные" деньги, выпрошенные, сэкономленные или еще что, ну неважно. Факт тот, что она это ЗНАЕТ, сколько стоит Один Артик, и сколько стоит 2 штуки, а ты не знаешь... Это было так трудно, просечь, да? Значит, с твоей позиции, ты, как взрослый и НЕзнающий ее делА в этом плане, просто оказался лохом, считая себя выше этой девочки, хотя у нее имелся немалый жизненный опыт /а не логика/ в данном моменте, а у тебя - как раз логика, оказавшаяся в данном случае неадекватной. И она тебя просто обула, как неопытного, хотя ты думаешь, что во всем ее превосходишь, но, в мороженном вышла лажа, как видишь. Поэтому смотри, в следующий раз, насколько ты крут, может, ты не знаешь многого из того, что знают маленькие дети /допустим/, а только думаешь, что знаешь, и когда твои и их мысли не сходятся, то начинаешь ломать се голову. Отложи решение на потом, как в Этом случае, оно придет, может, и с помощью твоего этого знакомого, который и прояснил те ситуацию, и это прояснение у тебя произошло, мож и в виде озарения, которое пришло те в голову, слушая его и сопоставив все данные, которые у тебя уже были. И - вопрос: - сам-то ты откуда, вот так и вдруг, узнал, что 2 Артика стоят со скидкой 50? Друг сказал или сам случайно видел в магазине и вспомнил? Благодарность от: W - E |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: arctic сообщение 35089
Анака чувство юмора тоже не повредит |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: arctic сообщение 35089
Вопрос такой. Есть музыка, слушая которую я нахожусь в состоянии, в котором хотел бы находиться постоянно, или, по крайней мере, только в этом состоянии принимать все ответственные решения. Можно ли этого добиться, например, тренируясь слушать и переживать музыку и одновременно думать мозгом? Если нет, то почему? |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
Хотя состояние и мотивирует, но это - оценка (ложная или адекватная не важно). Она не должна быть самоцелью, а всегда - лишь характеризовать (не)удачу, позитивность или негативность состояния. Благодарность от: W - E, skuLL |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
Наверное да - когда находишься в таком, некоем "возвышенном" состоянии и все идет как бы само собой и идет вроде правильно и так, как нужно, тут есть такой момент, что, достигая такого состояния и именно как самоцели, рассчитывая, что все "сразу будет", сможет образоваться цепочка-привычка, что в нем, в этом состоянии, все, что ни сделаешь, все априори правильно, так как предшествующие результаты были именно такими и это жестко закрепилось. Но всегда и все на автомате правильно не может быть, а поэтому в итоге можно круто налететь, причем не поняв, почему так произошло, всегда ж "все нормально было...". Поэтому и чревато. Хотя сооблазн да - довольно большой, я понял, о чем речь ) .................................................... ПэЭс И второй аспект - Привыкая добиваться такого состояния, со временем установка "в этом состоянии все получается" может перейти в "ТОЛЬКО в этом состоянии все получается", вот тут уже и будет она - самоцель, достичь во что бы то ни стало самогО такого состояния. А что оно оно дает, уже станет неважно, важно только то, что в нем лишь находишься. А это уже не чревато, а просто опасно для жизни. Не Вредно, а - Опасно, разница тут в том, что курить - вредно, а вот ездить на машине - опасно. Но не вредно ) Благодарность от: W - E, skuLL |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: nan сообщение 35218
Музыка, безусловно, имеет воспитательное значение, хотя понятно, что «возвышенное» состояние не является ни целью музыки, ни целью воспитания. Замечательная статья на сайте «Дирижирование: пантомима или управление?», если я правильно ее понял, показывает, что профессиональный музыкант вообще может эмоционально не переживать саму музыку. Мой вопрос почти обратный - можно ли с точки зрения нейропсихологии совместить осознанное, не автоматическое, слушание музыки, сопровождаемое эмоциональным переживанием, с размышлением над реальными жизненными задачами. |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 35226
Хотя, иногда она и помогает, конечно, при выполнении какой-либо работы или просто в танцах, может и думать под нее тоже неплохо, дело-то в том, что если привыкнешь все делать под нее, то в остальных случаях, когда ее нет, окажешься у разбитого корыта, уже будет чего-то не хватать, поэтому и приучать себя к такому не стоит, наверное. Да и приедается, любая музыка со временем, а это значит, что в последуещем нужно будет искать новую и новую дозу в этом плане, то есть могут быть и некоторые проблемы, в смысле лишней траты времени на то, к чему сам себя и приучил. Вот я о чем ) автор: skyurij сообщение 35226
Благодарность от: sergish, skuLL, W - E |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: arctic сообщение 35227
вот это и влияет, и не всегда адекватно. музыка и должна скорректировать влияние полученного в детстве негармоничного базового мировосприятия, конкретно - музыка Баха. Благодарность от: skuLL |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: arctic сообщение 35227
это, как я понимаю из контекста, и есть слушание музыки на автомате, без осознанного переживания. Возможно это и не получится - одновременно и слушать музыку, осознавая состояние, что должно скорректировать мировосприятие, и думать. Хотя, как показывает пример дирижера, кроме сосредоточения на музыке, он контролирует еще много чего. Но возможно, именно конструктивно думать не получится. В этом и вопрос к нейропсихологии. |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Учитывая что на эффективность процессов принятия решений влияет как личный опыт, так и внутренний эмоциональный контекст, который либо стимулирует прогностическую ("волевую") функцию психики, либо блокирует её, / возможно, есть смысл попытаться постепенно "вытеснить" старый деструктивный контекст, при котором формировались наработанные ранее мыслительные автоматизмы, ассоциируя текущие задачи по принятию решений с новым стимулирующим (вдохновляющим) контекстом прослушивания хорошей музыки. Но очевидно, что главным стимулирующим фактором, составляющим этот новый эм.контекст, здесь должна стать не сама по себе психологическая привязка к конкретному (или вообще любому) музыкальному сопровождению / а актуальная результативность собственных ментальных поползновений, обеспечиваемая повышением эффективности прогностических функций благодаря спровоцированной музыкальным фоном приподнятости духа. Но надо понимать, что это действительно почти что хирургическое манипулирование естественными алгоритмами наработки личных автоматизмов путём непосредственного влияния на текущий эм.контекст с помощью "анестезирующих" факторов. И тут можно доиграться до формирования обратной, искусственной неадекватности. Когда человек, попадая в ситуацию, проассоциированную у него с жёстко прущим его музоном, перестанет проявлять адекватную для текущих обстоятельств бдительность (например, перестанет соблюдать элементарную дисциплину) / впадая в состояние уже устаканенной эйфории. Или, как уже было сказано в предыдущих постах, / когда человек "подсядет" на этот стимулятор, потеряв всяческую способность к самостоятельному адекватному мышлению в своём естественном состоянии (без внешней музыкальной стимуляции). Поэтому я бы советовал несколько "разнести в событиях" музыкальный фактор / и последующий рабочий процесс, в котором просто может быть использовано (в качестве некритичного, неактивного, "остаточного" фактора) возникающее от прослушивания музыки состояние приподнятости. Главное, чтобы такое состояние обуславливало действительную эффективность самостоятельных мыслительных поползновений с получением соответствующих, очевидных для самого субъекта результатов. И таким образом у субъекта начнёт постепенно формироваться новый, адекватный эм.контекст его собственного положительного отношения к отрабатываемому им в данный момент виду деятельности, приносящему ему естественное удовлетворение собственными успехами. И это собственное положительное отношение / самый лучший, естественный стимулятор нашей психической деятельности. Благодарность от: skyurij |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
По моим ощущениям дело даже не в приподнятости духа, который на самом деле является результатом автоматизмов оценки музыки, наработанных в предыдущем опыте, а в общем ритме, который задает музыка для работы всех систем мозга. В частности, музыка Баха – стимулирует у меня взвешенные решения, а ритм, который возникает после кросса - более авантюристические. Причем это можно наблюдать до начала самих действий, именно в прогностическом мышлении – т.е. к чему склоняешься при размышлении. Так что это вполне опытный факт. Интересно сравнить такую прогностическую деятельность с «ошибкой игрока», описанной в статье «Волеизъявление: автоматизмы - одно, осознанный прогноз - другое». Упомянутый там прогноз вегетативной системы, основанный на распределении Пуассона для исходов предыдущего опыта. При участии в прогнозе интеллекта можно заметить совсем другие вероятностные распределения и сильно улучшить прогноз. |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 35215
Вместо "думать мозгом" все же лучше употребить термин "решать задачи") Можно ли совмещать - это зависит от значимости и новизны обстановки. Чем больше их произведение, тем выше потребность в концентрации внимания, и отвлекающие сигналы будут вызывать недовольство. А если обстановка и задачи знакомые, опыт решения наработан, то можно и под музыку. Более того, если по какой-то причине человек слишком концентрируется на уверенно выполняемых действиях (такое бывает, если принимающий решение чувствует высокую ответственность - волнуется), что снижает их эффективность, то легкие отвлекающие сигналы (музыка) вероятно даже помогут сбалансировать сосредоточенность. Благодарность от: skyurij |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: sergish сообщение № 35247
автор: sergish сообщение № 35247
Как я понимаю, это сообщение показывает, что надо различать ситуации «решения задач» в процессе обучения или в науке, и решения жизненных проблем, встающих перед самим человеком. В первом случае проблемная ситуация встает перед решающим ее субъектом, как внешняя, во втором, как внешняя и внутренняя. Поэтому в первом случае не требуется (кроме случаев, когда научная проблема стала для человека личной, как это бывает, по-моему, в случае решения очень трудных и глубоких научных проблем) одновременно, и мыслить, и отстраниться от самого себя или как бы создать вспомогательный внутренний образ своего Я, а во втором случае это неизбежно. Здесь мне и помогает осознанное прослушивание подходящей музыки, хотя я понял это и начал практиковать недавно. У меня зрительно и вполне отчетливо, хотя и совершенно не вербализуемо, возникает образ, относительно которого я строю долгосрочные планы. Как я понял, текст «Моя картина мира», это что-то похожее на описываемое в нем развитие первичного «Я». Таком методом я обнаруживаю полезные и приемлемые для меня и в смысле этики, и здравого смысла, соображения для выбора планов на будущее, что показывает, что это не фантазии. Не знаю, подходит ли такой способ для выработки краткосрочного поведения. Вопрос, может ли быть, что для некоторых учеников источником трудностей является смешение первых и вторых ситуаций? |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 35252
Нет, я пытался сформулировать более простую мысль. Прослушивание музыки - это скорее пассивное состояние. Когда человек не находится в состоянии критического отношения к своим образам. Позволяет ассоциациям/образам течь свободно. Как сновидение, только модулируемое через канал слухового восприятия. А "решение задач" - это другой режим фунциклирования психики - активный, дальше от сна ближе к бодрствованию. Когда мысли / идеи оцениваются жестко и критически на предмет годности для достижения желаемого. И на этом основании можем предположить, что совмещать эти занятия нельзя или можно в той мере, в которой они могут / не могут бесконфликтно поделить ресурс внимания. Благодарность от: W - E, skuLL |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: sergish сообщение 35261
к сожалению у меня нет даже музыкального образования, поэтому возможно я вообще использую музыку не по назначению, но у меня это не пассивное прослушивание. я не позволяю себе плыть по ассоциациям, а сосредотачиваюсь на ощущении, которое рождает музыка. в результате этого может появвиться образ, который я использую потом рационально. Благодарность от: skuLL |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 35264
Вот до момента субъективного восприятия образа, рождаемого музыкой ты пассивен (сознание-творчество не активно). А как ты манипулируешь своими переживаниями потом сознательно - это другой вопрос. Нецелевое использование музыки - это когда ты предлагаешь ее послушать соседям через стенку, без их согласия, ночью )) |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: sergish сообщение 35265
так что, рождение индивидуального образа от музыки - это результат творческого сознания? важно! |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 35271
я считаю что нет, руководствуясь пониманием функции сознания и творческой выработки поведения, предлагаемыми Наном |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
здесь нет проблемы, которая не решалась бы наработанными автоматизмами, так что ли? |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 35274
- да, сознание/творчество активизируется же в эм.контексте какой-то потребности (ощущении нерешенности какой-либо задачи). |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 35274
Только да - автоматизмы. Или - творческий поиск /в контеНте данного сайта "творческий"/. Скажем - блуждания туда-сюда, приведшие к правильному итогу. Непонятно? ) |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: arctic сообщение 35277
Понятно. Итог – концентрация на своих ощущениях полезна если надо решить какую-то проблему, для корректировки эм.фона, на котором она будет решаться. Вообще-то концентрироваться можно не только на своих ощущениях от музыки. Вот некоторые практические результаты концентрации на моих ощущениях проблем отстающих учеников. Может кому-то пригодится. Возможно, я не первый догадался до этого. 1.Как без боли и крови научить ребенка во время письма сидеть прямо и держать указательный палец на ручке прямо, а не зажимать ручку в кулак. Так делает множество детей и это очень вредно, т.к. указательный палец «указывает» мозгу, что человек видит, когда пишет. Метод такой. Пишем карандашом, например, алфавит и цифры. Потом размечаем буквы и цифры чернилами точками и после этого, стираем карандаш. Остаются фигуры, отмеченные только точками. Говорим ребенку сесть прямо, взять ручку, как надо, и не обращая внимания на буквы или цифры вести перо от точки к точке. Привычные автоматизмы не включается и по полчаса в день, через неделю появляется привычки все делать правильно. 2.Таблица умножения «от Пифагора» (Пифагор признавал только геометрические доказательства и говорил ученику - «Смотри», так что думаю, это его изобретение). На бумаге в клеточку выделяем квадрат 10х10. Говорим ученику нарисовать по горизонтали цифры от 1 до 10 и по вертикали от нарисованной 1 вниз от 2 до 10. Задаем пару цифр по вертикали и горизонтали и просим ученика сосчитать площадь прямоугольника, образованного цифрой 1, заданной парой цифр и их произведением. Естественно площадь равна этому произведению, что удивляет не только учеников, но и многих взрослых. А удивление приводит к лучшему запоминанию. 3.Когда ученики утверждают, например, что из двух изображенных углов, больший тот, у которого стороны длиннее, возвращаемся от измерений к оценке величин с помощью органов чувств. Редко у кого вызовет сомнение повернуться на полный оборот и половину оборота и т.д. От этого переходим к сравнениям длин, углов и площадей с помощью линейки с движком вместо цифр, двух таких линеек, соединенных на одном конце так, что можно менять угол между ними, и двух пар таких линеек, так что можно менять площадь прямоугольника между ними. Для особо продвинутых можно заметить, что для сравнения длин и углов достаточно сдвинуть движок на одной линейке или повернуть одну линейку, а для сравнения площадей надо сдвинуть по одной линейке на каждой паре и предложить найти способ сделать это одним сдвигом, с помощью каких-нибудь приспособлений. На самом деле это сделать невозможно, что доказывается теорией Галуа. Но попытки сильно развивают. Дальше можно предложить, например, двух ученикам оценить что-то на глаз и заметить, что оценки различаются. Это приводит к необходимости введения числовых измерений. Благодарность от: skuLL |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 35280
Небольшая ремарка по этому поводу... Мне в первом /или втором/ классе учительница просто подходила тихонько сзади и совсем ненавязчиво поправляла мою руку так, как ей казалось правильным, когда я писал. Происходило это оч много раз и настолько ненавязчиво, что я сразу забывал об этой ее вещи, каждый конкретный момент такой "правки". Потом это незаметно прекратилось, но рука у меня стала писать "правильно". Вот так все примитивно ) Благодарность от: W - E |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: arctic сообщение 35354
Позже, в старших классах, я однажды, экспериментировал на уроке с куриными перьями, гусей мы не держали. Тоже не плохо получалось. Благодарность от: W - E |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
автор: kovip сообщение 35365
Ну так и мы перьевыми, но наполняемыми чернилами, а не окунаемыми в них. Такие с поршнями на резьбе или по типу пипетки. Хотя, таскали на уроки и те палочки с перьями на конце, макали их в баночки с чернилами и пытались писать, мазавшись этой бодягой по самое нехочу. И самое интересное, нам это не запрещали ))) Шариковые уже потом "разрешили", что-то в конце 70-х, вроде. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: arctic сообщение 35368
Но, суть не в этом, а в том, что инструмент, в некотором роде, диктовал условия. Я это имел в виду. Возможно уроки чистописания , которых теперь нет за ненадобностью, с гусинными перьями или узкими плакатными тоже помогли бы "поставить руку". |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Была очень яркая лекция о том, как читать детям. Приводился пример чтения вместе с детьми младшего школьного возраста рассказа о мальчике, которого хозяева попросили ухаживать за щенками, пока они уехали на два месяца. Они просили также описывать им происходящее в письмах. После чтения рассказа, детей попросили подумать, какая разница была бы, если бы вместо рассказа в письмах, был просто рассказ о том, что происходило со щенками. После обсуждения, дети самостоятельно пришли к выводу, что разница в том, что рассказ в письмах описывает личное восприятие мальчика-автора писем. После этого детям роздали листы бумаги и попросили нарисовать, как они видят этот рассказ в письмах. Все дети изобразили различные варианты одного и того же: личные миры участников рассказа, находящиеся в различных отношениях друг с другом. Миры изображались подобием замкнутых кругов, с отмеченным центром, отношения – линиями, соединяющими эти миры, или также расположением миров на листе в определенном порядке и т.п. Один ребенок даже изобразил миры-планеты участников рассказа, вращающиеся вокруг мира мальчика-автора писем. Все миры имели атрибуты, характеризующие их индивидуально и логично связанные с атрибутами других миров. Вывод – рефлексия рассказа стимулировала у детей переход от чувственного представления ролей, к психическим понятиям о внутреннем мире человека и взаимоотношениях внутренних миров людей. По моему, анализируя эту ситуацию можно сделать следующие выводы. В процессе рефлексии: 1) перцептивно-ассоциативные комплексы - ощущения предметов, действий, мотивов, сюжета игры и других ее компонентов переводятся в понятия - чувственные представления, ассоциированные с символическими представлениями 2)рефлексия игры развивает способность преднамеренно воспроизводить игру в умственном плане - манипулировать понятиями в умственном плане 3)чувственные мотивы игры переходят в мотивацию к достижению результатов, способность ставить цели и развивать планы их достижения. 4)таким образом, рефлексия – аналог на произвольном уровне автоматического повторного ввода восприятия, продуцируемого органами чувств, в перцептивную кору, после его обработки в ассоциативной коре, для сравнения с опытом и синтеза психического ощущения, а психическое ощущение – аналог понятий в умственных операциях. 5)умственные операции развиваются из рефлексии, воспроизводимой произвольно. 6)Следую этой схеме можно стимулировать развитие умственных операций у детей, соответствующее этапам их естественного развития. 7)Можно организовать детей в группы, где более успешные ученики будут организовывать прохождение тем, которые они уже освоили, и их рефлексию, для учеников, которые эти темы еще не освоили. Перед тем, как применять все это в школе, хотелось бы узнать мнение специалистов |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Вот какой методический промах обнаружился в преподавании арифметики в младших классах. Спрашиваю мальчика лет 9 «Сколько будет 6 разделить на 3?» Отвечает – «18». «Сколько?». «3». Его приятель – «Рони, ну что ты. Подумай!» Рони начинает беситься – прыгает, ложится на пол и делает все это с абсолютно идиотстким видом. Звонок на перемену. Два дня я думал, в чем дело и вдруг понял. Для объяснения умножения, им много раз говорили – берем 3 единицы чего-нибудь, РАЗДЕЛИМ каждую на 2 части, сколько будет? Ответ – 6. А тут спрашивают – «Сколько будет 6 РАЗДЕЛИТЬ на 3?» Ясно, это запутывает детей. Какой придумать выход из этой ситуации, созданной традицией? |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 941 |
Спроси сколько будет 6 сгруппировать по 3, раз они мыслят такими категориями. Нужно вывести в область сознания операции разделения, группировки, деления, умножения. Сказать что деление тождественно группировке, а умножение разделению (если не учитывать единицы измерения). Потом можно ввести единицы измерения - "единица", "кусок", "группа". Единицы измерения устранят тождественность операций. Нужно объяснить что в будущем всё меньше и меньше будет надобности в кусках, группах, разделении, группировке, и всё больше будет потребность в делении, умножении, единицах. Посоветовать забывать ненужные понятия, и запоминать нужные. Еще нужно показать что деление можно произвести двумя способами. Сгруппировать, и посчитать количество групп. Или разделить на заданное количество групп, и посчитать количество единиц в одной группе. А вообще это не выход. Ребёнку может быть трудно всему этому научиться. Лучше бы он не запутывался. Пусть учебник читает, раз не понял. Кто не любит читать учебники, тому объяснения не слишком помогут. Без мотивации к самообучению всё пропадёт. Ты объяснишь арифметику, остальные учителя окажутся менее терпеливыми, и вырастет двоечник. Благодарность от: skyurij |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 35694
На каком языке ведётся обучение? |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 35699
Для объяснения 3х2, чтобы получить 3 идентичные группы, учитель говорит - разделим (на иврите - лехалек, от слова хелек - часть) каждую из 3 групп на две части. Сколько будет частей? Ответ - 6. Теперь при объяснения 6:3 или 6/3 им опять говорят - 6 разделить (на иврите - тоже лехалек) на 3. У ребенка со слабой психикой крыша сразу едет. По-моему, совет Ярослава хороший - в случае деления, вместо разделить использовать сгруппировать. Т.е. в случае 6:3, говорить, сколько групп получится, если 6 сгруппировать по 3. Но как объяснить ребенку, что слово разделить надо понимать в зависимости от контекста, непонятно |
Род: Ярослав Infra Real Сообщений: 941 |
Можно попробовать говорить что умножение увеличивает, а деление уменьшает. Можно попробовать алгебраический стиль: 3*2=6 3*2/2=6/2 3*1=6/2 3=6/2 6/2=3 |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 35700
Не, это выше моего понимания. Если умножение краткаяформа записи сложения. Первичные элементы, не делаются из кучи. Они должны браться как единицы для операций над ними, в готовом виде. Желательно с вещественными границами, фигурки на бумажке, яблоки в корзинке, жидкость в мерных стаканах, палочки и верёвочки одинаковой длинны, или цвета, или материала, и т.д. и т.п.. Т. о. вырабатывается понятие исчислимого множества. С самого начала ребёнок должен уяснить на интуитивном или явном уровне., что считать можно только одинаковое, точнее схожие по какому то признаку объекты. Вся арифметика,это изучение отношений между общим и частью.Но, общее, потому то и является общим, что части организованы по единому признаку. Далее, на этой базе будет строиться понятие дроби. Благодарность от: skyurij, skuLL |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Действительно, в элементарной арифметике существуют два фундаментальных, методологически условно разделяемых между собой понятия: 1) "единица исчисления" ("базовая единица", "первичный элемент") и 2) "группа единиц" ("квант операции", "операционный раз"). Линейные операции ВСЕГДА производятся над базовыми единицами через "квантизирование" (группирование или мультипликацию) на определённое количество разов / с целью получения результата в тех же базовых единицах. Если рассматривать "втупую", как предлагает нам умопомрачительный иврит: в случае разделения надвое трёх первичных элементов, получится не 6 частей / а 6 половинок этих элементов. Т.е. в целом, это арифметика абсурда: потому что в качестве базовых единиц берутся "половинки", а в качестве первичного элемента вычисления / не единица, а группа единиц (частей):
Путаница возникает оттого, что арифметический оператор применяется не к единице, а к группе. А это / методологическая некорректность. Правильно рассуждать так: имеющуюся группу из двух единиц (т.е. "2") берём три раза (умножаем на 3, увеличиваем втрое) и получаем 6 единиц. А деление проще всего объяснить через нахождение частного / т.е. части от группы единиц: берём группу из 6 единиц и находим её третью часть / путём разделения всего количества единиц на три одинаковые мини-группы. В результате, "третьей частью" от всего количества единиц будет являтся любая из получившихся мини-групп, содержащих по две единицы каждая. С другой стороны, если разделить общее количество единиц на две одинаковые мини-группы, то результатом деления (количеством единиц в любой из двух получившихся мини-групп) будет вторая часть (половина) от общего количества единиц / т.е 3 единицы. ............. Но такого рода методологичное разжевывание, очевидно, предназначено лишь для каких-то недоразвитых гоминид, и совершенно не годится для безжалостно- скрупулезного отсеивания самого кошерного населения планеты, обладающего незаурядными навыками интуитивно-аналитического мышления, способного побороть подобного рода барьеры логических противоречий, заложенных в систему преподавания........ Так что, kovip, не быть нам адептами масонской ложи. А skyurij, в свою очередь, судя по всему / борется с самой эволюцией....... Благодарность от: skyurij |
Род: Palarm Infra Real Сообщений: 1960 |
автор: skyurij сообщение 35694
берем 6 яблок и кладем их в одну кучу. Потом делим кучу на три равных части. Считаем, сколько в одной из кучек получилось яблок. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: skuLL сообщение 35716
Может ли быть, что автоматизмы, которые распознают и оценивают количества в задачах арифметики, развиваются на основе автоматизмов, которые распознают и оценивают значимость? Это подтверждало бы наблюдаемый факт, что у детей, у которых плохо идет освоение арифметики, система ценностей менее сформирована и размыта в сравнении с детьми того же возраста, которые не испытывают трудностей с учебой. Зачем мозгу развивать параллельные механизмы? |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Повторяющийся эксперимент на самом себе. Я хочу напечатать на клавиатуре мобильного телефона цифру 3. Для этого надо последовательно нажимать клавишу, печатающую d,e,f,3 и остановиться, после появления 3. Если я сознательно не считаю нажатия до 4-го, а просто слежу за появляющимися на дисплее знаками, ожидая появления 3, то после 3-го нажатия и появления f, я испытываю мгновенное замешательство, и после этого, нередко делаю одно нажатие и после 4-го, несмотря на появляющуюся цифру 3. Можно объяснить это тем, что у меня в школе не сформировался счет или чем-то подобным, но можно объяснить и так. Несмотря на то, что я сознательно концентрирую внимание на появляющихся, после нажатия, знаках и ожидаю результат 3, нажатия неосознанно также продуцируют отсчет и сравнивание результата нажатий с ожидаемой в зрительном поле 3. Поэтому я испытываю замешательство, когда после 3-го нажатия, не вижу 3, и это мешает мне иногда остановиться, даже после 4-го нажатия, несмотря на то, что я вижу 3. Интересно, наблюдается ли это у кого-то еще и, если да, в чем тут дело? |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
В рамках известного мне: учитывая тот факт, что практически любые вычисления "в уме" (кроме зазубренных, — как таблица умножения) проводятся нами на основе субъективного ощущения соотношений величин, — действительно можно сказать, что мы каким-то образом наделяем абстрактные числа своего рода "смысловым весом", особой, присущей им "соотносительной значимостью". Некоторые аутисты вообще делают это умозрительно — т.е. они фактически "видят" числа как объекты, наделённые определёнными свойствами и характеристиками (даже такими как звук, цвет или запах). Обусловлено это, по-видимому, необходимостью обладать способностью более оперативно и эффективно производить ситуационные прогностические прикидки в обстоятельствах, грозящих личному выживанию. Потому что именно субъективные ощущения позволяют человеку принимать уверенные решения и предпринимать эффективные, заряженные внутренней силой действия. С одной стороны, таким образом эволюция отсеивает абстрактно-мыслящих "тугодумов", физически не успевающих ориентироваться в опасной среде. Но с другой — рождает абстрактно-мыслящих гениев, вынужденных генетически, из поколения в поколение оттачивать своё мыслительное мастерство до уровня, обеспечивающего их выживание в объектно-ориентированном мире реальных вещей...... Поэтому здесь:
возможно, тебе мешает именно этот эволюционный механизм прогностической образной прикидки, обуславливающий твои мгновенные естественные реакции, не совсем адекватные абстрактно-цифровой специфике телефонной клавиатуры — к которой (специфике), кстати говоря, очень хорошо приспособлено подрастающее поколение новых гаджет-гениев....... Что делает нас в некотором роде "динозаврами", смещая акценты с одних, привычных нам "объектов" ("камешки" и "палочки") — на совершенно другие, незнакомые ("кнопочки" и "пультики")....... %) Благодарность от: skyurij |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skuLL сообщение 35924
Что то мы, на эту тему, читали, лень искать. |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 35917
Наверно, это можно назвать интерференцией связанных автоматизмов - разных автоматизмов, имеющих общее звено (или общий распознаватель) в своих цепочках. Повышенная ошибочность в эксперименте из-за того, что почти одновременно работающим автоматизмам трудно латерально тормозить друг друга. Такая ошибка трудно корректируется потому, что распознаватели цифр обычно формируется еще в младших классах и хорошо закрепляются. В когнитивной психологии нередко можно встретить, при исследовании внимания, тестирование способности правильно различать, например: "красный" (синими буквами) и "синий" (красными). Похожие на твой эксперименты Благодарность от: skyurij |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: kovip сообщение 35960
Речь о том, что, если я привык собирать грибы в каких-то условиях, то в новых мне будет поначалу труднее распознавать их. Особенно, если на фоне грибов будут признаки, которые автоматизировались как признаки грибов. Например, если на земле будет рассыпано много камней, похожих на шляпки грибов. То есть фон, контекст влияет на уверенность действий и их ошибочность. Требуется доп.внимание, чтобы наработать (автоматизировать) навык в новых условиях, особенно при запутывающих / отвлекающих обстоятельствах. (Вообще, Skyurij, ты зачем опять тривиальный вопрос задаешь? Чтобы мы тут поумничали, да? )) Перечитай системную нейрофизиологию.) |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: sergish сообщение 35965
Возможно перечитывая системную физиологию можно найти ответы на все вопросы, но во-первых для этого надо ее понимать, чего я еще далеко не достиг. во-вторых мои вопросы возникают не из головы, а из практики работы с отстающими детьми. например эфиопская девочка говорит мне, что она не хочет учиться (это она боится сказать учительнице). возможно это так, возможно она хотела, но убедилась что не может, но у учительницы нет времени на нее одну - у нее целый класс. другой русскоязычный мальчик соображает хорошо, но при малейшей трудности начинает беситься. третий - соображает туговато и у него почему-то дрожат руки, как будто он боится ошибиться. все эти случаи не разрешить одним знанием нейрофизилогии - один и тот же механизм в разных условиях может проявляться по-разному. чтобы его обнаружить, нужен опыт, поэтому я задаю тут вопросы |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 35968 Я упрекнул тебя (и то - в шутку, есличо) лишь за вопрос о твоем эксперименте с клавиатурой сотки. Мы тебе типа нейрофизиологические рекомендации, а можно было и по-простому: смотри внимательно на клавиши, нажимай аккуратно... Благодарность от: skyurij |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: sergish сообщение 35965
И только если ясно, что опасности нет, приступишь к следующему шагу,- исследованию. Никого "латерального" торможения параллельного автоматизма. На, мой взгляд, может лишь произойти переключение на параллельно разработанный план. Но. При этом заранее развивавшийся план действия не остановится а, будет идти параллельно. Так мне видится из жизненного опыта. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 35968
Почему девочка не хочет заниматься с этой учительницей? А, с другой хочет? Она её боится или не понимает? Если не понимает, можно подобрать другую методику. Например, и в школе, и в училище, меня не заставляли вести конспекты и не запрещали отвлекаться на уроках, читать посторонние книги, рисовать - лишь бы, другим не мешал. Может ей достаточно одной толковой графической схемы, чтобы усвоить материал? А, ей целый урок в уши всякую фигню дудят?автор: skyurij сообщение № 35968
Всё надо решать конкретно. И далеко не методами нейрофизиологии. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 35986
в израиле на эту тему то же что в америке: если вместо работы тянуть волынку, это можно, а если так - засудят махом насчет распущенности, тоже как в америке - ее поощряют. для стимулирования, вместо того, чтобы заинтересовать, дают кушать вкусное. кто поумнее и побогаче отдают детей в частные школы, на таких да немногих способных из государственных школ держится хваленый израильский хай-тек, где то читал, что при современных технологиях достаточно 3% населения, чтобы производить, остальные могут работать в сфере обслуживания или быть дармоедами. это даже учитывая сверхприбыли - лет 20 назад миллионеров было столько же, сколько сейчас миллиардеров. а я работаю в государственной школе, да еще с отстающими детьми. автор: kovip сообщение № 35986
это не из той оперы, у этого оригинальные только ошибки |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 35988
|
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
Фика развивать зависть... это явление /в рамках Форнита/ к добру априори не приведет. Поясню: Зависть хочет, чтобы "у меня было также, как и у него, а еще лучше, чтобы было ЕЩЕ лучше!". А в худшем ее проявлении - пускай у него все похерится нафиг, а я сам буду такой, как есть сейчас, а значит, лучше его!". Я так понимаю эту самую "зависть", в нашем, Российском плане, хотя в Израиле много чо по-другому, наскока я понял, взять хотя бы то же деление,математика, там, повыше... ваще пипец и абсурд с нашей точки зрения. Российской. Недаром НАШЕ верхнее образование ценилось за бугром. Раньше. Ну а вкусное не давать.. детям? Тут вообще не выход, обозлиться же могут, или приспособиться, причем в самом плохом плане приспособиться. Ну как-то варьировать надо, наверное, в смысле когда давать, а когда - не давать. Может даже и за НЕ правильные поступки давать, но с учетом, что этим воспользуешься в дальнейшем. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 35986
Цветкова Л.С. «Нейропсихология счета, письма и чтения, нарушения и восстановление» «Для восстановления нарушенной функции путем рациональной перестройки функциональной системы с больным должно проводиться систематическое и научно обоснованное восстановительное обучение, которое является делом не простым и требует участия квалифицированных специалистов — нейропсихологов, педагогов и логопедов, знающих основы нейропсихологии и психологии» Так что это скорее кентавр. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: arctic сообщение 36005
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36015
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: kovip сообщение 36028
Можно, но, не обязательно, пропить курс ноотропов, и далее заниматься с упором на реальность. Т.е. на примерах: счётные палочки, верёвочки , бумажки, и т. д и т. п. Блин, жалко жизнь кончилась, чертовски интересное поле деятельности. Главное очень творческое. Упражнения должны быть очень разнообразными по виду но, очень схожи по типу. Это даст ребёнку выработать способность абстрагировать и обобщать. В общем, Как не крути но, "псевдонаука", в данном случае, основной вид лечения. Так мне кажется. Благодарность от: skuLL, sergish |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
автор: kovip сообщение 36047
Может быть... Нейрофизиология, точнее, не сама она, а оказание какой-либо поддержки с ее помощью, тут подразумевается хоть какое-то, но понимание ее - нейрофизиологии, в большинстве случаев. Детьми имею ввиду понимания, учителем-то само собой. А какое у них понимание? ) И причем, сама нейрофизиология, в чистом ее виде, она не охватывает всего того, что есть тут, на Форните, к примеру "Субективизацию ощущений", "Личность", "Эго"... да и многое другое. Она является названием пока лишь номинально, за неимением /в прямом смысле/ того, как это все можно назвать, так как такая наука /именно Наука/ появится лишь в будущем, как я думаю ) А поэтому да - тут лучше все это делать с помощью наработанных методов психологии, но - с ПОНИМАНИЕМ нейрофизиологии. И вот в таком случае вся эта "психология" видится совершенно в другом свете и ракурсе, буквально все встает с ног на голову, точнее с головы - на ноги ))) |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: arctic сообщение 36049
Пытаюсь «оседлать», скрутил как мог уздечку из разных материалов. До понимания мне далеко, поэтому стараюсь как можно упростить ситуацию, но не выбросить из нее общности. Менчинская Н.А. Психология обучения арифметике. 1952 год. «И на этом этапе обучения арифметике выявляется та же общая закономерность: переход к более высокому эта¬пу в овладении числовыми операциями, осуществляемо¬му системой вторых сигналов — словесной системой, с не¬обходимостью требует, прежде всего, образования соот¬ветствующих связей в первой сигнальной системе. Только через отражение первосигнальных связей во второй сиг¬нальной системе становится возможным осуществление нового, более высокого этапа». Ступени овладения понятием числа по Менчинской Н.А. 1-я ступень овладения счетом – переход от распознавания групп по числу их элементов, курица без 2-й сигнальной системы распознает число своих цыплят до 5, к распознаванию логики линейного порядка групп по числу их элементов. Для этого, во-первых, должно произойти абстрагирование от всех признаков групп, кроме числа их элементов, т.е. распознаватели отличия различных признаков групп (например, элементы групп могут быть раскрашены по-разному или иметь разный размер и т.д.) и выделение числа элементов, как самого важного; во-вторых должны сформироваться распознаватели логики упорядочения групп. 2-я ступень овладения счетом – переход от распознания чисел, как получаемых последовательным прибавлением по 1, к распознаванию множественных связей между числами путем разложения их в сумму и произведение других чисел (например, разбиения чисел в группы по числу всех или только простых сомножителей в их разложении на простые сомножители). Тут у меня вопросы, возможно из-за отсутствия соответствующего образования. Обычно под второй сигнальной системой понимается речь. Тогда к какой сигнальной системе относится «молчаливый диалог», а подобную вещь можно найти и у животных? Получается, что по виду сигналов, которыми обмениваются взаимодействующие стороны, четкой грани между первой и второй сигнальными системами нет. Может быть их различие и находится в различии результата – для 1-1 это перечисление множеств путем их опознания, а для 2-й – переход к счету, потом к понятию числа, т.е. различие между 1-й и 2-й сигнальными системами функциональное? Если понимать так, то получится, что основная функция 2-й сигнальной системы продуцировать сигналы, требующие изменения существующих автоматизмов. Тогда и сигнал – это будет не всякий стимул, а только тот, который распознается, как новый и важный, и требует изменения настоящего автоматизма и соответствующего прогноза. |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 36053
"Сигнальные системы" это, вот как раз больше отдает именно психологией, в которой принято обзывать всякими словами Явления психики, а не ее механизмы. Вот и придумали, что на раздражитель-слово якобы есть какой-то там отдельный "человечий" кусок мозга и обозвали его "второй сигнальной системой", типа больше такой же ни у кого нет? А почему нет? - Апатамушта ни у кого слов нет! Значит что? - Для слов имеется своя область психики! Заметь - НЕ мозга, а Психики. В общем, голимое и чистое предположение, не более... Тут вот есть кое-что, думаю понятно: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=994&start=0&garbage_id=0&garbage= А животные... наверняка они да - могут мыслить, может даже и с подобием какой-либо логики, но - во первых, без слов /естественно/, во вторых - все у них очень упрощенно и довольно недальновидно, "недалекие" он в этом плане, можно сказать. А третье - мысли у них не развернутые, они именно вот эти самые "смыслы-значимости-отношения", понятные только каждому конкретному животному, они оперируют такими вещами. Ну могут что-то там показать и сделать, конечно, но думаю, это идет практически спонтанно, без предварительного "обдумывания", то есть происходит стимул - и далее просто запускается соответствующая цепочка автоматизмов. Мало того, "программка" закончилась, оно тут же "забыло" об этом, до следующего стимула и, соответственно - запуска. Благодарность от: skyurij |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: arctic сообщение 36049
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение № 36053
Может так? |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 36059
Цветкова Л.С. «Нейропсихология счета, письма и чтения, нарушения и восстановление» «понятие числа формируется на стыке нескольких психических процессов, их взаимодействия и взаимовлияния: зрительно-пространственного и сомато-пространственного восприятия, на основе которых формируется представление и ощущения схемы тела; ощущение и понимание «левого» и «правого»;» Поэтому не очень понятно, возможно ли в принципе заменить зрительное восприятие пространственных связей числа с другими числами каким-то другим восприятием. Простой счет – может быть можно, а более сложные отношения непонятно. У детей, с которыми я работаю, с простым счетом и сложением, обычно проблем нет. А с умножения – проблемы. Заметны трудности с одновременным удержанием в оперативной памяти зрительного образа сомножителей и произведения. Даже после того, как в таблице умножения они увидят, что произведение равно площади прямоугольника, образованного началом таблицы, сомножителями и произведением, на следующий раз они опять удивляются. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 36061
Это интересно! Добавить здесь и сейчас решать, как заметил arctic. Получается, что развитая 2-ю с.с. вроде человеческой речи, позволяет общающимся в процессе общения отработать решение различных задач на будущее. Похоже на правду. Интересно, какие механизмы задействованы в решении задач на будущее в отличии от сиюминутного решения задачи? Или это опять тривиальный вопрос? |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Возможно, у таких детей в основе такого удивления лежат те же причины, которые обуславливают и твое собственное недоумение по поводу наличия у них такого рода проблем: похоже ты крепко решил для себя, что они могут и должны стараться соответствовать каким-то общепринятым, "классическим" нормам обучаемости, / и каждый раз искренне удивляешься тому, как неадекватен их потенциал этим нормам.... Хотя давным давно должен был усвоить тот факт, что треугольную дыру невозможно завинтить квадратной пробкой. Хотя бы на базе того понимания, которое уже неоднократно черпал здесь, на форните. Подумай над этими причинами, которые мешают тебе наконец принять за основу методики обучения индивидуальные особенности каждого из твоих подопечных, / и ты, возможно, поймешь, почему эти дети не усваивают информацию так оперативно и динамично, как того хотелось бы. Возможно, разобравшись в том, чего нехватает лично тебе для более эффективного усваивания новой информации, / ты выяснишь, что и как необходимо дать этим детям, чтобы они наконец перестали знакомиться с таблицей умножения каждый раз заново..... Или поймёшь, что сделать это снаскоку просто невозможно, и что у каждого из них свой собственный сценарий постижения премудростей абстрактной науки. |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 36065
Ага, опять тривиальный ) - Лобные доли - мозговой субстрат прогнозирования. (Элхонон Голдберг - Управляющий мозг") |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36062
Я бы так делал. Благодарность от: skuLL |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 36095
у меня складывается впечатление, что у отстающих учеников развитие системы ценностей сильно отстает от их сверстников, отстающие - эмоционально несдержаны, эгоистичны и т.д. мне дали также двух сильных 8-летних мальчиков и я это вижу отчетливо - эти двое ведут себя сдержанно, внимательны друг к другу и т.д. эфиопская девочка нашла выход. теперь она - моя учительница. я не стал сопротивляться, все равно арифметика не идет. она начала учить меня алфавиту иврита и т.д., что она успела выучить. думал, как отсюда свернуть на арифметику. поначалу думал, что сравнение эмоций и ощущений может быть основой сравнения числовых величин, но потом понял, что переход от оценок к логическим операциям происходит не постепенно, а в результате какого-то качественного скачка. интересно, так ли это и где об этом написано? |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36121
Благодарность от: skuLL |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
забавненькая штучка попалась в соц сетях. Может развить можно до логического конца? Благодарность от: skuLL, Sobor, skyurij |
Sobor УДАЛЕН Сообщений: 302 |
автор: kovip сообщение 36188
для этого нужно логическое начало. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 36147
она нормальная, у нее есть любопытство, радуется новому и т.д. но видимо где-то отстала и накопилось. создался эмоциональный тупик. теперь она сама интуитивно нашла выход в игровой ситуации - она учительница, я - ученик. как ученик,я заявляю - хочу изучать то и то, а она соглашается, и можно продвигаться, чего невозможно было добиться раньше. интересно, какой механизм у нее сработал? Благодарность от: skuLL |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36194
Очень интересный способ обучения. Ученик, самостоятельно разбирается в материале, который "интересует"учителя а, потом объясняет учителю, который в процессе "обучения" корректирует возникшие ошибки. Благодарность от: skuLL, skyurij |
Sobor УДАЛЕН Сообщений: 302 |
автор: kovip сообщение 36188
18 27 36 то есть первая цифра на один увеличивается, а вторая уменьшается. И число 9 позволяет исчерпать себя до нуля. Вот кто то и пошутил. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 36198
как я понял, сущность 2-й сигнальной системы в том, что это сигналы о невозможности продолжать поведение в настоящем эмоциональном контексте, но исходящие от партнера по поведению, при том, что сигналы по собственной системе афферентации могут этого не требовать. в результате такой ситуации для обработки поведения может запускаться не эмоциональный, а логический интеллект. в этом состоит "материнский" или "учительский" механизм поведения при взаимодействии с ребенком или учеником. это имеет место и для ученика и для учителя. интересно, правильно ли это? |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
для меня эта фраза - полный абсурд, сорри.. :) не только потому, что понятие "вторая сигнальная" со времен Павлова оказалось порочным и им пользуются невежды и нет никаких "эмоциональный, а логический интеллект", а потому, что показывают полные потемки понимания механизмов психики... Рассуждения при этом не имеют шанса быть сколько-то продуктивными. Благодарность от: kovip |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
это была попытка как-то объяснить почему в позиции ученика девочка не могла запомнить отличие знаков + и х, а когда стала "уъчителем" а я как "ученик" возмутился, что она меня путает этими знаками, вдруг стала сама себя контролировать и начала писать эти знаки правильно. то же с таблицей умножения - не могла запомнить связь произведения и площади прямоугольника в таблице, а тут вдруг запомнила. мне кажется, что логическое мышление, на развитие которого направлено школьное обучение строится на самоконтроле. почему он появился в позиции "учителя"? мое объяснение было не более чем попыткой как-то объяснить опыт. было бы очень полезно, если будет правильное объяснение |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
Наверно, не случайно, есть такой афоризм: "не поймешь, пока не объяснишь". Благодарность от: skuLL |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
или хотя бы на что обратить внимание или с чем поэкспериментировать, чтобы понять картину. врач со стороны не школьный, сказал, что у нее афлексия. но почему тогда это пропадает в позиции ""учителя"? |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36248
Мне так кажется. Благодарность от: skuLL |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36248
Благодарность от: skyurij, skuLL |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 36251
к сожалению похоже это была игра для удовольствия. когда я начал серьезно "интересоваться" арифметикой, она заявила, что не хочет больше быть ни учителем ни учеником. ничего не сделаешь, характер-кремень. есть еще несколько отстающих учеников, мальчиков. им я могу помочь, а от этой девочки отказался. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36323
|
Sobor УДАЛЕН Сообщений: 302 |
Может быть такое что она почувствовала не уверенность ? Или превносить в уроки, попеременно, то что её интересует всегда ? Чтоб не уставала |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36242
Благодарность от: skyurij |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 36395
остальные ученики довольны и хотят продолжать, как остающие, так и сильные, которым скучно в классе. так что с такими я продолжу заниматься, а совет приму к сведению, что на совсем неадекватную реакцию я действительно не готов Благодарность от: skuLL |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
....только помни о том, что вывод об этой "неадекватности" рождён лишь твоей субъективной оценкой поведения девочки, которая может быть ошибочной. Это так, малозначимая ремарка. Вообще, — всё гораздо проще, мой друг: все наши "подвиги духа" диктуются нам естественным стремлением к самоудовлетворению (или к ослаблению внутреннего напряжения). Поэтому, то что ты прекратил свою "игру для удовольствия" с этой девочкой — может означать лишь то, что ты способен удовлетворяться "кайфом", получаемым от взаимодействия и с более "простыми", "непроблемными" учениками, которые не требуют от тебя вложения чрезмерных усилий (с соответствующими компенсационными эффектами в виде внутреннего поощрения) — а позволяют достигать "нирваны" в относительно ненапрягающем, расслабленном режиме "медитативных" техник назидания.... Видимо ты не чувствуешь для себя тот глубокий, качественный смысл, не нуждаешься в той обратной связи от самовкладывания в тяжёлый процесс развития потенциала таких "проблемных" детей как эта девочка, — что является проявлением твоей собственной, субъективной адекватности. Тебе не надо "трахать только королеву (или наоборот — только овцу, например)", чтобы удовлетворить в полной мере свой "сублиматический спазм" или снять "сексуальное напряжение"...... В отличие от других "маньяков". :) Даст бог, и на эту девочку найдётся более-менее целеустремлённый назидатель ("маньяк"), ставящий себе более высокие, трудные и соответственно — более значимые цели в своей практике преподавания или "социальной поддержки" (как в твоём случае). Но ты, по-видимому, своего "мастерского" предела достиг — раз прекратил играть в эту "игру ради удовольствия" с этой девочкой.... Но учитывая, что даже такой "ограниченный" уровень мастерства способен отыгрывать очень важную роль в жизни других обездоленных детей, — дари себя им..... И это будет благородно. До тех пор, пока тебе не надоест и это, — и ты не перешагнёшь через эту временную черту, окунувшись в поиски новых горизонтов для творческой реализации своего собственного потенциала...... Оставляя позади себя тихие взгляды уходящих в прошлое детских ученических глаз, наполненных слезами благодарности.... За то, что разделил с ними часть своей судьбы. И подарил им другое будущее. А твоё высокое дело продолжат другие "мастера". :) Благодарность от: Sobor |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
я действительно не маньяк, ни в прямом, ни в переносном смысле браться за дело без соответствующей подготовки - безответственно, тем более, когда это касается другого человека Благодарность от: skuLL |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
а давайте возьмам тайм аут в этой теме и если через какое-то продолжительное время захочется сказать здесь что-то значимое, то уже без лишнего флуда и эмоциональных переборов, а по существу. Я давно не следил за ней потому как далек от этой специфики и тот стиль, что сейчас вижу мне откровенно не нравится... Благодарность от: Айк |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
Skyjuri: А я бы не хотел тебя демотивировать, наоборот - поддержать. Ты, насколько я понял, волонтер. И занятие у тебя достойное. Вообще, профессия учителя подчас каторга, а с отстающими детьми - тем более. И не много таких, кто кроме непосредственной практики, ремесла, пытается еще и разобраться фундаментально-теоретически. Не ленишься задавать вопросы. Это делает тебе честь. nan: Поддерживаю и давайтен на этом остановися на какое-то время, плиз. Больше не нужно здесь писать. Благодарность от: Sobor, nan, skyurij, skuLL, Айк |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Цветкова Л.С. «Нейропсихология счета, письма и чтения, нарушения и восстановление» «У больной Р., ист.б. № 34285, удалена опухоль tentorium'a, киста подходила под кору нижней теменной доли. Нейропсихологическое исследование показало наличие височно-теменно-затылочного синдрома: акустико-мнестическая афазия, элементы семантической афазии, литеральная оптическая аграфия и алексия, теменно-затылочная акалькулия. Дефекты оптического восприятия знаков (букв, цифр) проявлялись в заменах оптически сходных знаков, в дефектах восприятия их пространственной ориентации, а также в увеличении времени опознания знаков. Так, число 896 больная опознавала (читала) 9 сек. («Восемьдесят шесть... нет, не то!... восемьдесят девять... восемьсот шестьдесят шесть... нет, может быть восемьсот девяносто шесть, что ли? Но я не уверена»). Число 750 было прочитано как 739, число 5350 — как 585 и т.д. Число XI она прочитала как 51 (затем как IX), число XII — как 15 и т.д.» Очень странно. Картина печальная, но ее использование в статье анекдотично: снесли бвшку – разучился считать. Причем здесь нарушения счета и распознавания цифр и главное, чем оправдано использование восстановительных методик, основанных на счете в этом случае? |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36526
|
Sobor УДАЛЕН Сообщений: 302 |
Опять просчет. В нашем случае сознание на материю влияет 50 на 50 |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: Sobor сообщение 36557
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: Sobor сообщение 36557
Где-то читал на сайте, что противопоставление сознания и материи – традиционная ошибка философии. Мой личный опыт показывает, что когда материя и сознание присутствуют в практике неразрывно – это приводит к полезным результатам. В частности, в результате моей работы в школе и обсуждения на сайте и обдумывания, я пришел к очень важному для себя выводу: границы моих возможностей в помощи очерчены желанием работать и благодарностью. Именно недоучетом важности этого была вызвана моя настойчивость в попытках помочь этой девочке, несмотря на ясно обозначенное ей нежелание, которое по-моему переросло просто в ненависть. По крайней мере это я мог бы увидеть в ее горящих черных глазах, а не весьма редкий интерес к учебному материалу. В результате она заболела и заразила и меня. Возможно последнее случайность, но не более чем, предположение о том, что ее мозг каким-то образом перевернул ситуацию, чтобы находясь в позиции ученика я мог обучать ее, находящуюся в позиции учителя. Или вдруг открыл для себя возможность самообучения на той ступени, когда она не воспринимала еще обычного обучения. |
Sobor УДАЛЕН Сообщений: 302 |
Если ты увидел контакт который она осознала, возможно ты сделал для неё больше чем хотел. Такое возможно ? |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36582
Я, твёрдо стою на своём,что выше головы не прыгнешь даже в "день сурка". Мне некоторые оппоненты возражают, что из законченного дебила, в реальности, можно сделать гения. Проблема в воспитании. Я рассматриваю разумность как умение решать задачи, комбинируя ассоциируя и создавая новое. Другие, как набор навыков. В работе с девочкой вам как раз и не хватило, наблюдательности, умения комбинировать и ассоциировать. Я с обучением столкнулся, естественно, при обучении своих детей. Будучи сам изрядным балбесом. Первым открытием стало, что ребёнок в отличии от нас воспринимает слово целиком. И мне ни как не удавалось втолковать ,что в слове портфель первая буква пэ. Я быстренько переориентировался и стал вместо букв произносить звуки. Играя буквами в словах; кит, кот, крот, и т. мы быстро выучили их. А потом по такому же принципу стали складывать. Не помню сколько времени прошло , но к 4 годам, ребёнок с весьма не большими умственными задатками, достаточно бегло читал. остального учебного процесса я не помню, но до100 считали и простые действия знали. Проблема , в школе он сдыхал со скуки. потому второго не учили. его первый сын обучил буквам и , что далее не помню.Сам с ними практически не занимался всё свалив на школу. ну, и всё кранты, - сливай воду. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 36586
|
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
Благодарность от: Sobor, W - E |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
позанимался на курсах самообороны Кадочникова. теперь тренируюсь сам. вот получил доклад http://rukopashka.s3.amazonaws.com/report1.pdf и просьбу высказать мнение. как я понимаю, в докладе сделана попытка сформулировать нейрофизиологические основы системы. понятно, что с точки зрения грамотного нейрофизиолога тут много ерудны, но практически система Кадочникова невероятно эффективна - на курсах я видел, как люди стоят против ножа, палки, кулака и сам перестал боятся. конечно это достигается большим трудом, но мне кажется было бы полезно также сформулировать основы системы и теоретически. может кто-то выскажет грамотное мнение? понятно, что оно будет приведено от имени автора. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
Изучать нейрофизиологию то, на педагогике, то на боевых искусствах, то же самое, что изучать устройство автомобиля на курсах по вождению. Мне так кажется. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
я именно учусь водить то, что дано мне от природы, и устройство этого изучаю по мере необходимости. также устроены курсы вождения автомобиля и это разумно. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36733
Пошёл ты заниматься с трудными детьми, немного позанимался с более менее нормальными, при первой реальной трудности бросил. Сейчас будешь заниматься боевыми искусствами. Суть такого обучения опять же, наработка навыков, которые будут применяться в соответствующей ситуации. Т.е. увидел что противник в том положении в котором выгодно провести наработанный на такую ситуацию приём. Ты сделаешь его и все дела. И опять же нейрофизиология здесь причём? Чего ты сюды тычешься, ума не приложу? Знания об устройстве нейронов, медиаторов, аксонов, дендритов, - во всех этих случаях абсолютно ненужны, ни для того чтоб отбиться от хулигана или объяснить ребёнку, что такое таблица умножения. Ведь, в педагогическом плане, больше ты ни чему не научился. Ты мне один случай напомнил. Ушёл парень в армию девушка не дождавшись решила выйти замуж. Не по любви а так. Почему ты за него замуж выходищь? Он здоровенный такой, боксёр, на гитаре играет. И чё, раз он здоровый ты, его хочешь на мясо заколоть в голодный год, на тебя каждый день нападают хулиганы и тебе нужен защитник- боксёр или у вас каждый день свет отключают и он тебе вместо радио песни петь будет? Ты, с ним спала и он потрясный любовник? Нет. Тогда зачем именно за него замуж? Здесь вопрос похожий а, на фига тебе это? Тебе 16 лет и ты себя ищешь? |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 36746
с чего ты взял, я продолжаю с ними работать. а на курсах самообороны пришлось поучиться, поскольку ситуация заставляет. Вообще твои комменты не по делу, у нас нет с тобой взаимопонимания. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36748
Кстати так и не нашёл, что за болезнь афлексия. поисковики и справочники говорят такого слова нет. Просвети если можно. Заранее спасибо |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
это сказал врач, я мог и перепутать. спрошу еще и напишу. |
Sobor УДАЛЕН Сообщений: 302 |
автор: skyurij сообщение 36916
расскажи если не трудно подробней, что не описывал, почему она возненавидела тебя , что не так пошло ? |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 36751
прошу прощения, врач сказал - дислекция |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: Sobor сообщение 36919
это я так подумал, ничего кроме явной злости не было. но после того, как понял, что принял построение, подсказанное kovip, за действительность. я вообще переоценил, то, что делал. думал, что добро, а реально - насилие, зло. Благодарность от: Sobor |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36958
Выход, как я понял, чёткое по возможности, однозначная связь знака и смысла. Т.е. надо было ясно, даже артистично растолковать, что такое умножение и что такое сложение, чем отличаются эти операции, Потом показать потрясающий "фокус" : если межу числами допустим 2 и 4 повернуть крестик на четверть оборота то ответ резко меняется с 6 на 8 и наоборот. А, ты перед нею квадратом Пифагора трясёшь. В общем, это тонкая, творческая работа. А, ты взялся делать ничего не понимая, не умея анализировать. И даже не умея правильно писать. автор: skyurij сообщение 36959
Благодарность от: skuLL |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: kovip сообщение 36960
во первых, попрошу без диагностики, если это не паталогия. автор: kovip сообщение № 36960
во вторых. это похоже на идею фикс, когда увидевший какое-то объяснение действительности, настолько поражен и увлечен этим, что ему кажется, что так и есть, если эта действительность - другой человек, это и чревато возникновением с его стороны ненависти, поскольку ему навязывается что-то. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36963
И я думаю, обязательно нужно завести счётные палочки. Причём, как я думаю, лучше двухцветные. Взять типа палочек от мороженного, - 100штук.- покрасить их с одной стороны все одинаково а, с другой по 10 штук по разному, это будут десятки. Можно даже подписать, тогда оперативно и наглядно можно складывать примеры до 1000. Главное, что бы было ярко, броско и предельно, наглядно. И не в коем случае не действовать командно, волевым образом.Только наглядно и доказательно. Вот так по моему правильнее. Благодарность от: Sobor, skyurij |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
сравниваю нарушения чтения - дислексию и счета - акалькулию. замечания. 1. сначала люди научились писать, потом читать. иначе бы не было что читать. 2. письменность изобрели взрослые люди, значит у них не могло быть нарушений в развитии мозга с возрастом. 3. написанное вначале было обозначением вещей, находившихся перед глазами, а не манипулированием символами порожденными, в соответствии с некоторыми правилами. то же касается счета - находящиеся перед глазами количества вначале опознавались и обозначались отдельными знаками, а не порождались в процессе счета связью количеств с их числовыми обозначением, где числа порождаются в соответствии с некоторыми правилами. т.е. и в развитии письменности и счета видим аналогию в изобретении правил алгоритмического порождения символов для обозначения, и связи этих символов с непосредственно доступными органам чувств объектами. вопрос. почему обучение письму и счету не проходит вначале этапа усвоения порождения символов в соответствии с некоторыми правилами. ведь дети учатся собирать вещи из деталей конструктора или лего. этого вполне аналогично. далее можно показать связь вещей с их обозначением, алгоритмически порождаемыми по правилам. кажется алгоритмические понятия намного проще, чем манипулирование символами, обозначающими воображаемые большие количества. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 36967
Я говорил у меня был подобный мальчик. Но, я слесарь и работа у нас слесарная, у меня его забрали, через пару недель. Так вот мальчик этот считал только деньги. Когда надо что то сосчитать от представлял числа деньгами и считал. Но считал то он в уме. Просто образ денег помогал ему визуализировать абстрактное число, которое он не мог представить как знак. Было бы время мы бы с этим справились. Потому, что у нас числа в основном ассоциировались с расстояниями. Что это такое он тоже не знал. Ползал у меня по слесарке с мелом, чтоб отработать визуальное представление. А мальчик был хороший. Потом его в магазин грузчиком пристроили. Благодарность от: skyurij |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Образовательный процесс, в соответствии с предисловием Л.С. Выготского к книге Э. ТОРНДАЙК «БИХЕВИОРИЗМ. Принципы обучения, основанные на психологии» - это РЕАКЦИЯ УЧЕНИКА НА ИЗМЕНЕНИЯ СРЕДЫ, НАПРАВЛЯЕМЫЕ УЧИТЕЛЕМ. Хотя год издания книги 1926, мне кажется, эта идея не устарела, и я ее немного развил для приложений. Хотелось бы узнать мнения. Проще сформулировать не удается. 1. Логика изменений среды – это логика причинно-следственных связей, отражающих эти изменения. В случае, изменений, задаваемых учителем, эта логика соответствует знаниям, которые учитель хочет передать ученику. 2.Научение ученика состоит в ВЫДЕЛЕНИИ из всех изменений среды тех, которые задаются учителем, и построении им ПРОГНОЗА или логики этих изменений, что будет соответствовать знаниям, которые учитель хочет передать ученику. Допустим, я хочу передать ученику знание о счете: - системе обозначения чисел; - перечислении количеств путем увеличения на 1; - соответствующем перечислении количеств обозначениями чисел по данной системе. Какую среду и ее изменения я должен создать в соответствии с этой идеей? Во-первых, процесс создания групп увеличивающихся количеств, путем прибавления 1. Во-вторых, параллельно этому, процесс образования из каждого обозначения числа, обозначения числа большего на 1. Благодарность от: Sobor |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение № 37033
автор: skyurij сообщение № 37033
Благодарность от: Sobor |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
по моему, сюда нужно добавить - создание у ученика интереса к изменениям среды, создаваемым учителем, и их важности для него, иначе у ученика не включится сознательная адаптация к новому. на примере счета, по моему, можно показать на жизненных примерах, что оценка на глаз больших количеств не удовлетворительна, поэтому и необходимо введение счета числами. автор: kovip сообщение № 37034
она умеет считать, но это никак не обосновано для нее индивидуально, поэтому не имеет продолжения на сложение и умножение и далее. как написано в учебнике арифметики Бореля, надо стараться раскрыть ученику новую тему в том, что он уже умеет. автор: kovip сообщение № 37034
по этой логике и создатели этого сайта не понимают, о чем пишут, поскольку язык у них далек от бытового. |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 37047
Вот это банальный, но от этого не менее важный принцип. Новое лучше усваивается, если хорошо автоматизированы более элементарные навыки. Хорошо автоматизированы значит легкость выполнения, без жевания языка и сопения-пыхтения . (По ходу идея - для финального закрепления, полировки хорошо отработанных навыков, полезно ставить задачу выполнять их на скорость. Польза - в научении не отвлекаться на незначимые раздражители / "подавление шумов"..). Тогда внимания будет достаточно для новых знаний. Поэтому, раз сложение - умножение идет трудно, стоит перепроверить умение считать. А именно - насколько автоматизировались ассоциации между восприятием количеств и цифр. А то бывает, научат ребенка проговаривать: "раздватричетырепять", - и горды - Умеем Считать! Благодарность от: skuLL |
БУМ Sr. Poster Сообщений: 183 |
автор: skyurij сообщение № 37033
Ты определись уже как-то... то ли ты "допустим хочешь помочь девочке" или ты "хочешь помочь девочке"? Это же сильно разные позиции... Если действительно хочешь помочь, то помочь в каком ее деле? Конкретно в чем? С позицией "допустим хочу помочь" к детям лучше не подходить, только навредишь. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 37047
Мы разговариваем на форуме, где общаются много разного народа, Поэтому, надо излагать языком близким к бытовому. Кроме того, если ты копируешь статью больше чем рассказываешь, о ней, возникает подозрение, что ты слабо понимаешь о чём говоришь и потому, на практике, можешь так извратить полученную информацию, что вместо помощи изуродуешь психику ребёнка окончательно. А, у нас задача привести её к норме. В идеале дать базовые понятия с помощью которых, она смогла бы учиться в обыкновенной школе.автор: sergish сообщение № 37048
Во так по моему. Благодарность от: skuLL |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 37047
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
сколько ни пытаюсь придумать среду для развития счета, как адаптации к изменениям среды, получается одно - развиваются или не развиваются навыки, необходимые для учебы - усидчивость, стремление получить результат, умение мыслить логически и другие "цивилизационные" навыки. но если ученик не воспитан для цивилизации изначально? Благодарность от: Sobor |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 37204
|
Sobor УДАЛЕН Сообщений: 302 |
автор: skyurij сообщение 37204
автор: kovip сообщение 37211
полагаю что в неусидчивости, невнимательности, и в отсутствии стремления получить результат. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: Sobor сообщение 37235
Благодарность от: Sobor |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
сейчас в израиле долгие каникулы. на днях поеду в индию поработаю также добровльцем в школе длябедных. там этот вопрос будет более ясным. приеду отвечу подробнее. Благодарность от: Sobor |
Sobor УДАЛЕН Сообщений: 302 |
Ждем фоток и интересных тем. |
Sobor УДАЛЕН Сообщений: 302 |
Когда то давно видел в инете книгу. Название. Прекратите воспитывать детей. Дайте им расти. Если мой сына или доча, в будущем. Будет ненавидеть школу, отдам в спец школу. К примеру moby, в детстве его интересовала музыка, и его мудрая мама начала это развивать и этому способствовать. Меня с самого раннего детства интересовали программы о животных и боевые искуства. И мне это целенаправленно не давали. "получишь в школе 4 и 5 сходишь на секцию и посмотришь в мире животных". В итоге я полный ноль. Нужно предлагать детям весь фокус и спектр мира в своих гранях, выделять и развивать интересуюшее их, и "вклинивать" в этот интерес, нужный минимум. Имхо )) Благодарность от: skuLL |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: Sobor сообщение 37253
пока ты жив, ты очень не ноль! Благодарность от: Sobor |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Привет из Индии. Обнаружил тут интересную вещь – ведийскую математику. Изложена в древних индийских писаниях Ведах, которым вроде бы несколько тысяч лет. Я естественно читаю на английском изложение некого гуру. В мистическом стиле всех писаний излагаются вполне рациональные правила сложения и умножения целых чисел. Все вычисления представляют рекуррентное повторение нескольких элементарных операций, что является основной целью Вед, как там написано. В сложении ничего удивительного нет, а в умножение есть. Вычисления основаны на простом равенстве (*) (х+а)*(х+в)=х*(х+а+в)+а*в, где х называется базой вычисления и выбирается в зависимости от перемножаемых чисел, а числа а и в таковы, что х+а и х+в – перемножаемые числа, а и в называются соответственно дополнениями. Допустим надо перемножить числа А и В, меньшие 100. Находим а и в, такие что 100-а=А, 100-в=В. Если числа А и В достаточно близки к 100, чтобы а*в можно было легко вычислить в уме, вычисление организовывается следующим образом. А – а В – в --------------- В – а | а * в Произведение А*В вычисляется так. Вычисляется В – а или А - в, это умножается на 100, и складывается с а*в. То что такое вычисление верно, видно из равенства (*), где х=100, а вместо а и в подставлены -а и –в, так что получится равенство (**) (х-а)*(х-в)=х*(х-а-в)+а*в. Скобка (х-а-в) = А-в = В-а (называется кросс-суммой) дает двузначное число, которое будучи умноженным на 100 и сложенным с а*в (называется вертикальным произведением) дает произведения А*В. Если А и В больше 100, в равенстве (*) вместо дополнений -а и –в, можно взять а и в. Схема вычисления в этом случае будет такая А + а В + в --------------- В + а | а * в Произведение А*В равняется 100*(В + а)+а*в. Т.е. в этом случае кросс- сумма на самом деле будет кросс-разностью (+а=- - а, +в=- - в), а вертикальное произведение не изменится. Если одно из чисел больше 100, скажем А, а другое – В, меньше 100, дополнение для А в схеме вычисления будет +а, а для В дополнение будет –в. Кросс-сумма для А будет кросс-разностью, а вертикальное произведение надо брать со знаком -. Если числа А и В далеки от 100, но близки допустим к 50, в равенстве (*) можно взять х=50, а вычисление произведения записать так. Предполагается, что 50-а=А, 50-в=В. А - а В - в --------------- ((В – а) / 2) | а * в Произведение А*В равняется 100*((В - а) / 2)+а*в. Для других баз аналогично. Думаю, если в этом натренироваться, можно поспорить и с машиной. Но мне кажется интереснее, как возникло такое направление ума и почему не дало таких продвижений, как в Европе. |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Из материалов сайта я понял, что для того, чтобы стимулировать мышление, учебную задачу лучше всего формулировать в виде деятельности, которую невозможно завершить. Например, задача из задачника Е.Г. Козловой «Сказки и подсказки». На выставке кошек каждый посетитель погладил три кошки, и оказалось, что каждая кошка поглажена тремя посетителями. Доказать, что количества кошек и посетителей одинаковы. Для младших школьников задачу лучше переформулировать так. Предлагаешь нарисовать класс, в котором трое мальчиков и трое девочек, и каждая девочка дружит с двумя мальчиками, а каждый мальчик дружит с двумя девочками. Потом предложить нарисовать то же, но для трех мальчиков и четырех девочек. Когда дети убедятся, что это невозможно, начнут думать, почему. Соответствует ли это науке? |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Есть рекомендации с раннего возраста развивать у детей наблюдение, оценку, сравнение и тому подобные способности в каждой предметной области. Например, в ботанике – цветы, листьях и т.п., в химии – вещества, реакции и т.п. Утверждается, что это разовьет способности для изучения в дальнейшем соответствующих областей. Есть ли какие-то нейрофизиологические основания для подобных утверждений, например, развитие в раннем возрасте наблюдения, сравнения и оценки фигур поможет в дальнейшем находить решения геометрических задач? Ведь объектами первого являются материальные предметы, а второго – абстрактные представления. |
Род: nan - админ Сообщений: 10533 |
на эту тему был сделан сайт по заказу пользователей (потерявший интерес): cronotop.ru |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2361 |
Ничего там не "потеряло интерес", просто нет опытного материала ни у кого, то бишь детей, которых можно еще воспитывать, все "сиарички" давно нарожали и всё вырастили, что смогли. Неужели бы я, к примеру, имея такого спиногрыза, не начал бы там что-то писать и доставать всех? - Да ни за что бы не обошел стороной такую возможность, еще бы и опыты над ним ставил, в пределах конечно... а там глядишь и началось бы, стал бы сай и разрастаться. Но пока как бы в заморозке, выходит... |
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
автор: arctic сообщение 38696
Это имеет отношение к моему вопросу. Можно интересоваться проблемами преподавания без экспериментирования, только на основе предыдущего опыта. Вот что я придумал для развития умения сводить одни задачи к другим. Мне кажется, что из области манипуляций детей с предметами в область абстрактных представлений переходят не манипуляции с отдельными предметами, а преобразования форм. из одной в другую. Наверное, я не первый придумал для этого такую штуку. Делаем из пластилина маленькие шарики и соединяем их спичками в различные формы – треугольники, призмы, кубы. Эти формы легко и главное наглядно преобразуются одна в другую. Это не то, что лепка. При лепке из пластилина одна форма возникает, а предыдущая уничтожается без одновременного восприятия обоих. |