Тема форума: «научная религия»

Сообщений: 276 Просмотров: 101168

- показывать мусор | Вся тема для печати

6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Олег Оранжевый
Sr. Poster

Род:

Сообщений: 142

ICQ: 399896037

Оценку может давать только зарегистрированный пользователь после авторизации.

Оценок: 2
список всех сообщений
clons

Сообщение № 8905 показать отдельно Сентябрь 24, 2007, 04:56:01 PM
ответ -только после авторизации

Любопытный взгляд на проблему киевского журналиста Потапова:

... я считаю, что отсутствие бога не нуждается в доказательствах. Доказательство должно быть положительным: доказывать нужно наличие, а не отсутствие чего-либо. Так что отсутствие бога априорно. А вот его наличие надо доказать. Чего пока никто не смог

И ведь прав, чертяка. Нечто типа презумпции невиновности. Но уж больно пассивная поза. А тем временем злостые клерикалы отвоевывают у добронапровленных ученых жизненное пространство. Прямо как у Сорокина. (День опричника)

Не верблюд
Метка админа:

Тален (гость) список всех сообщений clons Сообщение № 8906 показать отдельно Сентябрь 25, 2007, 07:19:09 PM ответ -только после авторизации Употребление слова "вера" вкупе с другими понятиями затемняет сам смысл этого термина и заводит спорящих в тупики противоречий.
Метка админа:

Alan
Sr. Poster

Род:

Сообщений: 189

ICQ: 290327357

Оценок: 2
список всех сообщений
clons

Сообщение № 8907 показать отдельно Сентябрь 25, 2007, 09:03:49 PM
ответ -только после авторизации

"Без нас наш мир не существует, что в этом противоречит логике?"
скажи это своим родным и близким, они тебя сильнее зауважают и будут беречь, чтобы не исчезнуть

Мда, я говорю - стрижено, ты - брито... Вот такая вот иллюзия восприятия

Метка админа:

nan - админ Род: Сообщений: 12298 E-Mail личная фото-галерея Оценок: 39 список всех сообщений clons Сообщение № 8908 показать отдельно Сентябрь 25, 2007, 09:42:47 PM ответ -только после авторизации ты это сказал, ненавязчиво придав именно такой вот чуть мистический оттенок, иначе бы не стоило изрекать истину, что со смертью исчезает и все субъективные представления
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно. Метка админа:

Клон - unlimited Род: Сообщений: 1177 личная фото-галерея Оценок: 5 список всех сообщений clons Сообщение № 8909 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 04:00:08 AM ответ -только после авторизации Уважаемый Серый. В предложенной вами ссылке "Вроде этого: Общая биология - Рецензия на учебник С.Ю. Вертьянова «Общая биология»"автор - именитый ученый пишет о том,что "Вера и наука — это параллельные миры, которые не пересекаются. ";о том ,что религиозным догмам нет места в вопросах естествознания.Так же автор убеждает в том,что :- "Принятие такого многослойного и противоречивого источника, как Книга Бытия в качестве руководства по вопросу о происхождении жизни на Земле и формировании современных флоры и фауны противоречит здравому смыслу, не говоря уже о данных науки" И наконец автор соглашается с тем ,что:- "Православные святые — люди благочестивые, занятые постом и молитвою, — могут служить для нас образцом высокой нравственности" В первом случае : согласен с nan - "Но когда он действительно проявляет функциональность ученого, т.е. строго следует научной методологии, то он не может одновременно привносить в научный результат ни веру в бога, ни атеизм. В этот момент – он просто ученый." Во втором случае:когда ученый перестает "функционировать"как ученый, и готов обратиться к христианской вере :-эта двоякость меня настораживает. Вопросы нравственности и естествознания неотделимы:-напр. "моральная стойкость" "бескорыстие" в решении каких либо научных задач.
Метка админа:

Тален (гость) список всех сообщений clons Сообщение № 8910 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 04:12:17 AM ответ -только после авторизации Господа дискутирующие, Так как я недавно на этой ветке, то не могу ли попросить вас объяснить, в чем разница для вас в понимании категории Веры от такого явления как , например, веры в теорию, книгу, авторитет соседа и прочее? Если точнее: вы можете назвать верующим человека, который фанатично поклоняется, например, образу Элвиса Пресли и строит свою жизнь соответственно. Короче: что такое вера?
Метка админа:

nan - админ Род: Сообщений: 12298 E-Mail личная фото-галерея Оценок: 39 список всех сообщений clons Сообщение № 8911 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 08:59:15 AM ответ -только после авторизации Прямо сейчас по этому поводу, но в контексте методологии науки, готовится статья. В этой ветке уже было предложено понимание веры: "чем верю отличается от знаю?" Есть шкала личного отношения к сведениям, от полной веры до полного неприятия. Основа отношения – значимость, отрицательная или положительная. Ноль шкалы – полное отсутствие такого отношения или знания сведения. Вера – максимальное по силе значимости позитивное отношение. Значит, вера вызывает положительные эмоции, если контекстом восприятия является предмет веры, в отличие от того, что сведения, касающиеся веры, могут рассматриваться в отрицательном эмоциональном контексте (мы можем рассуждать об отвратительном, находясь в хорошем расположении духа и наоборот). Нормальная уверенность проистекает от хорошего знания предмета, но допускает возможность коррекции представлений, а вера, имея предельно высокую значимость, уже не допускает коррекции, обучения, сомнения. Т.е. если ты увидел НЛО, то это еще не повод придать ему статус "без сомнения" и полюбить мысль о существовании инопланетяшек.
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно. Метка админа:

Тален (гость) список всех сообщений clons Сообщение № 8912 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 10:02:04 AM ответ -только после авторизации nan, спасибо. Нормально, понятно. В принципе. Непонятно только почему так напрягает многих вера людей в Господа, в Бога (хотя эти дефиниции не очень удобны, для меня, по крайней мере. Японцы обозначают ЭТО прямоугольником и не комплексуют по поводу того, что не могут выразить то, что выразить невозможно). nan, а у тебя (извини за вопрос, можешь не отвечать) процесс веры в высшее начало (может, не начало, если это напрягает, может, в Сущее, неважно, тут термины могут только сбить с толку) в каком-нибудь виде присутствует? Еще раз извини.
Метка админа:

Тален (гость) список всех сообщений clons Сообщение № 8913 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 12:11:13 PM ответ -только после авторизации Попробую дать свое определение веры. Кстати, в Википедии определение дано с нарушением общепринятой модели. Там указано: "вера — признание чего-либо... ", тогда как определение дефиниций идет через указание общего (категории, рода), а затем особенного. В Философском словаре эти правила не нарушены, во всяком случае, в отношении категории. "Вера - это состояние субъекта..." Вот по этой схеме мы и будем работать. Только введем мотив целеполагания, потому что без оного можно и заблудиться. Итак: Вера - это состояние, исходя из которого субъект строит свое поведение в состоянии неопределенности. Или по другому. Вера - это матрица, определяющая поведенческие модели индивида, пребывающего в состоянии информационной (эмоциональной и пр.) неопределенности.
Метка админа:

N_A - админ Род: Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92 личная фото-галерея Оценок: 6 список всех сообщений clons Сообщение № 8914 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 02:31:27 PM ответ -только после авторизации Как-то давно в детстве я понял, читая словарь, что есть определения помогающие понять суть термина (явления), а есть определения "для галочки" - понимания они не добавляют, даже скорее запутывают, или увеличивают число непонятных терминов. Это конечно индивидуально, но, для меня эти определения из той же, 2-ой группы. Извиняюсь, но вот такие мысли возникли: Вера - это состояние (состояние чего? человека? программы? локализовано где-то или общее? параметры описывающие состояние? Продолжительность?), исходя из которого (механизм реализации «исходя» неизвестен? Где гарантия, что исходя из этого?)субъект строит свое поведение в состоянии неопределенности (поведение в плане поступков? а если субъект не строит поведение, а просто размышляет? вот опять состояние…) Вера - это матрица, определяющая поведенческие модели индивида, пребывающего в состоянии информационной (эмоциональной и пр.) неопределенности. А матрица это что? Явно не математическая. Модели кто придумал, другой индивид? Информационная неопределенность вроде как понятно о чем, «не знаю», «не уверен» - это неопределенность, а «верю» - это как раз определенность. Эмоциональная неопределенность это как? И что подразумевается под «пр.» мне не ясно.
Метка админа:

Тален (гость) список всех сообщений clons Сообщение № 8915 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 02:42:23 PM ответ -только после авторизации N_A, Сожалею, что выражение показалось тебе недостаточно ясным, но там сделана пометка: "свое определение". В смысле "для собственного употребления". Для меня это работает. Для других - такой цели не ставилось. Ни в коем случае. Общие категории постигаются самостоятельно. Кстати, эта формула вырабатывалась, проявлялась во мне довольно долго. И не просто. А у тебя есть какое-то представление что такое вера? Для СЕБЯ. Если есть, то, может, как-то сравним? Попробуем понять у кого что
Метка админа:

Тален (гость)
список всех сообщений
clons

Сообщение № 8916 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 03:06:03 PM
ответ -только после авторизации

N_A,

По второму варианту ты задал меньше вопросов, я попытаюсь ответить, что смогу.

А матрица это что? Явно не математическая.

Нет. Не математическая. Вместо матрицы можно сказать - архетип, можно сказать - модель, наверное еще можно как-нибудь сказать. Состояние, опять таки.

Модели кто придумал, другой индивид?

Слушай, а ты силен! Вот это и есть ключевой вопрос. Ответ - для кого как. "Автора" моделей человек выбирает для себя сам (чаще неосознанно).

Эмоциональная неопределенность это как? И что подразумевается под «пр.» мне не ясно.

Эмоциальная - типа "и радостно, и боязно", "и хочется, и нет", "нравится, и в то же время что-то не то" и т.д.

А пр. - это для страховки, на всякий случай. Может еще какие-то базы есть для поведенческого моделирования, кроме информационной и эмоциональной, а я про это не знаю...

Метка админа:

Олег Оранжевый Sr. Poster Род: Сообщений: 142 ICQ: 399896037 Оценок: 2 список всех сообщений clons Сообщение № 8917 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 04:02:40 PM ответ -только после авторизации Вера - комплекс постулатов и представлений, воспринятых некритически, на основании которых субъект строит свое восприятие явлений и формирует свои реакции. (без разных сложных категорий - матриц там и прочего неоднозначно понимаемого)
Не верблюд Метка админа:

N_A - админ Род: Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92 личная фото-галерея Оценок: 6 список всех сообщений clons Сообщение № 8918 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 06:15:53 PM ответ -только после авторизации Я не пытаюсь искать единое строгое определение таким общим терминам как вера, или, например, любовь, знания, эмоции, время, человек, жизнь. Для решения конкретного вопроса, как правило, ценно уточненное определение, специфичное для данного вопроса, а не все охватывающее, но трудно применимое на практике. Вот пример: общаясь со строителем по поводу кривизны плинтуса, и тупо скажу: «смотри, я прикладываю линейку и вот щели есть», или: «плинтус кривой - волной идет», но я не стану пытаться дать строгое определение термина «прямая», упоминать тип геометрии нашего мира, траекторию луча света, или общую теорию относительности. Так же с верой. Мне не интересен поиск общего определения, которое охватит и игроков в казино, и бьющихся об пол монахов, детей с дедом морозом, веру в Бога у разных конфесиий, индивидуальную веру конкретно человека, веру в себя, доверие. Мне скорее интересны её проявления в разных ситуациях, психологическое, или нейрофизиологическое описание. Механизмы возникновения и реализации. Макропоследствия для общества. Т.е. мне не понятно в принципе стремление определится с терминологией не имея предмета обсуждения, кроме самого термина. (возможно я просто не понял, что мы обсуждаем?)
Метка админа:

Тален (гость)
список всех сообщений
clons

Сообщение № 8919 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 06:29:37 PM
ответ -только после авторизации

Т.е. мне не понятно в принципе стремление определится с терминологией не имея предмета обсуждения, кроме самого термина. (возможно я просто не понял, что мы обсуждаем?)

Сорри.

Просто при просмотре темы мне встретилось такое утверждение:

Верующий и ученый? Значит не ученый. Хотя бы просто потому, что ученый ничего не принимает на веру.

Это меня насторожило, потому что мой путь к осознанию веры был как раз таки через научное, рациональное. Но прежде чем ввязываться в дискуссии мне надо было уточнить, о чем же собственно идет речь, может, тут какие-то грани особые в понимании предмета.

Мне скорее интересны её проявления в разных ситуациях, психологическое, или нейрофизиологическое описание. Механизмы возникновения и реализации. Макропоследствия для общества.

Очень интересно. У Вас... (тут точно на "Вы" нельзя обращаться? Я могу и на "ты", если уж никак по-другому, хотя, честно говоря, мне это "в ломы") ... у тебя где-то что-то есть в инете на эту тему? Интересно глянуть.

Метка админа:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Статистика:

Всего Тем: 1928 Всего Сообщений: 47875 Всего Участников: 5219 Последний зарегистрировавшийся: Geo
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов

Последняя из новостей:

Эгоцентризм – основа субъективности. Когда механизм становится переживанием? Две половинки мозга и одна субъективность: Формирование субъективного опыта в онтогенезе.

Все новости

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.

Все статьи журнала

Тематическая статья: Формирование субъективного опыта в онтогенезе

Все тематические статьи

Рецензия: Работы А.Иваницкого, комментарии

Все рецензии

Топик ТК: Свойства осознанного внимания и циклы

Все топики ТК

Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:

>>показать еще...