Вундеркинды: сестры Князевы

← К списку тем раздела «Дискуссии»

usr 04.11.2013 20:12

Недавно нашел материал про 2-х сестер, которые получили 4 высших образования к 20-ти годам:

1. Finance Academy of the Russian Government - 2000
Other
BA/MA
2. Russian New University - 2001
Other
BLaw/MLaw
3. Stanford University - 2002
MA
Economics
4. New York University - 2007
Ph D
Economics
[картинка скрыта]

Есть статья в wikipedia: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%91%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B_%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%B2%D1%8B

И более подробное описание с элементами восторга: http://www.proza.ru/2013/05/20/119

Конечно, есть и хорошие моменты в этой истории: я за наиболее полное развитие детей. Но является ли это развитием?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  1. Когда девочки захотели рисовать, их отвели к профессиональному художнику.
  2. Когда они захотели заниматься художественной гимнастикой, их отвели в одну из лучших спортшкол России – ЦСКА.
  3. Если решили учиться танцам, их повезли к преподавателю хореографического училища Большого театра.

В итоге, за пять лет, пользуясь лучшими учебниками и энциклопедиями, обе девочки полностью освоили школьную программу. Кроме того, сестры продолжали заниматься балетом, спортивной гимнастикой, плаванием, рисованием, изучали языки.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И что в итоге?

Я нашел этих сестер: сейчас они преподают в Simon Business School University of Rochester:

http://simon.rochester.edu/fac/aknyazeva/

http://www.simon.rochester.edu/faculty-and-research/faculty-directory/faculty-profile/index.aspx?Username=diane.knyazeva

Посмотрел одну статью: "The Supply of Corporate Directors and Board Independence". Я, конечно, не экономист, но меня она не слишком впечатлила - они делали статистический анализ фирм из списка S&P 1500, оценивая корреляцию между независимостью совета директоров и капитализацией компании (как я понял). Много тяжелого "научного" текста, мало математики.

Что характерно, получив кучу дипломов, сестры не пошли работать в "поле", проверяя свои знания на практике реального бизнеса (там бы они облажались). А остались в рамках образовательной системы, став профессорами, обучающих других книжным знаниям, которые сами они никогда не проверяли.

Как справедливо сказано в статье "Самосовершенствование"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

наиболее достоверный, проверенный жизнью пример - сама эволюция живых существ: излишнего и хоть чем-то мешающего в организме ничего нет, все - оптимум текущей необходимости

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Айк 04.11.2013 22:44

Оценка дана спорная, а за информацию спасибо :)

Industrial-Lady 04.11.2013 23:06
автор: usr сообщение № 40138:
Что характерно, получив кучу дипломов, сестры не пошли работать в "поле", проверяя свои знания на практике реального бизнеса (там бы они облажались). А остались в рамках образовательной системы, став профессорами, обучающих других книжным знаниям, которые сами они никогда не проверяли.

Что характерно, если исходить из сказанного тобой, они имеют хороший навык обучаться. Чем и делятся... Тоже неплохо. А в "поле" им делать, возможно, и нечего. Практику их студент всегда доберет, оказавшись на реальном предприятии. А полученный навык учиться будет полезным.

А вообще я тоже не понимаю интереса изучения дела только в теории, но это уже другой вопрос.

ВячДимОз 05.11.2013 00:14

Для меня очень интересная информация. Удивительно, что о этих сестрах мало знают почитатель т.н. "раннего развития" - чтения с пеленок, счета с горшка. Сегодня у нас очень модны методики Г.Доману (его российский последователь - Маниченко) и Сесиль Лупан.  Молодые мамы в роддомах начинают бредить этим и с 3-6 месяцев  пичкать младенца всякими карточками со словами.

Знает ли кто-нибудь об исследованиях на эту тему. 

Если тема интересна для читателей сайта, то могу поместить несколько своих статей об этой моде.

Ярослав 05.11.2013 01:27
автор: ВячДимОз сообщение 40142:
Если тема интересна для читателей сайта, то могу поместить несколько своих статей об этой моде.

Интересная тема. Когда сталкиваюсь с информацией о раннем развитии, возникает беспокойство что я что-то необратимо упустил для себя, и появляется необходимость в конструктивном утешении.

nan 05.11.2013 09:28

Похоже на позерство и саморекламу. Зачем нужно было обучаться тому, что не используется? И это - не обучение методикам обучения. Практический выхлоп - минимум, как и обычно в таких случаях, зато прославились, что, конечно, само по себе дает потенциал возможностей, но в данном случае, в отличие от тех, кто прославился по делу - какой-то мошеннический, в расчете на одурение других. Подходить к (само)развитию вот так профанатски, без понимания происходящего не может дать ничего толкового как мутации - очень редко пригождаются. Нужно понимать периодизацию развития, что и как формируется в периоды - как минимум.

Самосовершенствование.

Palarm 05.11.2013 09:59
автор: nan сообщение 40146
Зачем нужно было обучаться тому, что не используется?
Как так не используется? Очень даже: работают в престижном университете. Дополнительные навыки вроде балета, рисования используют для рекламы и досуга.
автор: nan сообщение № 40146
какой-то мошеннический, в расчете на одурение других
Ну дипломы у них вроде не липовые, и знания языков довольно просто проверяется, тут не смухлюешь.

Другое дело, что практического выхлопа в плане полезных научных работ может быть не так уж много. Но мне думается, такой цели никто и не ставил, а было проще: "выбиться в люди". Это у них получилось.

Но смущает одна деталь: в Вики пишут, что родители прогнали их по какой то методике собственной разработки. Если они ее активно пиарят, выставляя дочерей как "доказательство эффективности", не предъявляя при этом никаких других примеров - тогда получается еще один пример жертвы родительских амбиций. Но если не пиарят - тогда это хороший пример того, чего можно добиться, если долго и методично биться. Склоняюсь ко второму варианту.
ВячДимОз 05.11.2013 10:11

Раннее развитие.
Что про это писал Масару Ибуки? Мифы и реальность.

Вячеслав Озеров

Если сделать в Интернете запрос «Раннее развитие», то обнаружим более миллиона ответов. Вам предложат программы, методики, курсы, видеоуроки, видеофильмы по развитию Вашего ребенка с первых дней жизни. Вы узнаете, что ребенка можно «научить» читать, считать, понимать классическую музыку и полотна художников, играть на скрипке, плавать, бегать на коньках и другим «выдающимся» вещам чуть ли не с ползункового возраста. Сегодня практически нет ни одной молодой мамы, которая не заинтересовалась бы этой темой, и есть огромное количество сторонни-ков, апологетов и «специалистов», готовых предоставить услуги по «раннему развитию» младенца, только плати деньгу.

Само понятие «раннее развитие» широко вошло в обиход в нашей стране не так давно – лет 15 назад, и было заимствовано из книги Масару Ибуки (Masaru Ibuka). В Японии книга вышла в 1971 году, затем в 1977 году была переведена на английский язык – Kindergarten is Too Late (Детский сад – это уже поздно). В 1991 году был сделан русский перевод (Н.А. Перова), получивший название «После трёх уже поздно».

Для людей, хорошо знающих историю российской педагогики, термин «ранее развитие» известен ещё с послереволюционных годов прошлого столетия. Ликбез и всеобуч, реализованные в СССР, как «завоевания пролетариата», массово показали, что дети, обойденные вниманием родителей в первые три года жизни, плохо учатся в школе, им тяжелее дается многие учебные предметы, они мало общаются с окружающими и малоуспешны в жизни. Основываясь на российских традициях воспитания детей, советская медицина и педагогика ещё в 30-х годы прошлого столетия сформировали возрастные нормы, которым должен отвечать нормально развивающийся ребенок. Если ребенок не осваивает к определенному возрасту соответствующие навыки и умения, то можно говорить о нарушение «раннего развития», особенно в первые три года. Сегодня нормы психомоторного развития известны не только врачам и педагогам, но и всем родителям, с первых дней заботящимся о полноценном развитие своего ребенка.

В Японии, стране со своим уникальным укладом жизни, традиции воспитания детей существенно отличались от российских и европейских. В частности, до пятилетнего возраста японцы обращаются с ребенком, «как с королем». Ещё в начале прошлого века рус-ский ученый-японовед Г. Востоков писал, что японский подход к воспитанию детей реализуется «с такой мягкостью и любовью, что не действует угнетающим образом на душу детей. Никакой ворчливости, никаких строгостей, почти полное отсутствие телесных на-казаний; давление на детей оказывается в такой мягкой форме, что кажется, будто дети сами себя воспитывают, и что Япония – детский рай, в котором нет даже запрещенных плодов…». Кто бывал в Японии, тот рассказывает, что в первый год жизни, ребенок представляет собой, как бы часть матери – она целыми днями носит его, привязав за спиной; как только он попросит есть, кормит грудью; ночью спит рядом с ним. Когда он начинает самостоятельно передвигаться (ползать, ходить), то ему ничего не запрещают, от взрослых он слышит только предостережения: «опасно», «грязно», «плохо» – мать следует за ним буквально по пятам. Если он ушибается, обжигается, ранится, то она просит у него прощения за то, что не уберегла. Хотя до 5 лет для японского ребенка нет ограничений, его воспитывают так, чтобы он в первую очередь умел уживаться с другими людьми. С пятилетнего возраста у японского ребенка начинается этап обучения – детский сад, школа, с четкой дисциплиной, правилами и обязанностями.

После Летних Олимпийских игр в 1964 г. ( Токио) в периодической печати СССР был опубликован ряд материалов о японской модели воспитания. Одних она восхитила, других удивила, большинство оставила равнодушным, но никто в нашей стране не знал, что пат-риот Японии, крупный предприниматель, создатель фирмы «Сони» - Масару Ибуки через несколько лет выступит против нее, заявив: «Ни один ребёнок не рождается гением, и ни один – дураком. Всё зависит от стимуляции и степени развития головного мозга в решающие годы жизни ребёнка. Это годы с рождения до трехлетнего возраста. В детском саду воспитывать уже поздно».

Причиной такого выступления была обеспокоенность Масару Ибуки «неудовлетворённостью жизнью», появившейся у японской молодежи, которая выплеснулась в 60 годах студенческими бунтами. Как пишет его сын - Макото Ибука: « Он собрал своих ближайших друзей, и вместе они стали размышлять об этих событиях. В чем же было дело: в глобальных ошибках образовательной системы, неудовлетворительном университетском образовании, недоработках школьной программы или несостоятельности дошкольного обучения? В результате все пришли к выводу, что важнейшую роль играет воспитание, которое матери дают своим детям до трехлетнего возраста. Так была создана Ассоциация раннего развития».

В 1971 вышла книга, посвященная раннему развитию детей, написанная Масару Ибуки, где он, в эмоциональной и доходчивой форме делится своими взглядами на «Потенциальные возможности ребёнка», на «Влияние раннего опыта»; рассуждает на темы: «Что полезно малышу» и «Принципы воспитания». В первую очередь, всё было написано для японского читателя. Книга Масару Ибуки и его деятельность в качестве руководителя Ассоциации раннего развития привели к революционным преобразованиям в подходах к воспитанию дошкольников Японии. В 1977 году идеи Масару Ибуки произвели фурор в некоторых кругах англоязычных стран.

Большинство российских родителей и специалистов по дошкольному образованию, познакомившиеся в 1991 году с переводом книги, не нашли там чего-то нового, что можно было внедрить в России. Но через несколько лет в крупных городах стало распро-страняться «новое веяние в воспитание» - «РАННЕЕ РАЗВИТИЕ». Им стали активно заниматься безработные психологи, педагогические работники, неудовлетворенные оплатой труда в госструктурах, и бизнесмены, под прикрытием разных фондов и других него-сударственных и "некоммерческих" контор. Проповедники «РАННЕГО РАЗВИТИЯ» по Масару Ибуки, завлекают родителей тем, что: «Даже 5 месячный малыш может оценить Баха»; «Мозг ребёнка может вместить безграничный объём информации»; "Двухлетка может освоить алгебру" и т.п. откровениями, предлагая научить ребенка с младенческого возраста читать, считать, играть на скрипке, освоить несколько иностранных языков, а некоторые обещают заложить в младенце "будущность ГЕНИЯ".

 При этом ни кого из проповедников «раннего развития» не смущает, что предлагаемое ими в корне противоречит сказанному Масару Ибуки. Он пишет:
• «основная цель раннего развития – это предотвратить появление несчастных детей. Ребёнку дают слушать хорошую музыку и учат играть на скрипке не для того, чтобы вырастить из него выдающе-гося музыканта. Его учат иностранному языку не для того, чтобы воспитать гениального лингвиста, и даже не для того, чтобы подготовить его в «хороший» детский сад и начальную школу. Главное – развить в ребёнке его безграничные потенциальные возможности, чтобы больше стало радости в его жизни и в мире».
• «Раннее развитие часто сводят к тому, чтобы напичкать ребёнка информацией или научить читать и писать в раннем возрасте. Но что гораздо важнее – это развивать умение рассуждать, оценивать, воспринимать. Для этого нет специальных программ, и только то, как ведут себя родители, что они делают и чувствуют, как разговаривают с малышом, может сформировать личность ребёнка».

Завершить хочется словами Масару Ибуки: «Самое лучшее воспитание для ребёнка – это материнская любовь. Самое главное занятие для родителей – это воспитание детей. Если они с этим не согласны, зачем же они обзавелись детьми?»

ВячДимОз 05.11.2013 12:48

А так его пропагандируют специалисты по раннему развитию:

«…Масару Ибука

Ибука-сан прославился не только как основатель фирмы Sony, но и как глава национальной Ассоциации раннего развития детей в Японии. Это он заявил о том, что к 3 годам развитие клеток головного мозга на 70-80% завершено и все усилия по образованию детей нужно сосредоточить на тех, кто еще не отпраздновал третий день рождения.

Отличительные черты методики

Новорожденный - это чистый лист.

И на нем можно писать все, что вздумается родителям. Ребенок видит мир таким, какой он есть на самом деле, без всяких "хорошо" и "плохо". Ибука предупреждает родителей об ответственности и советует, как не поломать эту уникальную способность "видения".

Способности ребенка к переработке информации неисчерпаемы.

Ему можно транслировать любые знания, чтобы дитя впитывало нужные сведения о мире. Способы подачи информации неограниченны.

С какого возраста? С рождения.»  http://www.7ya.ru/article/Posle-treh-uzhe-pozdno/

Или

«…Своевременным развитем детей можно достичь гораздо большего. Вы хотите, чтобы ваш ребёнок стал великим учёным, эффективным бизнесменом, поднимал страну? Принцип тот же - начинать надо с детства, и чем раньше, тем лучше. И ваш ребёнок будет выдающимся человеком, талантом, а может даже и мировым гением. Это не сказки. Это проверено как отечественными учёными, так и учёными с мировым именем: Гленн Доман, Масару Ибука, Б.П. Никитин, Н.А. Зайцев, П.В. Тюленев. Элементы этих методик были обнаружены в воспитании мировых гениев прошлых веков. Вы думаете всё решают гены? Нет. Если бы не своевременное развитие, никакие гены бы не помогли.

 А теперь читаем статью Масару Ибука "После трёх уже поздно" и убеждаемся, что всё так и есть.

 Торопитесь не опоздать! Ведь этим методикам десятки лет, и по ним работают с детьми и у нас, и в других странах. Кем станет ваш ребёнок - способным самостоятельным человеком, или просто прислугой у развитой элиты? В маленьком возрасте ребёнок не способен это решать. Это должны решить вы!...

… Начинать осваивать буквы и счёт можно уже с полугода (описано у Тюленева). К трём годам дети уже читают, считают и даже печатают свои сочинения на пишущей машинке или компьютере. А в три года читать учат даже в самых обычных детских садах! Сам видел!...»

А вот как объясняется мамам происки борцов против «раннего развития»

«…Критика раннего развития происходит от двух вещей.

Во первых, это непонимание главной идеи раннего развития: всё должно быть ненавязчиво, играючи. Никакого вдалбливания, никакого насилия! Ребёнок делает только то, что хочет сам, то что ему интересно. А наша задача - расширить его интересы, подсунув ему массу интересных вещей и занятий. И поймать момент, когда ребёнку интересно какое-то занятие, но про это дальше.

Во вторых, "традиционные" специалисты занимаются чёрным пиаром. Ведь прорва бюрократов, педагогов, репетиторов, психологов и прочих паразитируют на детских проблемах, на том, что искусственно растягиваются сроки обучения, по сто раз вдалбливается одно и то-же, печатается масса бесполезных учебников, существуют детские болезни и психические проблемы. Все они останутся без работы если везде будут здоровые и способные дети.

Да и государственно-бюракратической машине проще иметь дело с серой массой, а не с думающими людьми.

С другой стороны, чтобы увлечь способного ребёнка, надо постоянно самому напрягаться и совершенствоваться. Его уже не посадишь за парту, и не скажешь: "учи от забора и до обеда".

При этом есть действительно хорошие учителя, которым и интересно заниматься с развитыми детьми, и которые вырастили массу талантов…».

http://handysolution.com/rus/children.htm

 

 

Palarm 05.11.2013 13:32
автор: ВячДимОз сообщение 40149
Торопитесь не опоздать!
Гуру, талмуд, вселенский заговор... как страшно жить. Но есть новая турбо-методика, позволяющая в заячьей семье воспитать тигра. Стало быть еще поживем :)1
ВячДимОз 05.11.2013 14:27

«И еще немного о научных исследованиях. Известно, что к 8 месяцам мозг ребенка имеет около 1000 триллионов нервных связей, а к 10 годам их количество сокращается в 2 раза. Мозг человека работает по принципу «используй или потеряешь». И он избавляется от невостребованных нервных клеток и нейронных связей.

Наибольшие всплески мозговой активности наблюдаются в пренатальный период и в первые годы жизни. Ваша задача как родителей — в самом начале пути дать мощный импульс к развитию умственного потенциала вашего ребенка.

Именно до 6 лет, когда мозг наиболее восприимчив к новой информации, закладывается интеллектуальный фундамент. Об этом несколько десятилетий назад писал Масару Ибука — автор новаторской теории, которая изменила представление о воспитании детей раннего возраста. Его книга «После трех уже поздно» приобрела всемирную известность и вдохновила многих на работу с детьми. Именно поэтому мы создали Бэби-клуб. Дети, регулярно посещающие клуб, имеют интеллектуальные преимущества перед своими сверстникамиhttp://www.baby-club.ru/earlier/intellects/

«Эта замечательная  методика раннего развития ребенка появилась в середине 20 века. Молодой американский врач-нейрохирург Глен Доман и еще несколько ученых решили заняться совершенствованием методов лечения детей, страдающих нарушениями мозговой деятельности. Однако, ранние исследования приводили к неудачам. Разочарованные, но не разуверившиеся ученые снова и снова анализировали развитие тысяч нормальных детей в сравнении с детьми, страдающими серьезными травмами мозга. Постепенно Глен Доман и его команда пришли к выводу, что активное стимулирование одного из органов чувств позволяет восстановить нарушенные функции большей части мозга. Первоначально в работу по методике Глена Домана включались здоровые клетки головного мозга, не затронутые болезнью, что приводило к существенному усилению активности мозга в целом. Занятия проводились ежедневно и по нескольку раз в день.

Методика раннего развития ребенка по Глену Доману заключалась в том, что детям начали демонстрировать карточки со словами, написанными крупным красным шрифтом и громко произносили эти слова вслух. В скором времени, дети с тяжелыми отклонениями, занимающиеся по методике Глена Домана, уже могли читать и по многим показателям стали обгонять в своем развитии своих здоровых сверстников. Почему же дети с нормальным здоровым мозгом начинают читать, иногда с большим трудом, только после 7 лет? Все очень просто -  обучение чтению в школе начинают с шести лет - это слишком поздно. К шести годам способности к восприятию знаний быстро истощаются. Если мозг ребенка не был натренирован интеллектуальной деятельностью  в течение первых лет жизни, ему очень трудно будет достигнуть высокого уровня понимания, особенно при зачастую просто отталкивающих методах школьного обучения. Малышей можно обучать не только чтению, но и математике, иностранным языкам, географии, музыке, истории, танцам и т.д.»  http://wunderkind-spb.ru/

 

А теперь, кто же такой Г.Доман?.

 

Раннее развитие. Кто такой Гленн Доман? Мифы и реальность

  Вячеслав Озеров

 


При знакомстве с материалами о «раннем развитии», сразу же сталкиваешься со ссылками на Гленна Домана. Кто же он такой?

 Гленн Доман (Glenn Doman) родился в 1920 г. В 1940 г., окончив университет в Филадельфии, стал работать физиотерапевтом в больнице университета Темпл, где познакомился с одним из выдающихся американских врачей, сорокалетним профессором нейрохирургии Темплом Феем. Профессор покорил Гленна эрудицией, восхитил виртуозным оперированием мозга.

 Трагедия бухты Пёрл-Харбор (7.12.1941) потрясла Америку. Гленн, как и многие американцы, на следующее утро завербовался в армию США, храбро воевал, пройдя путь от бойца до «командира пехотной роты». Уйдя в запас, Гленн вернулся к физиотерапевтической практике. «Я был добропорядочным молодым семьянином и шел по пути утверждения моего положения в обществе. Я думаю, что в те дни я был как никогда близок к тому, чтобы стать частью системы общества» – вспоминает Гленн.

 Но встреча в 1947 году с Феем изменит коренным образом всю его жизнь. Гленн становится директором службы реабилитации Центра Фея. Вскоре там стали работать Кэти – жена Гленна, и брат Роберт. Так создалась «команда» – «исследовательская группа, состоящая из Фея… и трех Доманов». Годы шли, Центр Фея обанкротился, они стали работать в частном санатории. Гленн приобретает известность как сподвижник Фея, осваивает административную деятельность и, найдя средства, в июле 1955 года открывает свой Реабилитационный Центр.

 Начался новый этап деятельности «команды». Гленн пишет: «В период с 1956 по 1957 гг. мы разработали новый подход, целью которого стало установление у детей с повреждениями мозга стадий развития, характерных для нормальных детей». В разработке опирались на идее Фея о том, что мозг младенца эволюционирует, проходя стадии развития рыбы, рептилий, млекопитающих и, в итоге, человека, т.е. «онтогенез повторяет филогенез». В 1958 году проведено амбулаторное лечение 76 детей. В сентябре 1960 года в «Журнале Американской Медицинской Ассоциации» была помещена статья о результатах этого лечения. В статье говорилось, что из 76 больных 74 добились существенного прогресса. Вопреки общепринятой практике журнала, анонс статьи был разослан во многие СМИ.

 Для «команды» началось «ДЕСЯТИЛЕТИЕ РОСТА И РАСШИРЕНИЯ», правда, без Фея, который отошел от дел. Вскоре реабилитационный Центр преобразовался в Институт Развития Человеческого Потенциала (Institute for the Achievement of Human Potential – IAHP), а «команда», перестав заниматься медицинской практикой, стала разрабатывать программы обучения и пособия для содействия «нейрологическому развитию детей, перенесших мозговые повреждения». Для получения программы родители обязаны посетить пятидневный семинар IAHP, где их знакомят с применением: пэттернинга (манипуляциям конечностями и головой); рецепторной стимуляцией (зрения, осязания, слуха); дыхательной маской (для увеличения количества углекислого газа во вдыхаемом воздухе) и др. приемам. Программу родители должны реализовывать дома, приезжая в IAHP для оценки «результатов» и «пополнения» содержания.

  IAHP начинает печатать материалы и проводить семинары серии «нежная революция», посвященные «раннему развитию» здоровых детей. В 1964 году выходит книга «Как научить вашего младенца читать» (How to teach your baby to read), в которой, на опыте обучения чтению детей с повреждением мозга, автор утверждает: «Старше двух лет обучение чтению дается труднее и труднее год от года… Наверно, самым лучшим временем для того, чтобы начать (читать), является 1 год. Это займет наименьший объем времени и не будет отнимать очень много энергии у вас. (Если же вы хотите прибавить себе немножко проблем, то можете начать обучение с 5 месяцев, а если вы чрезвычайно целеустремленный человек, то даже с 3-х)».

  ...Прежде чем продолжить рассказ о Г. Домане, я сделаю некоторое отступление. В 1985 г. на два месяца раньше срока у меня родился сын. После двух месяцев «доращивания» в больнице он был выписан с диагнозом «энцефалопатия, угроза ДЦП». Осознание этой беды пришло через несколько месяцев и на 4 года связало нашу жизнь с врачами по лечению детей с повреждением мозга. За эти годы я видел: и поразительные успехи, и горе от бессилия; узнал роль родителя в борьбе за будущее ребенка; столкнулся с шарлатанством и мошенничеством и воочию осознал, что «надежда, умирает последней». Хочу добавить, что у сына была выявлена ещё патология глаз, приведшая к слепоте. Прошла четверть века, сын, окончив СПбГУ, работает; участвует в различных творческих программах города; занимается спортом; самостоятельно (с белой тростью) перемещается по мегаполису; имеет успех у женщин, т.е. живет полнокровной жизнью молодого человека.

  Забота о сыне круто изменила мою жизнь, и я стал профессионально заниматься вопросами социальной реабилитации детей-инвалидов. Пришлось с головой окунуться в изучение медицинской, психологической, социологической и педагогической литературы. В середине 90-х мне в руки попал перевод книги Гленна: «Что делать с вашим ребенком, перенесшим повреждение мозга» (What To Do About Your Brain-injured Child.1974.).

  Впечатление было двоякое: вроде бы всё правильно, но прослеживался навязчивый популизм в изложении процессов развития мозга ребенка. На фоне рассказа о «поиске истины» читателю преподносилась упрощенные, а в ряде случаев явно не соответствующие науке, данные о мозге человека и методики его развития. Это заставило меня ближе познакомиться с деятельностью Гленна. И тут выяснилось, что ещё в 1968 году Американская академия педиатрии признала, что эффективность метода «пэттернинг» не подтверждена экспериментальной медициной и ее применение нецелесообразно. То же касалось «дыхательной маски» и других приемов. Идея Фея, что «онтогенез повторяет филогенез», еще раньше была признана ученым миром несостоятельной.

  Но более всего IAHP прославился изданием и продажей книг и пособий по обучению здоровых младенцев чтению, математике, плаванию и приобретению «энциклопедических знаний». Книги, написанные Гленном, а позднее Дженет и Дуглас Доманами, утверждают, что есть простые и верные способы воспитания гениев. По их теории, коль формирование мозга человека происходит в первые годы жизни, а те или иные функции развиваются только, если они востребованы, то надо как можно раньше учить ребенка письму, счету и вкладывать в его голову «энциклопедические знания». Американские ученые, критикующие методы IAHP, постоянно указывают на то, что нет объективных данных о результатах их применения и «что тысячи семей зря истратили время и деньги на программы Домана».

  Книги Домана, проникшие в Россию в 90-х на фоне «светлого будущего для личности», быстро нашли благодатную почву среди молодых и неопытных родителей, которым родственники дали радостную возможность много времени уделять своим чадам, и быстро были взяты на вооружение безработными новоиспеченными психологами, страждущими возмездного приложения своих сил.

  В заключение хочется отметить, что:

  1. Нет подтвержденных данных, что кому-то удалось выполнить методики Доманов в полной мере.

  2. Есть данные, что «умение читать» до школы по картинкам, привело к необходимости учить ребенка в школе читать книги без картинок.

  3. Похоже, что все российские спецы по методам IAHP сами не умеют читать, называя Г. Домана ученым, нейрофизиологом, неврологом, нейрохирургом, военврачом и т.п., когда он сам везде величает себя физиотерапевтом.

  4. Соглашусь с Кэтлин Энн Квил, что «Профессионалам нечего почерпнуть из псевдонаучных методов Домана, кроме его мастерства маркетинга, которое эксплуатирует надежды и мечты родителей».

              

ВячДимОз 05.11.2013 15:11
автор: sergish сообщение 40145:
Кстати, на главной странице Википедии сейчас висит статья об Эйлере

Там их больше десятка, можно уточнить о каком Эйлере идет речь и какое он имеет отношение к теме?

ВячДимОз 05.11.2013 15:15
автор: Palarm сообщение 40147:
Но смущает одна деталь: в Вики пишут, что родители прогнали их по какой то методике собственной разработки. Если они ее активно пиарят, выставляя дочерей как "доказательство эффективности", не предъявляя при этом никаких других примеров - тогда получается еще один пример жертвы родительских амбиций. Но если не пиарят - тогда это хороший пример того, чего можно добиться, если долго и методично биться. Склоняюсь ко второму варианту.

Чтобы склоняться, надо хотя бы почитать  описание метода. Кто его читал?

nan 05.11.2013 18:47

автор: Palarm сообщение 40147:

Как так не используется? Очень даже: работают в престижном университете. Дополнительные навыки вроде балета, рисования используют для рекламы и досуга

А зачем нужны 4 высокоспециализированных направления навыков сразу? Одно дело когда формируется мировоззрение - самые общие представления, да и то не по книжкам, а чтобы стало личной системой понимания. Другое - когда за 5 лет получают 4 вышки, не говоря про "дополнительные навыки вроде балета, рисования". Это - уже полная профанация, учитывая, что даже если учиться в одном вузе и очень плотно практиковаться, то знаний получают мизер и только потом на конкретной работе они уже нарабатываются.

>>"выбиться в люди". Это у них получилось

4 высших в престижных вузах - охрененно много стоит, так что странно говорить о том, что была задача выбиться в люди, они уже были - обеспеченная семья.

Кроме того, чтобы выбиться в люди 4 вышки нафиг не нужны, скорее могли бы пригодиться 4 корочки, а не сведения. Чтобы выбиться в люди достаточно устроиться на автосервис и потом завести собственное дело. Чтобы выбиться в люди нужно иметь связи и знакомых там, куда выбиваешься или, в варианте рабского труда, - быть в самом деле выдающимся спецом в чем-то, а не во всем. Знания и "выбиться в люди" - очень разные вещи. Но как раз знаний у них нихрена и нет, одна показуха. Вот эта показухе и нужна для того,  чтобы быть в фокусе внимания и пробивать какую-то определенную идею (иначе фокус внимания пройдет беспонтово). Т.е. выбран типичный путь мошеннического привлечения внимания к некоей авторитарности.

 

автор: ВячДимОз сообщение 40151:

«После трех уже поздно»... К шести годам способности к восприятию знаний быстро истощаются.

Тут много что нужно уточнить. В каждом периоде критическоего развития - своя специфика обучения, а в ранних - формируются просто наборы примитивов восприятия, которые потом помогают быстрее и лучше распознавать особенности специфических ситуаций. Знаний еще вообще нет - как практических навыков личного опыта. Есть - развитие возможностей восприятия (а если предъявляют физические трудности, - то и возможностей действий). Вот на основе таких возможностей потом формируются знания. И этот процесс вовсе не "истощается" после 6-и лет.

ВячДимОз 05.11.2013 19:38

 

Вот на таких примерах, показывающих, как "выбиться в люди", и на таких рассуждениях: "после трех поздно",  "к шести годам способности к восприятию знаний быстро истощаются", и ловятся современные молодые мамаши. При этом на них ни какие доводы о надуманности сих рассуждений не действую, в ответ: "маме лучше знать , что надо ребенку!"

 

ВячДимОз 05.11.2013 20:20

А на Сесиль Лупан, о которой я пишу далее, многие просто молятся.

 

Раннее развитие. В чем особенность методики Сесиль Лупан? Мифы и реальность

Вячеслав Озеров

О методике «раннего развития» француженки Сесиль Лупан я узнал лет 5 назад из подслушанного разговора бывших однокашниц – двух мам, выгуливающих детей. Встреча для них теплым весенним днем была неожиданна, и они присели на садовую скамейку около меня.
У одной было трое детей, от 3 до 7, радостно бегающих друг за другом. Другая, ставшая мамой «чуть более года назад, после профессионального взлета, удачного замужества и осознанного желания родить ребенка», придерживала коляску со спящим карапузом. «Вот только бы не упустить карьеру», – сказала она. «А как же сын?» В ответ – экспрессивный рассказ о «раннем развитии» по Доману, «потрясающем опыте французской актрисы Сесиль», её книге. «Мне надо как можно скорее вернуться на службу. Не могу терять время и хочу побольше дать сыну знаний и умений. А ты знаешь, мы уже сами плаваем, но ещё не читаем!» Многодетная мама слушала, улыбаясь.

Спустя несколько лет книга Сесиль Лупан попала мне в руки. Смутило название: «Поверь в своё дитя» («Croire en son enfant») – разве, решившись родить ребенка, надо что-то ещё для веры в него? Книга состояла из двух частей: «Жизнь в семье – самое увлекательное из приключений» и «Практическое руководство».
Во введении к I части автор эмоционально рассказывает о себе, о родителях, о родительской любви. Раздумывая о будущем материнстве, Сесиль приходит к мысли, что«Если я могу дать человеку жизнь, почему самая большая радость приобщения моего ребенка к миру знаний должна достаться другим (которые, безусловно, гораздо меньше, чем я, ее почувствуют)». Содержание книги свидетельствует, что эта мысль для неё становится путеводной звездой.
Очень интересен опыт Сесиль по обучению её дочери-младенца плаванию, описанный в первой главе. Обучение грудничков плаванию для российского читателя из мира экзотики, хотя не является чем-то противоестественным для психофизиологического развития ребенка до года и применяется во многих странах. Для россиянки, не имеющей возможности самой заниматься плаванием из-за дефицита бассейнов, плавание с младенцем – фантастика, а для француженки – «основа» для поиска других методик развития младенца. И Сесиль находит их у Гленна Домана.
Её восторженный рассказ о посещении в 1983 г. института Г. Домана и участии в семинаре «BBI» очень интересен. Подробные описание института, семинара, формы и стиля проведения занятий по подготовке «профессиональных родителей» сначала вдохновляют, но, читая о поведении слушателей и детей-участников, начинаешь ощущать, что уж очень это похоже на секту.

Сесиль пишет: «Все предусмотрено до малейших деталей. Краткая памятка в пакете просит нас не опаздывать на занятия, не покидать аудиторию во время лекции, а также не курить, не есть, не пить, не заниматься вязаньем или шитьем и ни в коем случае не прерывать лектора… Я буквально подавлена такой организацией управления нашими поступками».
«Доман, этот блестящий оратор, актер,… этот удивительный режиссер (ведь восемь дней он держал нас в непрерывном напряжении, постоянно заставляя переходить от смеха к слезам!)»
В третьей главе автор повествует о попытке применить на своей девятимесячной дочери методы раннего развития BBI, но терпит неудачу. Она пишет: «Теперь я начинаю понимать, почему мамы из BBI были похожи на зомби. Их суточный распорядок просто невероятен. Более 60 раз в день они должны переключаться с одних занятий на другие… И потом, это же какое-то механическое представление об обучении».

То же самое подтверждают и другие родители, «которые также пытались освоить эту методику». Но авторитет Г. Домана непоколебим и Сесиль не собирается сдаваться: «Преодолев свои сомнения,… вновь обретаю интуицию и начинаю шаг за шагом использовать методы, сильно отличающиеся от системы BBI», в первую очередь, это касается обучения чтению.

В чем же дело, почему такая настойчивость? Для этого необходимо вспомнить рассказ Сесиль о своем детстве:«я оказалась последней в классе по успеваемости (первый год обучения в лицее), так как… испытывала затруднения при чтении». Педагоги скажут вам, что в таком случае у школьника появляется страх «неуспешности» (несоответствия социальным требованиям ближайшего окружения) и требуется срочная помощь психолога. Что и сделали её родители. Подключение психолога, активная помощь матери помогли Сесиль преодолеть школьные трудности, успешно отучиться и стать актрисой.
Но детские страхи так не уходят: могут забываться, но могут, в определенных ситуациях, вновь проявляться. Что и произошло с Сесиль, пожелавшей стать матерью. Её школьные страхи трансформировались в страхи за дочерей, точнее, за их будущую успешность. Она сама не признается в этом, но её рассуждения о недостатках системы образования, роли родителей в приобщении ребенка к миру знаний, другие высказывания и настойчивое желание как можно раньше обучить дочек чтению, счету подтверждают это.

При этом я ни в коем случае не хочу умалить её самоотверженность при воспитании дочек. Мне понравилось большинство рекомендаций, приведенных в «Практическом руководстве». Правда, если изъять из них главы про чтение, счет, то они будут мало отличаться от традиционных рекомендаций о воспитании дошкольников в России. Из-за недостатка знаний о закономерностях развития мозга и органов чувств Сесиль принимает на веру «теорию» Г. Домана и в своих размышлениях не всегда делает верные заключения.

Её мнение: «для ребенка нет разницы в том, как постигать язык – словесно или зрительно», в корне не верно. Языки: устный (через слух – речь) и письменный (через чтение – письмо), постигаются ребенком по-разному и в разные сроки. Например, интеллектуальное развитие слепого дошкольника намного опережает глухого. Объясняется это тем, что слепому ребенку через слух, с помощью устного языка, можно донести любые понятия (соответствующие возрасту), что невозможно сделать для глухого, используя жестовый (визуальный) язык. Да и сама Сесиль, похоже, отошла от рекомендаций Домана по времени начала обучения чтению и предлагает это начинать не раньше, чем ребенок заговорит.

Занимаясь воспитанием своего незрячего сына, наблюдая за ним и его товарищами, я все больше и больше восхищался способностью человеческого мозга адекватно воспринимать окружающий мир, даже при отсутствии такого канала информации, как зрение. Возможность самостоятельной и активной жизнинезрячего человека в обществе зрячих подтверждает неограниченный потенциал мозга. Надо только задействовать его, а это в первую очередь зависит от условий, в которых рос и воспитывался незрячий человек в детстве.
Мне также пришлось много передумать о роли родителей. Для меня бесспорна истина о том, что мать должна лично заниматься воспитанием и развитием своего ребенка не менее чем до трехлетнего возраста. Но, в отличие от Сесиль, я считаю, что основная роль родителей при воспитании детей не в том, чтобы стать для ребенка единственным учителем, воспитателем, а в умении привлечь к его воспитанию и обучению необходимых специалистов.

В заключение хочется отметить:
Восторженные отзывы «сторонников» Сесиль Лупан, типа: «Сесиль Браи-Лупан – это самоотверженная молодая мама, которая, воспитывая своих маленьких дочек, пытается наилучшим способом развить их интеллект, и вместе с тем, сделать их психологически здоровыми людьми», вызывают лишь недоумения.

Кроме аналогичных восторгов об «уникальности методики» Сесиль, я нигде не нашел ничего о том, как сложилась школьная и взрослая жизнь её дочерей, и что они сами говорят о «раннем развитии», о своем «психологическом здоровье».
Т.е. вопрос о результатах эксперимента Сесиль Лупан над своими дочерьми, начатого 30 лет назад, остается открытым.

 

Поэтому меня и интересуют исследованиями на эту тему.

Ярослав 05.11.2013 23:39
автор: ВячДимОз сообщение 40152:
можно уточнить о каком Эйлере идет речь и какое он имеет отношение к теме?

В черном ящике Леонард Эйлер (математик). Проявлял раннюю развитость. Можно считать его вундеркиндом. Но поскольку он не является сестрой Князевой, то к теме отношения не имеет.

Спасибо за статьи. Ознакомлюсь на досуге.

Palarm 06.11.2013 06:29
автор: nan сообщение 40154
А зачем нужны 4 высокоспециализированных направления навыков сразу?
А зачем полиглоту 10 языков? Даже чтобы просто поддерживать форму, ему придется ежедневно тратить много часов и все равно, одинаково свободно владеть всеми он не будет. Можно по разному относиться к этому, но сам факт того, что человек сумел себя построить и добиться цели заслуживает немалого уважения.

Сестры могли наверное купить корочки, как это сейчас делают многие сынки и дочки богатых родителей, но они своим трудом проложили себе дорогу - почему то никто на это не обратил внимания, а сразу заголосили: зачем, почему, какой смысл? Хотя смысл очевиден: получить работу в престижном универе и думается не плохую ЗП, получить хороший пиар, который потом дополнительно можно отгешефтить. Они использовали все имеющиеся у них возможности (про что сами же постоянно говорят), причем без блата и подкупа, что само по себе уже похвально - и добились своей цели.

Меня впечатлил сам факт: в столь раннем возрасте - и такая целеустремленность. И дополнительно: если долго и настойчиво долбить, пусть без надрыва, но регулярно и системно - можно многого добиться. Что они и показали на своем примере. А то, что какие то спекулянты роятся вокруг таких людей, или какие то неадекватные личности чего то там себе выводят в головах - дык это проблемы самих личностей: головой надо думать, а не просто балансировать при ходьбе.
Industrial-Lady 06.11.2013 09:07
автор: Palarm сообщение № 40159:
Сестры могли наверное купить корочки, как это сейчас делают многие сынки и дочки богатых родителей, но они своим трудом проложили себе дорогу

А уверен?

В первом сообщении:

автор: usr сообщение 40138:
Когда девочки захотели рисовать, их отвели к профессиональному художнику. Когда они захотели заниматься художественной гимнастикой, их отвели в одну из лучших спортшкол России ЦСКА. Если решили учиться танцам, их повезли к преподавателю хореографического училища Большого театра.

Можно предположить, что когда девочки решили, что школы с них достаточно - им оплатили учебу в одном из самых престижных ВУЗов, а потом еще в одном. И еще в одном. И еще в одном... Я просто упустила из виду, что сейчас можно учиться в любом ВУЗе, если есть деньги... А ведь действительно, кроме дипломов они еще ничего не предъявили миру. А с такими вливаниями - пора бы... 

 

Palarm 06.11.2013 09:18
автор: Industrial-Lady сообщение 40160
А уверен?
Ну, на балерин они явно не тянут, это видно по фото. Как у них дела с живописью и гимнастикой не знаю. Но вот читал, что буржуины к нашей российской моде за покупкой дипломов относятся с недоумением. Потому как толку что купил - при попытке устроится на реальную работу сразу вылезет липа. У нас понятно - диплом ради кресла. Если бы они работали в каком то НИИ, где рулили бы папа с мамой - тогда вся шумиха была бы очевидным пиаром. Но буржуи - неужто у них все так же печально: помахал цветной бумажкой, да еще российского производства - и тебе тут же сходу дают место, и не смотрят на выхлоп?
Industrial-Lady 06.11.2013 09:24
автор: ВячДимОз сообщение № 40149:

А так его пропагандируют специалисты по раннему развитию:

«... Новорожденный - это чистый лист. И на нем можно писать все, что вздумается родителям.... Способности ребенка к переработке информации неисчерпаемы. Ему можно транслировать любые знания...»

...

"…Своевременным развитем детей можно достичь гораздо большего. Вы хотите, чтобы ваш ребёнок стал великим учёным, эффективным бизнесменом, поднимал страну? Принцип тот же - начинать надо с детства, и чем раньше, тем лучше. И ваш ребёнок будет выдающимся человеком, талантом, а может даже и мировым гением. Это не сказки. Это проверено ..."

...

... "традиционные" специалисты занимаются чёрным пиаром. Ведь прорва бюрократов, педагогов, репетиторов, психологов и прочих паразитируют на детских проблемах, на том, что искусственно растягиваются сроки обучения, по сто раз вдалбливается одно и то-же, печатается масса бесполезных учебников, существуют детские болезни и психические проблемы. Все они останутся без работы если везде будут здоровые и способные дети. Да и государственно-бюракратической машине проще иметь дело с серой массой, а не с думающими людьми"

А заманухи довольно быдловаты. Рассчет явно на соответствующую категорию граждан. Так что, ВячДимОз, можно не бояться - нормальные "мамашки" на такое не клюнут, ну а ненормальные - по крайней мере, замотивируются заниматься с ребенком хотя бы так, это все же лучше, чем если они будут пиво пить на лавочке.

 

nan 06.11.2013 09:28

Palarm, в таком возрасте есть только капризы, но никак не свирепая целеустремленность, которую тоже непросто наработать и замотивировать, которая делает специалиста, а не трепло. И, тут самый главный критерий: чтобы знать, нужно не учиться где-то чему-то, а на практике пытаться применять, осваивать навыки применения, иначе это - забивание головы разнородными сведениями и развитие неадеквата. Девочкам можно и побыть неадекватными в такой питательной среде, им любая дурь простится. И можно другим головы позадурять своим "авторитетным" примером.

Industrial-Lady 06.11.2013 09:32
автор: Palarm сообщение № 40161:
Но вот читал, что буржуины к нашей российской моде за покупкой дипломов относятся с недоумением.

А я не говорю, что дипломы липовые. Если память хорошая и есть минимальная усидчивость - получить диплом не сложно. Все-таки это не медицина и не физика... Вот только плата за получение образования в таких ВУЗах не каждому под силу.

Palarm 06.11.2013 10:12
автор: nan сообщение 40163
И можно другим головы позадурять своим "авторитетным" примером.
Мне инстинкт подсказывает, что они вообще не при делах: просто послушные девочки, которые послушно учились. А вот мама с папой - совсем другое дело. Там наверняка можно много интересного накопать: что за методика, почему на собственных детях, почем и кому ее толкают и толкают ли. А то накинулись на ребенков - такие-сякие, а кукловоды как обычно прячутся за кулисами.
W - E 06.11.2013 10:32

Можно и с 4-мя Вышками быть совершенно несчастным Человеком. По Фоткам вижу обычных "серых" Девочек, а-ля "зато умная", которые, возможно, реальной Жизни не видели, все Время учились и ходили по Занятиям ... Сложно им, наверное, в Личке будет ... Хотя ради того же Пиара ... авось ... 

Айк 06.11.2013 15:25

>>> Можно и с 4-мя Вышками быть совершенно несчастным Человеком. 

В Нью-Йорке с интересной работой, здоровым образом жизни? :)

Я, к слову, тоже не понимаю, что делать в университете пять лет. В нём при относительно упорном мотивированном труде программы на год, полтора.

Industrial-Lady 06.11.2013 15:33

Почитала статьи о девочках, приведенные в первом посте. И стало мне их жалко((( Они не учились в школе - были на домашнем обучении... Мама с папой обкатывали на них свои методики... Впечатление - девочки полностью сломаны своими родителями! И с профессиональным обучением - то же самое... Разве может ребенок, получивший аттестат в 13лет, самостоятельно выбрать профессию? Конечно, это был выбор родителей... ВУЗ за три года... Кому нужен 16 летний экономист? Ну заучили они книжки... Но может ли ребенок, в этом возрасте, делать корректные выводы о прочитанном? Кто читал в школе классику, разве не замечал,  перечитывая ее позже, что понимание книги абсолютно изменилось? Если почитать собственные школьные сочинения и дневниковые записи - будет полное ощущение, что писал совсем другой человек. Будет ясна видна незрелость мысли... В 13 лет ребенок может только заучить учебник по экономике (тем более международных отношений!), но что он там поймет?? Конечно, они стали учиться дальше. На работу ведь никто не брал...  Нужно ли было это девочкам? Разве хуже было бы, если бы они поступили в 16, самостоятельно выбрав профессии (возможно они были бы разные!), уже осознанно подойдя к обучению, не заучивая, а понимая происходящее? А вот недополучили они много, в 13 лет оказавшись в ВУЗе. Прежде всего в плане социализации...

И, да, поискала я информацию о них в интернете... Все имеющиеся опасения подтвердились.

ЧТо пишут о них сокурсницы:

 

читать

Сестры Князевы - субъективное мнение.

Думаю, все, что я могу здесь написать, будет отражать только мое субъективное мнение.

Сестры Князевы учились со мной в Финансовой Академии на параллельном факультете - МЭО(факультете Международных Экономических Отношений). Обе девочки (погодки) всегда учились вместе (обучение у них было индивидуальное, экстернат). Поступили в институт в 14 и 13 лет соответственно, закончили - через 3 года (год выпуска - 2000). Курс общеобразовательной школы был пройден дома (домашнее образование).
Это предисловие, справочная информация.
Самое печальное, что за такими впечатляющими показателями, стоят не умные, гармонически развитые личности, а совершенно АСОЦИАЛИЗОВАННЫЕ дети (!). Их буквально "за ручку приводили, за ручку уводили", общение с однокурсниками сведено к нулю. Это касается не только общения в институте. Создавалось впечатление, что такая замкнутость - черта характера, осознание своей непохожести (но пока не индивидуальности). Муж моей подруги участвовал в передаче Пресс-клуб вместе с ними и у него тоже сложилось отрицательное мнение: "ум - это поиск нестандартного решения в нестандартной ситуации, а выступления этих девочек равноценны выступлениям школьниц, хорошо заучивших ответы на экзаменационные вопросы". Кстати, я сама смотрела эту передачу и могу сказать, что основная масса реплик Князевых - цитирование учебников (в том числе и по экономике, которые и я читала и помню). Пока в них не чувствуется собственная точка зрения, изюминка, интеллект. Больше похоже на то, что девочки абсолютно легко манипулируют неограниченными возможностями человеческой памяти, но пока не могут обработать эту информацию неординарно, нестандартно. Чуда нет - любому из родителей, занимающемуся ранним развитием детей, вполне по силам повторить этот путь со своими детьми. Однако надо ли так ТОРОПИТЬСЯ? Здесь неоднократно приводились доводы против раннего поступления в школу (с 5 лет, и даже с 6 лет), а теперь представьте детей, которые закончили эту школу уже в 13. Вкладывание в память огромных массивов информации "сойдет" только в гуманитарных науках (в том числе и в экономике), но не математических, точных, где для ЧУДА требуется процесс МЫШЛЕНИЯ, при этом оригинального. Экономика - не оптоволокно: учились Князевы отлично, обе закончили с красными дипломами. Заслужили благодарность прочих студентов за то, что неоднократно выручали, если никто в группе, кроме них, не подготовил "домашнего задания". Сестры Князевы были готовы ВСЕГДА. 
Однако при том, что у девочек явно нарушена социализация, мне кажется, они совершенно от этого не страдали (во всяком случае это не было заметно), на контакт первыми не шли, были замкнутыми и несколько амбициозными. Девочки-погодки всегда "ходили парой", и кажется, были довольны общением друг с другом. С другой стороны, это и к лучшему, студенты - народ жестокий, интересы разнились. А из-за разницы в возрасте, было и простое непонимание, и откровенная зависть (институт к 16 годам! я тоже могла бы, если бы да кабы...).
Мне не хотелось бы здесь давать только отрицательную характеристику девочкам Князевым. Старшая Анжела, мне немного нравилась, у нее открытый взгляд, младшая - к сожалению - всегда казалась только тенью старшей. Наверное, здесь нужно использовать ту самую формулу: "то, что подходит для моего ребенка, не обязательно подойдет другому, более того - может оказаться губительным для него". Никогда не любила односторонне развитых людей. Например, детка знает названия всех созвездий, может наизусть рассказать карту звездного неба, а ориентацию в пространстве (!) не осознает, мыслить ТВОРЧЕСКИ не умеет. Я утрирую, но это по теме. 
И в заключение - на выпускной вечер бедные ДЕТКИ опять пришли с мамой и папой, многократно позировали на сцене, пока родители фотографировали, как они получают дипломы, и также с родителями ушли. А самостоятельность? А как же потом они будут жить без ролительской опеки и защиты? Ведь школу жизни они еще не прошли, и место в обществе самостоятельно еще не отвоевали. 
Жалко их - я всегда старалась понять: ну, другие они - сами в себе. И если от этого счастливы и не чувствуют себя ущемленными и лишенными общения - замечательно. Хочется искренне пожелать им удачи, и возможности почаще откладывать в сторону Адама Смита да заниматься простыми житейскими вещами, и конечно же ЛЮБВИ - думаю в этой науке им обеим придется ой как нелегко!
Там же, по ссылке другие не менее грустные примеры раннего развития...
Мальчик, поступивший на физфак МГУ в 12 лет. Помните, "Поинерская правда" о нем писала? Я с ним познакомилась, когда он учился на последнем курсе. Лишила мама мальчика детства. Сразу окунула во взрослый, довольно-таки жестокий мир. Вот и законсервировалась у него душонка на уровне 12 лет. Его так всю жизнь Киндером и называли. Представляете себе выпускника МГУ, ловящего кайф от дергания девушек за косички? А первые любови, которые его в полтора раза старше. Они о старшекурсниках мечтают, а тут какой-то детсад клеится. Представляете, через что он прошел. Правда, справедливости ради, стоит отметить, что герл-френды у него потом все же были:) Но крыша у него все же поехала. Да, еще мама, которая с ним все 5 лет в одной комнате в общаге жила и которую он, по-моему, под конец чуть ли не ненавидел. Жалко парнишку. Последнее, что я о нем слышала - это то, что он учился в аспирантуре филосовского. Но закончил или нет - не знаю.
Конец скрываемого блока

 

Мои ощущения - родители просто выпендрились за счет своих детей. Утерли всем нос, показали, как дети быстро могут учиться. Вот какие они молодцы и замечательные педагоги(((

автор: Айк сообщение № 40167:
В Нью-Йорке с интересной работой, здоровым образом жизни? :)

Айк, а ты уверен, что работа, которую выбрали родители им интересна? Вот прямо обеим? Они ведь разные люди... Могут ли они вообще жить самомтоятельно и полноценно общаться с людьми - тоже вопрос. ВУЗ можно проскачить за пару лет. Если твердо знать чему и зачем учишься. Могли ли девочки похвастать таким пониманием в 13 лет?

W - E 06.11.2013 15:50
автор: Айк сообщение 40167:
В Нью-Йорке с интересной работой, здоровым образом жизни? [картинка скрыта]

Угусь. 

Айк 06.11.2013 16:41

>>> В 13 лет ребенок может только заучить учебник по экономике (тем более международных отношений!), но что он там поймет??

А что сложного в школьном курсе экономики? :) Нам её как раз преподавали в 13-14 лет.

Я учился обычно в спец. мат. классах, какое-то время (как раз в 13 лет) был в обычной школе из-за переездов. Помню, что делал задачи, что давали на два урока за 10-15 минут на перемене, а остальное время валял дурака (помню, как замечательно ломают творческое математическое мышление в обычной школе - у них просто талант). Смотреть как кто-то кревляется у доски тоже сомнительное удовольствие. Если бы была хорошая память, а у меня её никогда не было, то, наверное, просто спал бы на уроках, как спали многие действительно талантливые ребята, что в школе, что в ВУЗ-е.

Образование и в школе, и в ВУЗ-е очень часто отделено от практики, рассказать теорию можно много быстрее, чем преподают. Социализация - вопрос спорный. В современной школе есть много выгод от того, чтобы быть асоциальным: многие дети спиваются уже к выходу со школы ( 11-й физ. мат. класс во многом запомнился мне тем, что ребята жанглировали бутылками водки у костра, так началось моё первое знакомство с классом, и хоть в целом я его любил, но во многом от ряда проблем спасло как раз беловороние ) . Социализироваться надо среди достойных людей, а не где попало.

Industrial-Lady 06.11.2013 17:02

В школьном курсе - ничего сложного. На то он и школьный курс. Его знание - требование при поступлении.

Социализироваться нельзя если каждый твой шаг будут контролировать родители. Ты не учишься принимать свои решения. Ты являешься проводником их решений. 

Айк 06.11.2013 17:04

>>> В школьном курсе - ничего сложного. На то он и школьный курс.

Ну так и для чего тратить это время на школьный курс? [картинка скрыта]

Ради того, чтобы уметь социализироваться с пьяницами и садистами? [картинка скрыта]

Industrial-Lady 06.11.2013 17:07

Думаешь родители им не могли дать хорошую гимназию, где бы они учились взаимодействию с нормальными сверстниками?

К тому же факт: в ВУЗе они не смогли социализироваться, см. сообщение выше

автор: Àéê сообщение № 40172:
Ну так и для чего тратить это время на школьный курс? 

Ради того, что его нужно сдать при поступлени в ВУЗ :)

Или ради того, чтобы определиться, а хочешь ли ты выбрать экономику своей профессией. Может это не твое...

Айк 06.11.2013 17:13

>>> родители им не могли дать нормальную гимназию

Гимназию, где жизнь превращают в зубрёжку и сверх нагрузки? Или в нашем подходе к образованию детей неожиданно произошел прорыв? :)

У каждого человека нервная система развивается достаточно индивидуально, в гимназии детей набирают по тестам (так пытаются выявить тех, кто подаёт надежды), но специалистов, которые бы могли предложить ребёнку грамотное индивидуальное развитие, там нет. Всё, что они делают, это используют детей с более эффективной нервной системой, предлагая им большие нагрузки на оную.

Industrial-Lady 06.11.2013 18:07
автор: Айк сообщение № 40174:
Гимназию, где жизнь превращают в зубрёжку и сверх нагрузки? Или в нашем подходе к образованию детей неожиданно произошел прорыв? :

Девочки учились именно зубрежкой. По ссылке, которую я приводила выше о них отзываются как о "натасканных" и о "надрессированных", а не знающих. В том-то и дело. Если бы ребенок сам освоил школьную программу по определенному направлению, перерыл бы библиотеку и загорелся ВУЗом по выбранной им специальности (для использования полученных знаний на практике, а не просто для корочки), почему бы не помочь? Но в данном случае мы видим двух детей зазомбированных родителями, занимающихся в 13 лет зубрежкой ВУЗовских учебников, причем по одной и той же специальности... Разве это их выбор? Один на двоих? Ведь это кстати характерный симптом - обе девочки ходили на одни и те же кружки и все четыре образования, которые они получили - были одинаковы... А они две разные личности! Интересы полностью совпадают только у зомби... 

автор: Айк сообщение № 40170:
Образование и в школе, и в ВУЗ-е очень часто отделено от практики, рассказать теорию можно много быстрее, чем преподают.

А кто же спорит? Преподать можно и выучить можно. Но мы же говорим об обеспечении понимания, а не просто в бестолковом запоминании. Переход к практике требует понимания того, что заучил. Князевы переходить к практике не спешат. Просто не могут?((( Тогда в чем ценность их знания теории?

nan 06.11.2013 18:28

автор: Айк сообщение 40167:

Я, к слову, тоже не понимаю, что делать в университете пять лет. В нём при относительно упорном мотивированном труде программы на год, полтора.... А что сложного в школьном курсе экономики? :) Нам её как раз преподавали в 13-14 лет.... Образование и в школе, и в ВУЗ-е очень часто отделено от практики...

Это - ветвление темы - на разговор о бесполезности, а то и вредности школьного и вузовского "образования", об этом пытался сказать в Педагогика. То, что девочек протащили по этой "педагогике" насильно, спортивно добиваясь дипломов и корочек - вопрос о невеждах родителях-экспериментаторах.

Главное, что не могли эти, в самом деле, прозомбированные существа получить практические знания, кроме навыков выглядеть успешными. Сколько я таких навидался, от отличников в школе, из которых ничего путного не вышло в жизни, хоть бы из одного! до вундеркинда - академическую знаменитость в Киргизии - математика Панкова, который вот тоже так сызмальства натаскивался и был всем по приколу. Именно как некое чудо-знаменитость он и попал в академию, зав. лабораторией. У него работал мой друган. Так за все время кроме эффектных приколов он ничего не сделал путевого. А, казалось бы, с таким начальным потенциалом должен бы как никто другой.

 

>>Социализироваться надо среди достойных людей, а не где попало.

А с кем могут социализироваться эти чудо-девочки? Они в корне асоциальны с любыми. Они - обречены на асоциальность.

Ярослав 07.11.2013 00:02
автор: nan сообщение 40176:
Сколько я таких навидался, от отличников в школе, из которых ничего путного не вышло в жизни, хоть бы из одного!

Я часто слышу подобную информацию. Не возникало ли идей объяснения этого явления? И что из этого практически следует? То есть, должен ли я думать: "Так, из отличников ничего путнего не выходит, а я хочу чтобы из меня вышло, значит хоть я и не отличник нужно побольше расслабиться чтобы уменьшить риск стать отличником"? Хотя конечно и так ясно. Нужна умеренность.

Моё предположение - для полноценной жизни нужны некие ... вне рамок школьной программы. И сосредотачиваясь на школьной программе люди тратят время, и уже на ... остается меньше времени. А ... необходимо в достаточном количестве. Как раз из-за такого неправильного распределения времени отличники не получают ... в достаточном количестве. И поэтому из них не выходит путнего. Вопрос - что такое ... ?

Касательно сестер Князевых спрошу - а может вы все просто им завидуете? Шутка. Но обсуждение в целом кажется порой недоброжелательным.

ВячДимОз 07.11.2013 01:29

Интересный пример приведен на http://www.psychologos.ru/articles/view/k_voprosu_o_rannem_razvitii_-_statya

ВячДимОз 07.11.2013 01:40

 ещё один пример раннеразвитого гуманитария  -  http://ru.wikipedia.org/wiki/Витте,_Карл

 

nan 07.11.2013 08:02

автор: Ярослав сообщение 40180:

То есть, должен ли я думать: "Так, из отличников ничего путнего не выходит, а я хочу чтобы из меня вышло, значит хоть я и не отличник нужно побольше расслабиться чтобы уменьшить риск стать отличником"?

Те, кто специализируется в показе отличных результатов, те, кто затачивает именно такие умения, по жизни мало оказываются на что способны кроме показухи, вот и весь критерий. У нас в классе был один парень с очень хорошими художественными задатками и вдруг выяснилось, что он на геометрии очень классно и легко решает такие топологические задачи на профили сечения разных объектов, которые для всех других, включая отличников, были почти непосильны. Он радовался этому и решал в свое удовольствие. Был и другой парень, которому вообще все легко, как бы само собой давалось, он почти не учил уроки, достаточно было того, что слушал в классе. Он не делал из этого никакой показухи, ему даже неудобно было перед теми, кого приходилось ждать пока они не разделаются с уроками чтобы выйти играть на улицу. Потом он стал геологом, увлекся охотой и погиб, спускаясь по мокрой осыпи.

 

>>обсуждение в целом кажется порой недоброжелательным

очень неправильные вещи, естественно, вызывают негативную реакцию. В данном случае - не к девочкам, их жалели, а к явлению.

 

автор: ВячДимОз сообщение 40182:

ещё один пример раннеразвитого гуманитария

Гуманитариев таких было много, например, Моцарт. Математики тоже очень рано способны проявлять достаточно глубокой понимание принципов. А вот естественно-научные представления требует долгой иерархии укладки представлений, особенно биология и психофизиология. И через этапы промежуточных представлений не перепрыгнешь, а стоит скомкать хоть что-то и общая картина повиснет.

По ссылке - та же история эксперимента отца над сыном. Витте-старший публично демонстрировал успехи своего сына, пропагандируя таким образом приоритет воспитания над природными задатками... История воспитания Витте была изложена его отцом в двухтомной книге...

Его достижения - не удивляют и не требует в самом деле глубоко специализированной иерархии понимания.

Наибольшую известность, однако, Витте приобрёл своими исследованиями в области итальянской литературы и главным образом — Данте, опубликовав первую статью на этот счёт, «Об ошибочном понимании Данте» Для тех, кто читал комедию Данте, очень странно звучит тема, если не сказать - глупо. Данте прославился в веках не ошибками своего понимания, а эпичностью и красотой своего творения, которое поражает даже сегодня. Это "исследование" - типичная наглость.

 

В общем, знания нельзя вливать бессистемно и без надежной обратной связи от ученика. Навыки (а не книжные сведения) должны формироваться строго последовательно, в определенные индивидуальные сроки развития задатков и понимания на основе задатков. В детстве есть возоаст когда родителей заваливают вопросами в период доверчивого обучения. Вот тут бы и смочь быть эффективным, используя уже взрослое понимание естественнонаучных аксиом, но родители обычно невежественны в этом и очень важный период проходит в самопально-педагогической чуши.

Ярослав 07.11.2013 23:44
автор: nan сообщение 40183:
Наибольшую известность, однако, Витте приобрёл своими исследованиями в области итальянской литературы и главным образом Данте, опубликовав первую статью на этот счёт, «Об ошибочном понимании Данте» Для тех, кто читал комедию Данте, очень странно звучит тема, если не сказать - глупо. Данте прославился в веках не ошибками своего понимания, а эпичностью и красотой своего творения, которое поражает даже сегодня. Это "исследование" - типичная наглость.

Очень хотелось промолчать. Тем более что не имею серьезных доказательств. И вообще не так уж и важно для меня это всё. В общем у меня есть интуитивное понимание что заголовок "Об ошибочном понимании Данте" подразумевает что Данте - объект неправильного понимания современниками (интерпретаторами, комментаторами, переводчиками). То есть Данте молодец, а вот простые люди не могут его правильно понять. Мою точку зрения косвенно подтверждает факт издания впоследствии перевода, и комментария, и инициатива создания дантовского общества. Если бы Витте написал статью унижающую Данте, то наверное он бы не переводил его, и не инициировал организацию дантовского общества.

Вот представь себя на месте Витте. Ты пишешь разгромную критику Зеланда, а потом инициируешь создание общества зеландовцев. Так же обычно не бывает. Нужна какая-то согласованность. Наверное и Витте не писал разгромной критики, раз уж в остальном проявлял хорошее отношение, заинтересованность.

Но конечно бывает и такое, что у человека резко взгляды меняются. О Витте маловато информации. Сам текст произведения "Об ошибочном понимании Данте" пока не нашел в сети. Не важно.

nan 08.11.2013 08:04

Да, твое предположение намного более правдоподобно потому, что ты подошел не так поверхностно как я. В самом деле, мое предположение сразу приводит к признанию явной глупости Витте: "тех, кто читал комедию Данте, очень странно звучит тема, если не сказать - глупо. Данте прославился в веках не ошибками своего понимания...", что, конечно, очень странно. Спасибо за коррекцию!

Но, хотя отстаивание определенности понимания Данте вместо просто восхищения тем, что он сделал (ну как можно всерьез доказывать определенность понимания художественного шедевра?) и создание клуба его фанатов звучит немного менее странно, но тоже не делает честь Витте, в отличие от тех, кто попытался показать собственно красоту и самобытность произведения. Возможно, что Витте и не пытался дать и такую определенность... В общем, да, слишком мало инфы, чтобы судить достаточно определенно, сорри.

Industrial-Lady 19.11.2013 16:59

Кстати, родителей, мечтающих вырастить таких вундеркиндов полно, что грустно. А что еще грустнее, публикуются методики, о том как удобнее сломать для этой цели детей. Вот ниже, например, эссе из книги Эми Чуа, ставшей в америке бестселлером:

 

Боевой гимн матери

 

Как воспитать работоспособность по-китайски
(В оригинале - "Почему китайские мамы круче")

Эми Чуа
Алексей Алексеев
Ведомости 

Многие люди удивляются, почему у китайских родителей вырастают такие одинаково успешные и одаренные дети? Они удивляются, как эти родители воспитывают такое большое число гениальных юных математиков и гениальных юных музыкантов, как устроена жизнь в их семьях, и можно ли использовать этот опыт. Я могу рассказать об этом. Я это сделала. Вот, например, список вещей, которые были всегда запрещены моим дочерям, Софии и Луизе:

— ночевать не дома;
— ходить на школьные праздники;
— участвовать в школьных спектаклях;
— ныть, что их не взяли в школьный спектакль;
— смотреть телевизор и играть в компьютерные игры;
— выбирать самостоятельно, чем заниматься во внешкольное время;
— получать любые отметки, кроме высшей;
— не быть лучшей ученицей в классе по любому предмету, кроме физической подготовки и драматического искусства;
— играть на каком-либо музыкальном инструменте, кроме фортепиано и скрипки;
— не играть на фортепиано или скрипке.

Китайские мамы

Я понимаю термин «китайская мама» расширенно. Мне знакомы некоторые корейские, индийские, ямайские, ирландские и ганские родители, попадающие под определение. Я знаю некоторых матерей китайского происхождения, но практически всегда родившихся на Западе, которые не китайские мамы, по собственному выбору или нет. Я также использую термин «западные родители» расширенно. Западные родители бывают разных видов.


Даже те западные родители, которые думают, что они строги, и рядом не стояли с китайскими матерями. У меня есть знакомая западная пара, считающая себя строгими родителями, так как заставляют детей заниматься музыкой 30 минут каждый день. Час — это максимум. Для китайской мамы час — это ерунда. Вот два или три — это строго.
Можно проявлять брезгливость по поводу культурных стереотипов, но существуют тонны книг, в которых указывается на заметные различия между китайцами и уроженцами Запада в вопросах воспитания детей. В одном исследовании, в котором участвовало 50 западных американских матерей и 48 матерей из семей китайских иммигрантов, почти 70% западных матерей заявили, что «требовать от детей достижений в учебе — дурно» и что родители должны укреплять детей в мысли, что «учение должно быть в радость».

По контрасту, среди китайских матерей те же самые мысли были у 0%. Вместо этого подавляющее большинство китайских матерей заявили, что они считают, что их дети способны быть «лучшими» учениками, что «академическая успеваемость — показатель успешного воспитания в семье», и если дети не учатся на одни пятерки, то это «проблема» и показатель того, что родители «не выполняют свои обязанности». Другие исследования показывают, что по сравнению с западными родителями китайские родители тратят примерно в десять раз больше времени на то, чтобы делать вместе с детьми школьные задания. По контрасту, западные дети с большей вероятностью являются участниками школьных спортивных команд.

Китайская стратегия

Китайские родители думают, что никакого удовольствия нет в том, в чем ты не достиг успеха. Чтобы научиться чему-нибудь, нужно этим заниматься, а сами дети никогда не хотят ничего делать, поэтому существенно, чтобы родители решали, что им делать. Это часто требует силы духа со стороны родителей, потому что ребенок будет сопротивляться. Особенно сложно, когда начинаешь, поэтому западные родители как правило сдаются сразу. Но если все сделано правильно, китайская стратегия срабатывает — получается благотворный замкнутый круг. 

Настойчивая практика, практика и еще раз практика очень важны для достижения высокой квалификации; механическое повторение в Америке принято недооценивать. Как только ребенок начинает добиваться успехов в чем-то — будь это математика, фортепиано, бейсбол или балет, он или она получает похвалы, восхищение и удовлетворение. Это укрепляет в нем чувство уверенности, и ребенку начинает нравиться заниматься тем, что когда-то не доставляло удовольствия. Доверие и делает веселой невеселую прежде деятельность. Это, в свою очередь облегчает задачу родителей, которым нужно, чтобы ребенок работал еще больше.
Как не чувствовать себя «мусором»

Китайским родителям может сойти с рук то, что западным родителям не сойдет. Однажды, когда я была молода — может быть, и не однажды, — я как-то повела себя крайне неуважительно по отношению к матери. За это отец сердито назвал меня «мусором» на нашем родном хоккиенском диалекте. Это сработало. Я чувствовала себя ужасно, и мне было очень стыдно за свое поведение. Но это не повредило моему самолюбию или чему-то еще. Я прекрасно знала, какого высокого он обо мне мнения. Я, разумеется, не подумала, что я никуда не гожусь, и не чувствовала себя куском мусора.


Став взрослой, я однажды поступила также по отношению к Софии, назвав ее мусором по-английски, когда она повела себя крайне неуважительно по отношению ко мне. Когда я однажды рассказала об этом в гостях, меня немедленно подвергли остракизму. Гостья по имени Марси так расстроилась, что расплакалась и вынуждена была уйти раньше времени.

Мой подруга Сьюзен, хозяйка дома, попыталась реабилитировать меня перед остальными гостями. Дело в том, что китайские родители могут показаться невообразимыми, в том числе даже с юридической точки зрения, жителям Запада. Китайские мамы могут говорить своим дочерям: «Эй, жирная, тебе стоит сбросить вес». В отличие от них западные родители начинают миндальничать, когда возникает подобный вопрос, употреблять термин «здоровье» и ни в коем случае не упоминать слово на букву «ж», но, тем не менее, детей все равно приходится показывать врачу в связи с нарушением режима питания и отрицательной самооценкой. (Я однажды слышала как западной отец поднимал тост за свою взрослую дочь и назвал ее «красивой и невероятно компетентной». Позже она сказала мне, что в этот момент чувствовала себя мусором.)

Китайские родители могут потребовать от детей получать только пятерки. Западные родители могут лишь просить своих детей пытаться учиться получше. Китайские родители могут сказать: «Ты ленив. Все твои одноклассники тебя обгоняют». По контрасту, западные родители должны бороться с собственными противоречивые чувствами по поводу жизненных достижений и пытаться убедить себя, что их не разочаровывает то, каких успехов добились их дети.

Почему китайским родителям все сходит с рук

Я долго думала над тем, почему китайским родителям сходит с рук то, что они делают. Я полагаю, что есть три существенных различия между китайским и западным образом родительских мыслей.

Во-первых, я заметила, что западные родители крайне обеспокоены чувством собственного достоинства у своих детей. Они беспокоятся о том, как их дети будут чувствовать себя, если в чем-то потерпят неудачу и постоянно пытаются убедить своих детей в том, как они хороши, несмотря на посредственные отметки или неудачное выступление на концерте. Иными словами, западные родители обеспокоены психическим состоянием своих детей. Китайские родители — нет. Они ценят силу, а не слабость, и в результате ведут себя по-другому.
Например, если ребенок приносит из школы полученную на экзамене «пять с минусом», западный родитель, скорее всего, похвалит ребенка. Китайская мать будет хватать воздух ртом от ужаса и спрашивать, что было не так.

Если ребенок приносит домой «четверку», некоторые западные родители все равно его похвалят. Другие западные родители попросят ребенка присесть на минуточку и выразят свое неодобрение, но крайне осторожно, чтобы ребенок не почувствовал себя ущемленным или неудачником, но не станут говорить слов «тупица», «бездельник» и «позор». В частном разговоре западные родители могут пожаловаться, что их ребенок плохо сдал экзамены или у него нет способностей к чему-то или что-то не так с учебной программой и, возможно, школой. Если отметки ребенка не улучшатся, они могут в крайнем случае встретиться с директором школы, чтобы поинтересоваться тем, как преподается предмет, или поставить под сомнение способности учителя.

Если китайский ребенок получит «четверку» (а такого никогда не произойдет) — сначала будет взрыв, с криками и вырыванием волос. Потом несчастная китайская мать найдет десяток, а лучше сотню тестовых заданий по этому предмету и будет заниматься ими с ребенком до тех пор, пока не почувствует, что тот точно получит «пятерку».

Китайские родители требуют отличных отметок, поскольку считают, что их ребенок в состоянии их заработать. Если ребенку их не ставят, китайские родители предполагают, что это потому, что ребенок не хочет как следует трудиться. Вот почему способ борьбы с неуспеваемостью всегда один — задеть, наказать и пристыдить ребенка. Китайские родители считают, что их ребенок достаточно силен, чтобы пережить осуждение и в результате стать лучше (и когда китайские дети добиваются отличных результатов, дома разливаются потоки родительской похвалы, раздувающей самомнение).

Во-вторых, китайские родители считают, что их дети обязаны им всем. Причина этого явления не до конца ясна, но, вероятно, это сочетание конфуцианской сыновней почтительности и того факта, что родители пожертвовали многим и сделали многое для своих детей. (И это правда, что китайские матери вкалывают как проклятые, тратя длинные изнурительные часы на то, чтобы персонально учить, тренировать и допрашивать своих детей, шпионить за ними). Во всяком случае, принято считать, что китайские дети должны тратить свою жизнь на погашение долга перед родителями, повинуясь им, и давая им поводы для гордости.

По контрасту, я не думаю, что большинство жителей Запада придерживаются той же точки зрения — что дети обязаны им всем. Мой муж, Джед, на самом деле думает прямо противоположное. «Дети не выбирают родителей, — однажды сказал он мне. — Они даже не могут выбрать, родиться им или нет. Это родители навязывают свой образ жизни детям, так что обязанность родителей — их обеспечивать. Дети не обязаны своим родителям ничем. Они будут обязаны своим собственных детям». Мне кажется, что западные родители заключили невыгодную сделку.

В-третьих, китайские родители считают, что им лучше знать, что нужно их детям, поэтому они заставляют детей вести себя в соответствии со своими собственными желаниями и предпочтениями. Именно поэтому китайские дочери не могут заводить бойфрендов в колледже, а китайские дети не ходят в походы с ночевкой. Это также объясняет, почему ни один китайский ребенок никогда не осмелится сказать своей матери: «Я получил роль в школьном спектакле! Я — шестой крестьянин. Мне придется оставаться после школы на репетиции каждый день с трех до семи, и нужно будет ездить в школу по выходным». И помоги бог тому китайскому ребенку, который рискнет сделать что-либо подобное.
Не поймите меня неправильно. Все сказанное не означает, что китайские родители не заботятся о своих детях. Как раз наоборот. Они отдадут все ради детей. Это просто совершенно другая родительская модель.

Секрет «Маленького белого ослика»

Вот история в поддержку принуждения в китайском стиле. Лулу было около семи, она играла на двух музыкальных инструментах, и работала над произведением для фортепиано под названием «Маленький белый ослик» французского композитора Жака Ибера. Очень милая вещица. Представьте ослика, бредущего по проселочной дороге с хозяином на спине. Но вещь эта крайне сложна для начинающих музыкантов, потому что левая и правая рука должны играть в шизофренически разных ритмах.
У Лулу этого не получалось. Мы работали над этим без остановок в течение недели, тренируя каждую руку отдельно, снова и снова. Но всякий раз, когда мы пытались играть в две руки, одна сбивалась в ритм другой, и все разваливалось. Наконец, за день до урока музыки, Лулу раздраженно заявила, что ей надоела и она сваливает. 

— Вернись к фортепиано, — приказала я.
— Ты не можешь меня заставить.
— Разумеется, могу.

Вернувшись за фортепиано, Лулу решила мне отомстить. Она била-колотила по клавишам, схватила партитуру и порвала ее в клочья. Я склеила порванное и закатала в пластик, чтобы ее нельзя было больше уничтожить. Затем я отнесла кукольный домик Лулу в машину и сказала ей, что буду жертвовать его Армии спасения по частям, если она не научится идеально играть «Маленького беленького ослика» к завтрашнему дню. Тогда Лулу ответила: «Я думала, что ты собираешься в Армию спасения, почему ты еще здесь?». Я угрожала оставить ее без обеда, без ужина, без подарков на Рождество и Хануку, а также на день рождения в течение ближайших в течение двух, трех, четырех лет. Когда она продолжала играть неправильно, я сказала ей, что она нарочно доводит себя до исступления, так как тайно боится, что у нее не получится. Я потребовала от нее, чтобы она перестала лениться, трусить, потворствовать собственным слабостям и жалеть себя.
Джед меня отозвал в сторону. Он сказал, чтобы я перестала оскорблять Лулу (чего я не делала, я просто ее мотивировала) и что он не думает, что угрозы пойдут Лулу на пользу. Кроме того, сказал он, может быть, Лулу действительно просто не в состоянии освоить технику игры, может быть, у нее плохо с координацией — думала ли я об этом?

— Ты просто не веришь в нее, — обвинила его я.
— Это смешно, — с презрением сказал Джед. — Конечно, верю.
— София играла эту вещь в ее возрасте.
— Но Лулу и София — разные люди, — указал Джед.
— О, нет, только не это, — я закатила глаза. — Каждый человек необычен своим необычным образом, — спародировала я, — Даже у проигравших есть свой собственный путь. Ну, не волнуйтесь, вам не нужно будет и пальцем пошевелить. Я собираюсь заниматься этим столько, сколько потребуется, и я рада быть тем родителем, которого ненавидят. А ты можешь быть тем, кого они обожают, потому что ты печешь им блинчики и берешь их на стадион, когда играют Yankees.

Я засучила рукава и вернулась к Лулу. Я использовала все возможное оружие и любую тактику, которую смогла придумать. Мы работали от обеда до ночи, и я не позволяла Лулу вставать из-за пианино, даже чтобы попить воды или сходить в туалет. Дом стал зоной военных действий, и я сорвала голос, но прогресса все не было, и даже у меня появились сомнения.

И вдруг нежданно-негаданно Лулу это сделала. Ее руки вдруг собрались вместе, ее правая и левая рука стали совершенно невозмутимо играть по отдельности. Лулу поняла все одновременно со мной. У меня перехватило дыхание. Она попробовала еще раз. Затем стала играть все увереннее и быстрее, продолжая держать ритм: «Мама, смотри, это просто!» После этого она играла эту вещь много раз подряд и не хотела вставать из-за фортепиано. В ту ночь она пришла, чтобы спать в моей постели, и мы прижались друг к другу и обнялись. Когда она играла «Маленького белого ослика» на концерте несколько недель спустя, родители подходили ко мне и говорили: «Как прекрасно у Лулу получается — с такой страстью, так в ее духе».

Даже Джед признал мои заслуги. Западные родители слишком беспокоятся о чувстве собственного достоинства своих детей. Но одна из худших вещей, которую вы как родитель можете сделать для самооценки вашего ребенка, это позволить ему сдаться. С другой стороны, нет ничего лучше для укрепления доверия, чем обучения его такому, что он считал для себя невозможным.

Все родители хотят одного и того же

Существуют книги, которые изображают азиатских матерей черствыми интриганками, равнодушными к истинным интересам своих детей. Со своей стороны, многие китайцы тайно считают, что они проявляют больше заботы о детях и готовы пожертвовать для них большим, чем западные родители, которых, кажется, вполне устраивает, что у их детей все выходит плохо. Я считаю, что это обоюдное недоразумение. Все порядочные родители хотят своим детям лучшего. У китайцев просто совершенно другое представление о том, как этого добиться.

Западные родители стараются уважать индивидуальность своих детей, поощряя их потакать своим страстям, поддерживая их выбор, а также помогая им во всем и создавая благоприятную окружающую среду. Китайцы же, наоборот, считают, что лучший способ защитить своих детей — подготовить их к будущему, позволив им увидеть на что они способны и вооружив их навыками, привычкой работать и внутренней уверенностью, которую не отнимешь«.

Эми Чуа — профессор Йельской школы права, автор книг «День империи» и «Мир в огне: как экспорт демократии свободного рынка породил этническую ненависть и глобальную нестабильность». Данное эссе взято из новой книги Эми Чуа «Боевой гимн матери», опубликованной в издательстве Penguin Press.

 

Конец скрываемого блока

 

Как ни печально, но это эссе и на русском форуме "Материнство" вызвало довольно большое количество одобрительных отзывов... Так что, пока на подобную перспективу для своих детей многие смотрят с восхищением, поломанных людей будет хватать(((

skyurij 25.05.2014 17:02
Не хочу сейчас говорить о вреде, который может нанести раннее обучение детям и их родителям, в случае, когда этого делать нельзя. Ограничусь случаем, когда это можно и казалось бы востребовано обществом.
Многие ученые и просто не близорукие люди видят серьезные проблемы, стоящие перед человечеством – отношение к природе, отношения между различными культурами и т.п. Об этом говорится уже не одно десятилетие и предлагаются различные пути их решения, но пока что не видно, чтобы хоть один из них начал реализовываться.
Я думаю, что основное в упомянутых выше проблемах - их сложность, поэтому найти их решение смогут только очень развитые индивидуумы, специалисты не в одной области, и возможно, только в коллективе. Поэтому я интересуюсь преподаванием детям в раннем возрасте, и по многим причинам, индивидуальным преподаванием. Это – идейный мотив, также я занимаюсь этим на практике и также с отстающими детьми.
Но вот эта информация заставила меня задуматься, действительно ли продвинутые индивидуумы смогут повлиять на общество. Хотя по Гумилеву именно пассионарные индивидуумы дают обществу толчок к развитию, но возможно, только в определенные периоды. Как я вижу из следующей информации, несмотря на влияние Masaru Ibuka (упоминаемого в этой теме форума) на японское общество, оно не избежало проблем других постиндустриальных обществ.
Интересно, кто-то может обоснованно высказаться на эту тему? Отсюда не следует, что я перестану заниматься и интересоваться индивидуальным преподаванием, но будет полезно пересмотреть свои мотивы.
http://www.theatlantic.com/health/archive/2013/05/the-lasting-influence-of-mother-infant-attachment/275428/
In 1983, I was invited by the Japanese government and my friend Noburu Kobayashi to come to Japan.
Noburu had a great friend and advocate, Mr. Masaru Ibuka, the former CEO of Sony. He was powerful and very interested in fostering Japanese awareness of the importance of infancy and of early attachment of parents to their infants. He saw that Japan was about to change, with more and more women in the workforce, and he wanted to be sure to protect the mother-child relationship.
An unusual event in Japan had taken place. It was reported that over a period of two years, several eight- and nine-year-old boys had killed their mothers. These tragedies were blamed on the intense desire for upward mobility among Japanese parents. They pushed, pushed, pushed their children to get into the right child-care center, the right preschool, the correct grade school, and the right secondary school. When the child didn't make it, some became so upset that they killed the only person they could blame: their mothers. This was absolutely frightening to the Japanese government, as well it should have been. Mr. Ibuka and Dr. Kobayashi made plans to get an unusual team of experts together to travel all over Japan, talking about early attachment and its importance.

Palarm 25.05.2014 19:00
автор: skyurij сообщение 41472:
Не хочу сейчас говорить о вреде, который может нанести раннее обучение детям и их родителям

Думаю, тут проблема не столько во вреде, сколько в непонимании разницы между умным и образованным. Образованный невежда, верующий ученый - это уже давно стало привычным. А все потому, что когда встает вопрос обучения, то обычно его сводят к забиванию мозга инфой, а вот навыки сопоставления, анализа, умение делать логически не противоречивые выводы отходят на второй план либо вообще не рассматриваются. В итоге получаются вундеркинды, все чудо которых лишь в том, что им запрессовали в головы тонны всякого хлама, который они могут лишь сканировать и без запинки тарабанить, но не могут на его основе создавать новую инфу, поэтому то, что у них в голове - по большом счету хлам.

Если обучать, то в первую очередь - умению самостоятельно мыслить. И тогда чел по мере надобности сам найдет, сопоставит и приложит куда и как надо инфу. Но чтобы этому научить, видимо надо хорошенько разобраться как работает мозг, что в нем происходит когда он "думает" - тогда можно попытаться это спровоцировать и тренировать.

skyurij 25.05.2014 19:20
автор: Palarm сообщение 41473:
надо хорошенько разобраться как работает мозг

ответ

Вот интересно, во многих экспериментов в нейрофизиологии например о синестезии у Рамачадрана "Мозг рассказывает" рассуждения очень похожи на рассуждения в чисто арифметических задачах, вроде приведенных в книге И.В. Арнольда «Принципы отбора и составления арифметических задач» и логика очень похожа.Так не попробовать ли сформулировать детям эти эксперименты? Заодно и арифметике и мозг поймут? Это будет возвращение математики к естественным наукам.
skyurij 25.05.2014 19:59
У меня все-таки стремление мыслить конструктивно- позитивно.
Не могу найти, где nan высказался о необходимости и длительности гуманитарного образования в отличии от точных наук: математики, физики и т.п.
Вот интересно, нейрофизиология, скажем в том ключе, котором представлена на сайте, относится к точным или гуманитарным наукам. Не формально, а по сути – гуманитарные требуют для своего усвоения социализации, а точные – не особо.
Отсюда могут быть выводы о ее преподавании в школе, как например и биологии.
skyurij 25.05.2014 20:27
Почему сказки и мифы, содержащие понятия очень высокого уровня абстракции (легко привести примеры), даются в очень раннем возрасте, а значительно более простые понятия точных наук нельзя?
Можно ли дать этому объяснение с точки зрения нейрофизиологии?
Возможно ли давать научные абстракции в такой же форме, как сказочные и мифологические?
skyurij 25.05.2014 20:36
Industrial-Lady "родителей, мечтающих вырастить таких вундеркиндов полно"

Наоборот, основная масса матерей, по крайней мере в индустриально развитых странах, в полгода сдают детей няням и бегут работать, чтобы не потерять квалификацию и оплачивать ссуды. На этом и стоит управление массой.
Отсюда у меня и возникла мысль о роли раннего обучения, но пример Японии вроде показывает, что качнувшись в другую сторону общество также склонно перейти грань разумного.
nan 25.05.2014 21:29

 >>Не могу найти, где nan высказался о необходимости и длительности гуманитарного образования в отличии от точных наук: математики, физики и т.п.

 А не было таких высказываний.

 >>нейрофизиология, скажем в том ключе, котором представлена на сайте, относится к точным или гуманитарным наукам.

 Наука то, что требует соблюдения научной методологии. Многие "гуманитарные науки", таким образом, науками не являются.

 >>гуманитарные требуют для своего усвоения социализации, а точные – не особо.

 Любая наука невозможна без социализации.

 >>Почему сказки и мифы, содержащие понятия очень высокого уровня абстракции (легко привести примеры), даются в очень раннем возрасте, а значительно более простые понятия точных наук нельзя?

 В таких случаях нужно говорить конкретно. Вот математика доступна с раннего возраста, биология - требует слишком многих промежуточных представлений.

 >>Возможно ли давать научные абстракции в такой же форме, как сказочные и мифологические?

 Абстракция не зависит от предметной области или темы абстрагирования: если что-то выделено вниманием из окружающего, значит оно абстрагировано.

 

 В точности как формирование иерархии примитивов распознавания признаков восприятия, обучение чему бы то ни было должно формировать те составляющие, из которых строится конструкция понимая. Каждому уровню иерархии соответствует свой период развития, так что просто нужно знать в каком возрасте что можно давать с определенным эффектом.

skyurij 25.05.2014 23:15
nan «Наука то, что требует соблюдения научной методологии».
Наука – да, но обучение науке – это другое.

nan « … обучение чему бы то ни было должно формировать те составляющие, из которых строится конструкция понимания»
Формирование составляющих может идти без осознавания этого учеником.

Пример сказка «Алладин и волшебная лампа». Читал ее на иврите, это почти на оригинальном - арабском, так что возможно это не совсем то, что вам знакомо, поэтому вкратце.
Алладин был обычный лоботряс, и только после того, как он проявил самостоятельность, не послушавшись волшебника и не позволив ему поднять волшебную лампу без себя – заподозрив, что он хочет оставить его в пещере, он начал становиться личностью и джин стал служить ему. Второй этап, когда он вопреки запрету посмотрел на принцессу и влюбился в нее. Третий, когда вопреки словам матери, о том, что он – сын простого сапожника, приказал ей отнести драгоценности султану и попросить руки его дочери. И т.д.
Без всякого знания нейрофизиологии, сказка исподволь формирует у ребенка понятие - чтобы стать человеком надо проявить свое личное отношение. Что интересно, это чуть ли не на социально-генетическом уровне высказано словами волшебника, перед тем, как он опустил Алладина в пещеру: «Там, в этой пещере, лежит сокровище, которое сделает тебя богаче любого короля. Только ты сможешь поднять камень, закрывающий туда вход и достать его. Для этого ты должен произнести имя отца своего отца». Волшебнику осталось только сказать – это твое Я. Но именно это сказка вырабатывает подсознательно.
Таких примеров много у всех народов. Можно даже подумать, что не нейрофизиология открыла личностное отношение, а сказка сформировала понятие об этом в голове у нейрофизиологов. Шутка. А более серьезно – почему нельзя учить наукам не однослойно, а используя и сознание и подсознание, как сказка? Ведь то, что вырабатывает сказка, отнюдь не страдает неприменимостью на практике. А наука и обучение ей - не одно и то же.
Вот последовательность. Сказка, математические головоломки (есть в традиции многих народов) - контекст приключенческо- сказочный, использует и сознание и неосознаваемые формы воздействия, наука и обучение ей – сухой формальный контекст и тут и там. Но еще раз, обучение науке и наука – не одно и то же.
nan 26.05.2014 08:34

 >>Наука – да, но обучение науке – это другое.

 А я говорил, что это - одно и то же?.. а вообще, что такое "обучение науке"? У меня в голове не укладывается.. :)

 >>Формирование составляющих может идти без осознавания этого учеником.

 Нужно понимать отношение осознаваемого и неосознаваемого. Утверждение считаю неверным. Ученик может не осмысливать специально элементы понимаемого, но они оказывается в его фокусе осознанного внимания. И, конечно же, совершенно бесполезно пытаться прояснить то, что содержит элементы пока еще не понятого. И приведенная сказка - хороший пример:

 "Алладин был обычный лоботряс, и только после того, как он проявил самостоятельность, не послушавшись волшебника и не позволив ему поднять волшебную лампу без себя – заподозрив, что он хочет оставить его в пещере, он начал становиться личностью и джин стал служить ему."

Без понимания значения выделенных слов не возникнет адекватного понимания смысла фразы. Но если эти слова уже хорошо понимаемы, то осознанное внимание на будут на них останавливаться, это станет контекстом понимания более сложного образования - приведенной фразы.

ВячДимОз 26.05.2014 18:59
автор: skyurij сообщение 41477:
 

На каких данных Вы базируетесь, утверждая, что  «основная масса матерей, по крайней мере в индустриально развитых странах, в полгода сдают детей няням и бегут работать». Можете указать источники или хотя бы дать (с обоснованием)  количественную оценку «основной массы матерей».  

skyurij 26.05.2014 21:03
на том, что видел в России - Москве, Новосибирске, что вижу сейчас в Израиле, что видел в Индии, что написано в вышеприведенной статье о Японии.

также вот
http://www.babycenter.com/404_when-can-i-leave-my-newborn-with-a-sitter_9951.bc
When can I leave my newborn with a sitter?
Marcia W. VanVleet
pediatrician
There's no right answer to this question. It's ultimately a personal decision based on factors such as the reason you're leaving your newborn, your comfort level, your babysitter's experience, and your newborn's temperament.
Another thing to consider is that it takes four to six weeks before breastfeeding is well established, so if you're nursing your baby it's ideal to wait at least this long. Most mothers aren't able to pump enough to be separated for a feeding until then, and most newborns aren't able to skip feedings.
That said, many moms do need to return to work sooner than that for financial reasons. If this is the case for you and you're breastfeeding, pump as much as possible ahead of time so there's enough breast milk for the sitter to feed your baby.
Find a sitter who has experience caring for newborns and infants. Always leave your contact information and instructions for his care. Make sure she knows to place him on his back when he goes to sleep (to reduce his risk ofSIDS) and never to shake a baby.
Find out if you're ready to hire a babysitter.
Use our babysitter information checklist.

Но вообще-то тон у Вас ВячДимОз - будто сцапали меня за каким-то преступлением
поверьте, я искренне хочу улучшить преподавание свое и вообще
skyurij 26.05.2014 22:24
автор: nan сообщение 41481:
Без понимания значения выделенных слов не возникнет адекватного понимания смысла фразы.

Наверное я опять что-то не так объяснил. Пониманием ситуации в этой сказке я вижу следующее: когда Алладин овладел собой, он овладел возможностями, скрытыми в нем, как и в каждом человеке – он овладел джином волшебной лампы и тот стал ему служить.
То, что он стал личностью – технические подробности, зависящие от культуры. Подозреваю, что у арабов до сих пор нет такого понятия, как личность.
Для понимания идеи о том, что человек должен узнать сам себя, недостаточно понимания выделенных nan слов, но понимание этой идеи с ними не очень и связано: для подобных идей слова – только атрибуты, они могут меняться в зависимости от конкретного исторического времени, и с их помощью идея передается через поколения и неосознанно воздействует на человека (наверное я это где-то читал). Подобная английская сказка, например, «Волшебные бобы», где огромное бобовое дерево олицетворяет жизнь.
Для филологов все это, наверное тривиально, но я не филолог, и никто мне этого не объяснял. Я понял идею этой и подобных сказок только в зрелом возрасте, а когда я понял, и попутно открыл кое-что новое в себе самом, увидел, что многие не видят этого ни в сказках, ни в фольклоре.
Но я думаю, что такие идеи и не предназначены для самостоятельного открытия, как произошло у меня. Они уже были открыты и только передаются от поколения к поколению в культуре или традиции. Их просто нужно знать, и кто-то должен рассказать их ребенку и довести до понимания, возможно показать на примере. Вот после этого, у него откроются силы и для открытий в других областях.
То же самое относительно школьной математики. Ничего нового так открывать не требуется, понятия и термины – это только условные атрибуты знаний, которые требуют только запоминания, а знания, которые ученик должен усвоить в школе, состоят в том, как с этими атрибутами манипулировали, т.е. рассуждали, авторитеты. Это требует минимальной творческой работы, и в основном, запоминания. Ничем иным первоначальное обучение мышлению, т.е. культурным умственным действиям, и быть не может.

Обучение в школе похоже на обучение религиозной традиции тем, что и тут, и там учат повторять рассуждения авторитетов. Даже самостоятельное доказывание школьных теорем и решение задач, в большинстве случаев повторяет приводимые в учебниках доказательства, поскольку на них наталкивает логика построения материала.
Первое различие между школьным обучением и религиозной традицией в том, что воззрения и рассуждения авторитетов в религиозной традиции канонизированы, а в науке, поэтому и в школе, меняются.
Второе и основное различие, хотя в малой степени присутствует уже и при обучении, но в основном возникает при применении полученной способности рассуждать - религиозная традиция не имеет другой цели, кроме сохранения самой себя, а традиция школьного обучения имеет цель подготовить к решению новых задач.
Тем не менее, поскольку на этапах, когда научные воззрения принципиально не меняются, обучение в школе сходно с религиозной традицией, и последняя прекрасно реализует поставленную цель – сохраняться в продолжении тысяч лет, имеет смысл взять что-то от ее системы обучения и видоизменив это, в соответствии с целями обучения в школе, применить.
Система религиозных понятий строится вокруг канона, который не меняется, как утверждается никогда. Вокруг канона имеются, позволяющие небольшие отклонения от однозначного понимания канона, принятые толкования. Они нужны для того, чтобы позволить канонизированным авторитетам сохранить свою индивидуальность. Никакой другой инициативы в толкованиях канона не допускается.
По мере способностей, ученики учат наизусть понятия и рассуждения авторитетов. Наиболее способными считаются те, кто может выучить наизусть абсолютно все. Цель обучения – сохранение религиозной традиции, ее теории, практики и религиозной общины вокруг нее. Поэтому основное занятие, к которому готовят учеников – стать учителями традиции.
Наиболее ценным в религиозной традиции, по-моему, является структура – канон и толкования вокруг него, позволяющие выразить свое индивидуальное понимание признанным авторитетам и только им. По сути это и предлагает известный математик А.Я. Хинчин в «Статьи по педагогике», и демонстрирует в «Восемь лекций по математическому анализу» при построении континуума. И именно поэтому он ополчатся на арифметические задачи в понимании И.В. Арнольда «О принципах отбора и составления арифметических задач», что это толкование школьного обучения вне канона. Зачем учить школьников такому мышлению, которое не способны продемонстрировать он сам и другие авторитеты, говорит он с недоумением. Кстати, сын И.В. Арнольда, математик В.И. Арнольд, также сообщает об этом в своей книге «15 задач для детей от 5 до 15», но с насмешкой. Но В.И. Арнольд с детства был очень способным и учился не в общей школе, а в мат кружках и индивидуально у выдающихся математиков. А вывод относительно программы для общей школы, похоже, что А.Я. Хинчин прав. Но это не относится к индивидуальному преподаванию.

Айк 27.05.2014 01:30

Напомнило:

Айк 27.05.2014 01:37

>>> По мере способностей, ученики учат наизусть понятия и рассуждения авторитетов. Наиболее способными считаются те, кто может выучить наизусть абсолютно все. Цель обучения – сохранение религиозной традиции, ее теории, практики и религиозной общины вокруг нее. 

В итоге от такого подхода сплошной вред, я так понимаю, да?

А как можно уберечь ребёнка от такого "образовательного" процесса?

Palarm 27.05.2014 04:00
автор: skyurij сообщение 41484:
обучение в школе сходно с религиозной традицией

Ну да: там постулаты, тут догматы. А еще там стигматы - а тут их нет, стало быть там больше. И вообще: и тут и там зубрят, выходит разницы особой нет.

Сравнивать универ с религиозной школой нужно не по методикам преподавания, а по результату. Из универа целеустремленный студент выходит с фундаментом, на который он может поставив свой личный опыт стать спецом-практиком, профессионально применяя полученные и уточненные знания. Из религиозного вуза фанатичный религиозник выходит с искореженной психикой, не способный не то что создавать новое, но даже корректно сопоставить факты, либо того хуже - циничный прагматик-паразит.

Ты все ходишь кругами вокруг зубрежки, пытаясь изобрести какой то особый, более продвинутый метод. Я вот думаю, что единственно, что нужно делать преподу - это создать доверительное отношение к себе учеников и давать материал в интересно - завлекательной форме. Для более старших желательно еще и объяснять, чем им может пригодиться полученная инфа, чтобы не получалось тупого вливания всего и вся, что обычно вызывает неприятие.

Нужно, чтобы ученик сам шел к учителю, а не наоборот. Для этого учитель должен обладать для него авторитетом, а материал должен быть интересен и значим для ученика. То есть в основном все крутится вокруг харизмы препода, а не каких то особых методик. Научить ничему в принципе нельзя (только вызубрить), научиться можно только самостоятельно. Препод (тренер) в этой ситуации только как пример, образец для подражания - его задача как то стимулировать ученика учиться самостоятельно, чем то завлечь, заинтриговать. А для зубрежки давно изобретены и опробованы жесткие методы: ставить на горох, сечь розгами, лишать обеда. Вряд ли кто придумает что то более эффективное.

skyurij 27.05.2014 09:15
автор: Айк сообщение 41486:
В итоге от такого подхода сплошной вред, я так понимаю, да?

А как можно уберечь ребёнка от такого "образовательного" процесса?

как я понял, также с помощью этого обсуждения. уберегать не  надо. ребенок должен научиться думать, а это культурный процесс, научиться которому можно только вначале повторяя действия других людей. в этом случае - авторитетных мыслителей. только этой цели и служит обучение в школе. конечно также социализации. другое дело, что в зависимости от индивидуальности ребенка этот процесс можно сократить или удлинить или перевести на индивидуальное обучение. как в случае Фейнмана или Арнольда и других. тут должны думать родители.

nan 27.05.2014 09:57
Сегодняшняя методика обучения в школе и вузе - абсурд и вредна как для формирования мировоззрения, так и даже для психики.
Период доверчивого обучения - 3-5 лет, все что далее - не должно быть авторитарным, а должно использовать привлечение внимания и удержание его при мотивировании интереса к теме.
Айк 27.05.2014 14:25

>>> ребенок должен научиться думать, а это культурный процесс, научиться которому можно только вначале повторяя действия других людей. в этом случае - авторитетных мыслителей. 

Вот не знаю, когда уже после обучения в ВУЗ-е я узнал о книгах по истории математики и начал их читать, я был в ужасе от такого насколько всё интереснее, увлекательнее и казалось, что меня просто обманули в ВУЗ-е на лекциях по мат. анализу. Более того, казалось, что лектора сами были обмануты, так как иначе я не мог объяснить столь пресной и безвкусной подачи предмета, предмета, где шли настоящие исследования, боролись идеи и идеологии(!), практичность и чистота теории, а теоретики заблуждались и вводили в заблуждение других. 

 

>>> ребенок должен научиться думать, а это культурный процес

Так как же ребёнок научится думать, если наиболее активную часть дня он проводит в школе, где по сути не может копировать другого поведения, кроме как школярного?

skyurij 27.05.2014 15:43

Начал читать «Великую дидактику» Коменского и вот какой вопрос образовался
Вот картинка из его книги
[картинка скрыта]
Картинки обозначают буквы
Но картинки очень похожи на древне египетские иероглифы.
Вот пример из игры, которую я успешно использовал для поднятия интереса к изучению английского у отстающих учеников
[картинка скрыта]
Получается, что азбука делает попытку от линейной письменности опять возвратить к иероглифической, которая не линейна.
В связи с этим у меня возник вопрос, на каком языке пишут научные работы японцы и китайцы? Может кто знает, в интернете ответа не нашел.
Если сначала записать на европейском языке слов, а потом переводить каждое слово европейских языках на язык иероглифов, и если для каждого слова есть эквивалентный иероглиф, то понятно. Но это уже будет не язык иероглифов-понятий, а европейский язык слов.
А если остаться на языке иероглифов-понятий, как записать, например, задачу найти х, т.ч. 2х=4?
Ведь для этого надо записывать понятия целиком.
И наконец, вопрос, можно ли попытаться преподавать математику не на линейном языке, а на языке типа иероглифов. Но именно на языке, а не с помощью рисунков или образов?
Как изменилось бы понимание при преподавании на языке иероглифов-понятий?

Айк 27.05.2014 16:43

Речь об этом?

[картинка скрыта]
[картинка скрыта]
Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Penrose_graphical_notation

Айк 27.05.2014 16:51

>>> А если остаться на языке иероглифов-понятий, как записать, например, задачу найти х, т.ч. 2х=4?

Ты ведь читал о том, как развивался математический язык, что уравнения - это достаточно современная форма записи?

Опять-таки, чистая математика кажется в какой-то мере игрой в язык, в конечном итоге она состоит из тавтологических высказываний, которые по сути развиваются из аксиом.

Вместе с тем творческий процесс поиска этих высказываний - это несколько другое:

Например, у нас на ресурсе есть статья: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/creativity/creativity1.php. Вот вводная:

Вопрос о процессе математического творчества должен возбуждать в психологе самый живой интерес. В этом акте человеческий ум, по-видимому, заимствует из внешнего мира меньше всего; как орудием, так и объектом воздействия здесь является только он сам, так по крайней мере кажется; поэтому, изучая процесс математической мысли, мы вправе рассчитывать на проникновение в самую сущность человеческого ума.

И читай далее... тут важны не его (Анри Пуанкаре) выводы о сущности творчества, а его рефлексия.

nan 27.05.2014 16:57

 Перед тем как выискивать изощренные способы разжечь интерес, стоит учесть одну очень важную особенность формирования личного опыта: он складывается в текущем контексте обучения и воспроизводиться для такого же контекста, а не иного. Так что если школьника учить в экзотическом контексте, для него это будет не более, чем прикольным времяпрепровождением, если только его настолько не зацепит, что он задумается и у него возникнет долгоживущая доминанта нерешенной задачи. Вот тогда школьник и сможет распространить навык и на другие, более прагматичные контексты (сочетания условий). Но это - такая редкость, чтобы человек настолько запал...

См. Контекст понимания.

Это означает, что эффективность обучения практическим навыкам настолько высока, насколько использование этого навыка будет в схожих условиях. Целью обучения является расширение этих условий дополнительными тренингом так, чтобы обеспечить эффективность во всех возможных случаях.

skyurij 27.05.2014 16:58
спасибо, статью я прочту.
но опять же, математика и преподавание матиматики - не одно и то же.
если математика "игра в язык", то ученика на этот уровень надо еще вывести
skyurij 27.05.2014 17:17
автор: nan сообщение 41495:
изощренные способы

Эти не изощренные соображения, а наоборот, поиск аналогий задачам об абстрактных вещах, на вещах более реальных.

Вот пример.

Можно заметить, что в экспериментов в нейрофизиологии рассуждения очень похожи на рассуждения в чисто арифметических задачах.

Например, у Рамачадрана «Мозг рассказывает» логика экспериментов по определению является ли синестезия эффктом восприятия или представления, похожа на логику арифметических задач, приведенные в книге И.В. Арнольда «Принципы отбора и составления арифметических задач».

Отсюда можно предположить, что логика в этих примерах, применяемая к более реальным объектам, чем числа, например, в задаче о Маше, у которой на 3 брата больше, чем сестер, более доступна логике ребенка. Как показывает опыт, из несколько десятков опрошенных только несколько решили эту задачу. Думаю, если задать сначала задачу по синестезии, конечно без пугающих терминов, люди ее решат, а несколько таких примеров оживят  и абстрактную логику.

Вот о чем я думаю. К тому же дети – пленники своих родителей и их предрассудков. В частности об учебе. Так что если взрослые почувствуют вкус, можно надеяться отпустят и детей.

 

Айк 27.05.2014 17:58

skyurij, это скорее всего банально, но я повторюсь:

Математика не имеет отношения к реальности, она - это мир тавтологией, игра языка.

1 + 1 = 2

Это не тоже самое, что:

яблоко + яблоко = два яблока

Потому что:

капля + капля = капля

 

Арнольд, он очень своеобразен, его идеи заразительны и он остро подмечает некоторые выгоды от материализации математических вопросов (превращении абстрактных задач в физические, сопряженные с экспериментом), при этом мысль это не нова, например, так работал с бесконечно малыми Архимед. Вместе с тем, математика, это не физика и с этим надо смириться.

Нужно уметь, как работать с абстракциями, так и делать модели из реальных задач. Для работы с абстракциями мы решаем уравнения и примеры, а для навыка превращения практической задачи в математическую, решаем задачки из учебников разной степени адекватности.

Но реально, скорее программирование, инжерные увлечения, помогут изучить предмет, так как в этом случае математика приобретет практическую значимость и навыки будут востребованы в жизни, в сферическом вакууме увлечь человека математикой не получится, нужна сверхзадача...

На самом деле Palarm давал верные суждения о личной харизме учителя, а Nan правильно говорит о контексте понимания. Должно быть что-то, тусовка - друзья, которые мотивируют друг друга. Творчество - создание игры, например. Что-то более широкое, чем предмет, но куда предмет (математика) может быть вовлечена. Тогда дело пойдёт.

Ну и нужно сразу понимать о каком классе идёт речь: с талантливыми детьми, с обычной публикой или с детьми, у которых в силу тех или иных физиологических причин трудности в обучении.

skyurij 27.05.2014 19:06
выдержка из Коменского

Какой больший и лучший дар мы можем предложить государству, как не тот, чтобы учить и образовывать юношество, особенно при настоящих нравах и в наше время, когда юношество так испорчено, что его нужно обуздывать и сдерживать общими силами“. Так говорит Цицерон.

Уже тогда были те же проблемы, и Коменский думал это поправить
А почему сейчас он устарел, непонятно?
Айк 27.05.2014 19:22

>>> А почему сейчас он устарел, непонятно?

Из wiki:

Постиндустриальное общество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг, с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности.

[...]

Важная черта постиндустриального общества — усиление роли и значения человеческого фактора. Меняется структура трудовых ресурсов: уменьшается доля физического и растет доля умственного высококвалифицированного и творческого труда. Увеличиваются затраты на подготовку рабочей силы: расходы на обучение и образование, повышение квалификации и переквалификации работников.
 

То есть стоит задача не обуздать человека, а увеличить число инноваций, которые он может создавать, работая в группе или один.

skyurij 28.05.2014 12:48
Где-то nan приводит слова Толстого о том, что патриотизм – высшая подлость. А вот работа об истории образования в России http://www.hrono.ru/proekty/metafizik/fk109.php? показывает обратное. Понятно, что все зависит от контекста, но как я помню, nan приводит Толстого как абсолютную истину.
Из этой работе также понятно В. Е. Гарпушкин «УНИВЕРСАЛИЗМ КАК ПАРАДИГМА ФИЛОСОФИИ: ПРОШЛОЕ И ПЕРСПЕКТИВА» почему универсалистские идеи Коменского и могли и не реализовались в системе образования.
Универсализм того времени не учитывал принципа – иерархия целого основана на индивидуальностях его частей. Т.е. невозможно построить целое, свойства которого противоречат индивидуальным характеристикам его частей.
Жизнь простых людей в Европе 17 века не соответствовала абстрактным гуманистическим принципам универсализма – в человеке содержится весь мир и т.п.
Можно только постепенно создавать соответствующие условия жизни и строить образование. Это то, что делали прусских дворянин Рохов и прусских король Фридрих 2, как описано в первой статье.
Также понятно, что постиндустриализация не очень совместима с развитием личности - требуется развитие только предприимчивого интеллекта. Но без развития личности целиком он будет развиваться криво. Что мы и видим.
usr 30.11.2020 13:36

История на грани тем вундеркиндов и психиатрии. Саша Коноплев - вундеркинд, уничтоженный психиатрами.

https://found-helenaroerich.ru/deti/new_epohe/konoplev.php

К сожалению, история последнего года его жизни и депресси описана скомканно:


У Паши болела душа. Начались вспышки отчаяния, и он резал себе руки, чтобы физической болью заглушить душевную.

Пашу лечили «тяжелыми» препаратами, которые в конечном итоге привели к образованию тромба. Он умер в больнице. Еще в 7 утра разговаривал с мамой по телефону, а в 9 его не стало. Тромб попал в легочную артерию.


 

Думаю, от препаратов там не только тромб был, но и нарушения работы мозга.

 

wesem 30.11.2020 15:12

Саша Коноплев - вундеркинд, уничтоженный психиатрами.

Не стоит делать таких поспешных выводов. До психиатров были 10 лет мучений, которые выразились в его неспособности адаптироваться к меняющейся ситуации. Вполне возможно нормальной адаптации ему мешали его врожденные пороки развития и вполне возможно, что он был слишком уверен в своей гениальности.

usr 30.11.2020 15:59
автор: wesem сообщение № 47111:
До психиатров были 10 лет мучений, которые выразились в его неспособности адаптироваться к меняющейся ситуации. Вполне возможно нормальной адаптации ему мешали его врожденные пороки развития и вполне возможно, что он был слишком уверен в своей гениальности.

Однако выглядит так, что психиатры с препаратами только усугубили его состояние.

nan 01.12.2020 15:12

Медики лечат - как дама чинит авто, толком не понимания, о чем жутко живописал Верисаев. Раньше у них было средство от любой шизы - лоботомия, теперь остались только имбициллин да кортикорезекцин, 

wesem 02.12.2020 11:31

Медики лечат - как дама чинит авто, толком не понимания,

 

А знаешь по какой причине большинство психиатров некомпетентны? В психиатрию идет большой процент людей, которые в той или иной степени имеют собственные психические проблемы в надежде найти метод лечения или понимания. Но в силу этих проблем имеют пониженную способность к усвоению и запоминанию информации, что в конечном итоге сказывается на их компетенции.