Короткий адрес страницы: fornit.ru/3541
На форум
  Автор

Вундеркинды: сестры Князевы

(Просмотров: 24344)
usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 521
1. « Сообщение №40138, от Ноябрь 04, 2013, 08:12:38 PM»

Недавно нашел материал про 2-х сестер, которые получили 4 высших образования к 20-ти годам:

1. Finance Academy of the Russian Government - 2000
Other
BA/MA
2. Russian New University - 2001
Other
BLaw/MLaw
3. Stanford University - 2002
MA
Economics
4. New York University - 2007
Ph D
Economics

Есть статья в wikipedia: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%91%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B_%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%B2%D1%8B

И более подробное описание с элементами восторга: http://www.proza.ru/2013/05/20/119

Конечно, есть и хорошие моменты в этой истории: я за наиболее полное развитие детей. Но является ли это развитием?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  1. Когда девочки захотели рисовать, их отвели к профессиональному художнику.
  2. Когда они захотели заниматься художественной гимнастикой, их отвели в одну из лучших спортшкол России – ЦСКА.
  3. Если решили учиться танцам, их повезли к преподавателю хореографического училища Большого театра.

В итоге, за пять лет, пользуясь лучшими учебниками и энциклопедиями, обе девочки полностью освоили школьную программу. Кроме того, сестры продолжали заниматься балетом, спортивной гимнастикой, плаванием, рисованием, изучали языки.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И что в итоге?

Я нашел этих сестер: сейчас они преподают в Simon Business School University of Rochester:

http://simon.rochester.edu/fac/aknyazeva/

http://www.simon.rochester.edu/faculty-and-research/faculty-directory/faculty-profile/index.aspx?Username=diane.knyazeva

Посмотрел одну статью: "The Supply of Corporate Directors and Board Independence". Я, конечно, не экономист, но меня она не слишком впечатлила - они делали статистический анализ фирм из списка S&P 1500, оценивая корреляцию между независимостью совета директоров и капитализацией компании (как я понял). Много тяжелого "научного" текста, мало математики.

Что характерно, получив кучу дипломов, сестры не пошли работать в "поле", проверяя свои знания на практике реального бизнеса (там бы они облажались). А остались в рамках образовательной системы, став профессорами, обучающих других книжным знаниям, которые сами они никогда не проверяли.

Как справедливо сказано в статье "Самосовершенствование"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

наиболее достоверный, проверенный жизнью пример - сама эволюция живых существ: излишнего и хоть чем-то мешающего в организме ничего нет, все - оптимум текущей необходимости

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, ВячДимОз

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
2. « Сообщение №40140, от Ноябрь 04, 2013, 10:44:21 PM»

Оценка дана спорная, а за информацию спасибо :)




Род: Женский
Industrial-Lady
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 337

3. « Сообщение №40141, от Ноябрь 04, 2013, 11:06:03 PM»

автор: usr сообщение № 40138:
Что характерно, получив кучу дипломов, сестры не пошли работать в "поле", проверяя свои знания на практике реального бизнеса (там бы они облажались). А остались в рамках образовательной системы, став профессорами, обучающих других книжным знаниям, которые сами они никогда не проверяли.

Что характерно, если исходить из сказанного тобой, они имеют хороший навык обучаться. Чем и делятся... Тоже неплохо. А в "поле" им делать, возможно, и нечего. Практику их студент всегда доберет, оказавшись на реальном предприятии. А полученный навык учиться будет полезным.

А вообще я тоже не понимаю интереса изучения дела только в теории, но это уже другой вопрос.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
ВячДимОз
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 40

Телефон: 921 9297046
4. « Сообщение №40142, от Ноябрь 05, 2013, 12:14:46 AM»

Для меня очень интересная информация. Удивительно, что о этих сестрах мало знают почитатель т.н. "раннего развития" - чтения с пеленок, счета с горшка. Сегодня у нас очень модны методики Г.Доману (его российский последователь - Маниченко) и Сесиль Лупан.  Молодые мамы в роддомах начинают бредить этим и с 3-6 месяцев  пичкать младенца всякими карточками со словами.

Знает ли кто-нибудь об исследованиях на эту тему. 

Если тема интересна для читателей сайта, то могу поместить несколько своих статей об этой моде.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 946
5. « Сообщение №40144, от Ноябрь 05, 2013, 01:27:58 AM»

автор: ВячДимОз сообщение 40142:
Если тема интересна для читателей сайта, то могу поместить несколько своих статей об этой моде.

Интересная тема. Когда сталкиваюсь с информацией о раннем развитии, возникает беспокойство что я что-то необратимо упустил для себя, и появляется необходимость в конструктивном утешении.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
6. « Сообщение №40146, от Ноябрь 05, 2013, 09:28:26 AM»

Похоже на позерство и саморекламу. Зачем нужно было обучаться тому, что не используется? И это - не обучение методикам обучения. Практический выхлоп - минимум, как и обычно в таких случаях, зато прославились, что, конечно, само по себе дает потенциал возможностей, но в данном случае, в отличие от тех, кто прославился по делу - какой-то мошеннический, в расчете на одурение других. Подходить к (само)развитию вот так профанатски, без понимания происходящего не может дать ничего толкового как мутации - очень редко пригождаются. Нужно понимать периодизацию развития, что и как формируется в периоды - как минимум.

Самосовершенствование.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: is1948, Айк

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2485
7. « Сообщение №40147, от Ноябрь 05, 2013, 09:59:09 AM»

автор: nan сообщение 40146
Зачем нужно было обучаться тому, что не используется?
Как так не используется? Очень даже: работают в престижном университете. Дополнительные навыки вроде балета, рисования используют для рекламы и досуга.
автор: nan сообщение № 40146
какой-то мошеннический, в расчете на одурение других
Ну дипломы у них вроде не липовые, и знания языков довольно просто проверяется, тут не смухлюешь.

Другое дело, что практического выхлопа в плане полезных научных работ может быть не так уж много. Но мне думается, такой цели никто и не ставил, а было проще: "выбиться в люди". Это у них получилось.

Но смущает одна деталь: в Вики пишут, что родители прогнали их по какой то методике собственной разработки. Если они ее активно пиарят, выставляя дочерей как "доказательство эффективности", не предъявляя при этом никаких других примеров - тогда получается еще один пример жертвы родительских амбиций. Но если не пиарят - тогда это хороший пример того, чего можно добиться, если долго и методично биться. Склоняюсь ко второму варианту.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
ВячДимОз
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 40

Телефон: 921 9297046
8. « Сообщение №40148, от Ноябрь 05, 2013, 10:11:41 AM»

Раннее развитие.
Что про это писал Масару Ибуки? Мифы и реальность.

Вячеслав Озеров

Если сделать в Интернете запрос «Раннее развитие», то обнаружим более миллиона ответов. Вам предложат программы, методики, курсы, видеоуроки, видеофильмы по развитию Вашего ребенка с первых дней жизни. Вы узнаете, что ребенка можно «научить» читать, считать, понимать классическую музыку и полотна художников, играть на скрипке, плавать, бегать на коньках и другим «выдающимся» вещам чуть ли не с ползункового возраста. Сегодня практически нет ни одной молодой мамы, которая не заинтересовалась бы этой темой, и есть огромное количество сторонни-ков, апологетов и «специалистов», готовых предоставить услуги по «раннему развитию» младенца, только плати деньгу.

Само понятие «раннее развитие» широко вошло в обиход в нашей стране не так давно – лет 15 назад, и было заимствовано из книги Масару Ибуки (Masaru Ibuka). В Японии книга вышла в 1971 году, затем в 1977 году была переведена на английский язык – Kindergarten is Too Late (Детский сад – это уже поздно). В 1991 году был сделан русский перевод (Н.А. Перова), получивший название «После трёх уже поздно».

Для людей, хорошо знающих историю российской педагогики, термин «ранее развитие» известен ещё с послереволюционных годов прошлого столетия. Ликбез и всеобуч, реализованные в СССР, как «завоевания пролетариата», массово показали, что дети, обойденные вниманием родителей в первые три года жизни, плохо учатся в школе, им тяжелее дается многие учебные предметы, они мало общаются с окружающими и малоуспешны в жизни. Основываясь на российских традициях воспитания детей, советская медицина и педагогика ещё в 30-х годы прошлого столетия сформировали возрастные нормы, которым должен отвечать нормально развивающийся ребенок. Если ребенок не осваивает к определенному возрасту соответствующие навыки и умения, то можно говорить о нарушение «раннего развития», особенно в первые три года. Сегодня нормы психомоторного развития известны не только врачам и педагогам, но и всем родителям, с первых дней заботящимся о полноценном развитие своего ребенка.

В Японии, стране со своим уникальным укладом жизни, традиции воспитания детей существенно отличались от российских и европейских. В частности, до пятилетнего возраста японцы обращаются с ребенком, «как с королем». Ещё в начале прошлого века рус-ский ученый-японовед Г. Востоков писал, что японский подход к воспитанию детей реализуется «с такой мягкостью и любовью, что не действует угнетающим образом на душу детей. Никакой ворчливости, никаких строгостей, почти полное отсутствие телесных на-казаний; давление на детей оказывается в такой мягкой форме, что кажется, будто дети сами себя воспитывают, и что Япония – детский рай, в котором нет даже запрещенных плодов…». Кто бывал в Японии, тот рассказывает, что в первый год жизни, ребенок представляет собой, как бы часть матери – она целыми днями носит его, привязав за спиной; как только он попросит есть, кормит грудью; ночью спит рядом с ним. Когда он начинает самостоятельно передвигаться (ползать, ходить), то ему ничего не запрещают, от взрослых он слышит только предостережения: «опасно», «грязно», «плохо» – мать следует за ним буквально по пятам. Если он ушибается, обжигается, ранится, то она просит у него прощения за то, что не уберегла. Хотя до 5 лет для японского ребенка нет ограничений, его воспитывают так, чтобы он в первую очередь умел уживаться с другими людьми. С пятилетнего возраста у японского ребенка начинается этап обучения – детский сад, школа, с четкой дисциплиной, правилами и обязанностями.

После Летних Олимпийских игр в 1964 г. ( Токио) в периодической печати СССР был опубликован ряд материалов о японской модели воспитания. Одних она восхитила, других удивила, большинство оставила равнодушным, но никто в нашей стране не знал, что пат-риот Японии, крупный предприниматель, создатель фирмы «Сони» - Масару Ибуки через несколько лет выступит против нее, заявив: «Ни один ребёнок не рождается гением, и ни один – дураком. Всё зависит от стимуляции и степени развития головного мозга в решающие годы жизни ребёнка. Это годы с рождения до трехлетнего возраста. В детском саду воспитывать уже поздно».

Причиной такого выступления была обеспокоенность Масару Ибуки «неудовлетворённостью жизнью», появившейся у японской молодежи, которая выплеснулась в 60 годах студенческими бунтами. Как пишет его сын - Макото Ибука: « Он собрал своих ближайших друзей, и вместе они стали размышлять об этих событиях. В чем же было дело: в глобальных ошибках образовательной системы, неудовлетворительном университетском образовании, недоработках школьной программы или несостоятельности дошкольного обучения? В результате все пришли к выводу, что важнейшую роль играет воспитание, которое матери дают своим детям до трехлетнего возраста. Так была создана Ассоциация раннего развития».

В 1971 вышла книга, посвященная раннему развитию детей, написанная Масару Ибуки, где он, в эмоциональной и доходчивой форме делится своими взглядами на «Потенциальные возможности ребёнка», на «Влияние раннего опыта»; рассуждает на темы: «Что полезно малышу» и «Принципы воспитания». В первую очередь, всё было написано для японского читателя. Книга Масару Ибуки и его деятельность в качестве руководителя Ассоциации раннего развития привели к революционным преобразованиям в подходах к воспитанию дошкольников Японии. В 1977 году идеи Масару Ибуки произвели фурор в некоторых кругах англоязычных стран.

Большинство российских родителей и специалистов по дошкольному образованию, познакомившиеся в 1991 году с переводом книги, не нашли там чего-то нового, что можно было внедрить в России. Но через несколько лет в крупных городах стало распро-страняться «новое веяние в воспитание» - «РАННЕЕ РАЗВИТИЕ». Им стали активно заниматься безработные психологи, педагогические работники, неудовлетворенные оплатой труда в госструктурах, и бизнесмены, под прикрытием разных фондов и других него-сударственных и "некоммерческих" контор. Проповедники «РАННЕГО РАЗВИТИЯ» по Масару Ибуки, завлекают родителей тем, что: «Даже 5 месячный малыш может оценить Баха»; «Мозг ребёнка может вместить безграничный объём информации»; "Двухлетка может освоить алгебру" и т.п. откровениями, предлагая научить ребенка с младенческого возраста читать, считать, играть на скрипке, освоить несколько иностранных языков, а некоторые обещают заложить в младенце "будущность ГЕНИЯ".

 При этом ни кого из проповедников «раннего развития» не смущает, что предлагаемое ими в корне противоречит сказанному Масару Ибуки. Он пишет:
• «основная цель раннего развития – это предотвратить появление несчастных детей. Ребёнку дают слушать хорошую музыку и учат играть на скрипке не для того, чтобы вырастить из него выдающе-гося музыканта. Его учат иностранному языку не для того, чтобы воспитать гениального лингвиста, и даже не для того, чтобы подготовить его в «хороший» детский сад и начальную школу. Главное – развить в ребёнке его безграничные потенциальные возможности, чтобы больше стало радости в его жизни и в мире».
• «Раннее развитие часто сводят к тому, чтобы напичкать ребёнка информацией или научить читать и писать в раннем возрасте. Но что гораздо важнее – это развивать умение рассуждать, оценивать, воспринимать. Для этого нет специальных программ, и только то, как ведут себя родители, что они делают и чувствуют, как разговаривают с малышом, может сформировать личность ребёнка».

Завершить хочется словами Масару Ибуки: «Самое лучшее воспитание для ребёнка – это материнская любовь. Самое главное занятие для родителей – это воспитание детей. Если они с этим не согласны, зачем же они обзавелись детьми?»



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Ярослав

Род: Мужской
ВячДимОз
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 40

Телефон: 921 9297046
9. « Сообщение №40149, от Ноябрь 05, 2013, 12:48:15 PM»

А так его пропагандируют специалисты по раннему развитию:

«…Масару Ибука

Ибука-сан прославился не только как основатель фирмы Sony, но и как глава национальной Ассоциации раннего развития детей в Японии. Это он заявил о том, что к 3 годам развитие клеток головного мозга на 70-80% завершено и все усилия по образованию детей нужно сосредоточить на тех, кто еще не отпраздновал третий день рождения.

Отличительные черты методики

Новорожденный - это чистый лист.

И на нем можно писать все, что вздумается родителям. Ребенок видит мир таким, какой он есть на самом деле, без всяких "хорошо" и "плохо". Ибука предупреждает родителей об ответственности и советует, как не поломать эту уникальную способность "видения".

Способности ребенка к переработке информации неисчерпаемы.

Ему можно транслировать любые знания, чтобы дитя впитывало нужные сведения о мире. Способы подачи информации неограниченны.

С какого возраста? С рождения.»  http://www.7ya.ru/article/Posle-treh-uzhe-pozdno/

Или

«…Своевременным развитем детей можно достичь гораздо большего. Вы хотите, чтобы ваш ребёнок стал великим учёным, эффективным бизнесменом, поднимал страну? Принцип тот же - начинать надо с детства, и чем раньше, тем лучше. И ваш ребёнок будет выдающимся человеком, талантом, а может даже и мировым гением. Это не сказки. Это проверено как отечественными учёными, так и учёными с мировым именем: Гленн Доман, Масару Ибука, Б.П. Никитин, Н.А. Зайцев, П.В. Тюленев. Элементы этих методик были обнаружены в воспитании мировых гениев прошлых веков. Вы думаете всё решают гены? Нет. Если бы не своевременное развитие, никакие гены бы не помогли.

 А теперь читаем статью Масару Ибука "После трёх уже поздно" и убеждаемся, что всё так и есть.

 Торопитесь не опоздать! Ведь этим методикам десятки лет, и по ним работают с детьми и у нас, и в других странах. Кем станет ваш ребёнок - способным самостоятельным человеком, или просто прислугой у развитой элиты? В маленьком возрасте ребёнок не способен это решать. Это должны решить вы!...

… Начинать осваивать буквы и счёт можно уже с полугода (описано у Тюленева). К трём годам дети уже читают, считают и даже печатают свои сочинения на пишущей машинке или компьютере. А в три года читать учат даже в самых обычных детских садах! Сам видел!...»

А вот как объясняется мамам происки борцов против «раннего развития»

«…Критика раннего развития происходит от двух вещей.

Во первых, это непонимание главной идеи раннего развития: всё должно быть ненавязчиво, играючи. Никакого вдалбливания, никакого насилия! Ребёнок делает только то, что хочет сам, то что ему интересно. А наша задача - расширить его интересы, подсунув ему массу интересных вещей и занятий. И поймать момент, когда ребёнку интересно какое-то занятие, но про это дальше.

Во вторых, "традиционные" специалисты занимаются чёрным пиаром. Ведь прорва бюрократов, педагогов, репетиторов, психологов и прочих паразитируют на детских проблемах, на том, что искусственно растягиваются сроки обучения, по сто раз вдалбливается одно и то-же, печатается масса бесполезных учебников, существуют детские болезни и психические проблемы. Все они останутся без работы если везде будут здоровые и способные дети.

Да и государственно-бюракратической машине проще иметь дело с серой массой, а не с думающими людьми.

С другой стороны, чтобы увлечь способного ребёнка, надо постоянно самому напрягаться и совершенствоваться. Его уже не посадишь за парту, и не скажешь: "учи от забора и до обеда".

При этом есть действительно хорошие учителя, которым и интересно заниматься с развитыми детьми, и которые вырастили массу талантов…».

http://handysolution.com/rus/children.htm

 

 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Ярослав

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2485
10. « Сообщение №40150, от Ноябрь 05, 2013, 01:32:06 PM»

автор: ВячДимОз сообщение 40149
Торопитесь не опоздать!
Гуру, талмуд, вселенский заговор... как страшно жить. Но есть новая турбо-методика, позволяющая в заячьей семье воспитать тигра. Стало быть еще поживем


Род: Мужской
ВячДимОз
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 40

Телефон: 921 9297046
11. « Сообщение №40151, от Ноябрь 05, 2013, 02:27:17 PM»

«И еще немного о научных исследованиях. Известно, что к 8 месяцам мозг ребенка имеет около 1000 триллионов нервных связей, а к 10 годам их количество сокращается в 2 раза. Мозг человека работает по принципу «используй или потеряешь». И он избавляется от невостребованных нервных клеток и нейронных связей.

Наибольшие всплески мозговой активности наблюдаются в пренатальный период и в первые годы жизни. Ваша задача как родителей — в самом начале пути дать мощный импульс к развитию умственного потенциала вашего ребенка.

Именно до 6 лет, когда мозг наиболее восприимчив к новой информации, закладывается интеллектуальный фундамент. Об этом несколько десятилетий назад писал Масару Ибука — автор новаторской теории, которая изменила представление о воспитании детей раннего возраста. Его книга «После трех уже поздно» приобрела всемирную известность и вдохновила многих на работу с детьми. Именно поэтому мы создали Бэби-клуб. Дети, регулярно посещающие клуб, имеют интеллектуальные преимущества перед своими сверстникамиhttp://www.baby-club.ru/earlier/intellects/

«Эта замечательная  методика раннего развития ребенка появилась в середине 20 века. Молодой американский врач-нейрохирург Глен Доман и еще несколько ученых решили заняться совершенствованием методов лечения детей, страдающих нарушениями мозговой деятельности. Однако, ранние исследования приводили к неудачам. Разочарованные, но не разуверившиеся ученые снова и снова анализировали развитие тысяч нормальных детей в сравнении с детьми, страдающими серьезными травмами мозга. Постепенно Глен Доман и его команда пришли к выводу, что активное стимулирование одного из органов чувств позволяет восстановить нарушенные функции большей части мозга. Первоначально в работу по методике Глена Домана включались здоровые клетки головного мозга, не затронутые болезнью, что приводило к существенному усилению активности мозга в целом. Занятия проводились ежедневно и по нескольку раз в день.

Методика раннего развития ребенка по Глену Доману заключалась в том, что детям начали демонстрировать карточки со словами, написанными крупным красным шрифтом и громко произносили эти слова вслух. В скором времени, дети с тяжелыми отклонениями, занимающиеся по методике Глена Домана, уже могли читать и по многим показателям стали обгонять в своем развитии своих здоровых сверстников. Почему же дети с нормальным здоровым мозгом начинают читать, иногда с большим трудом, только после 7 лет? Все очень просто -  обучение чтению в школе начинают с шести лет - это слишком поздно. К шести годам способности к восприятию знаний быстро истощаются. Если мозг ребенка не был натренирован интеллектуальной деятельностью  в течение первых лет жизни, ему очень трудно будет достигнуть высокого уровня понимания, особенно при зачастую просто отталкивающих методах школьного обучения. Малышей можно обучать не только чтению, но и математике, иностранным языкам, географии, музыке, истории, танцам и т.д.»  http://wunderkind-spb.ru/

 

А теперь, кто же такой Г.Доман?.

 

Раннее развитие. Кто такой Гленн Доман? Мифы и реальность

  Вячеслав Озеров

 


При знакомстве с материалами о «раннем развитии», сразу же сталкиваешься со ссылками на Гленна Домана. Кто же он такой?

 Гленн Доман (Glenn Doman) родился в 1920 г. В 1940 г., окончив университет в Филадельфии, стал работать физиотерапевтом в больнице университета Темпл, где познакомился с одним из выдающихся американских врачей, сорокалетним профессором нейрохирургии Темплом Феем. Профессор покорил Гленна эрудицией, восхитил виртуозным оперированием мозга.

 Трагедия бухты Пёрл-Харбор (7.12.1941) потрясла Америку. Гленн, как и многие американцы, на следующее утро завербовался в армию США, храбро воевал, пройдя путь от бойца до «командира пехотной роты». Уйдя в запас, Гленн вернулся к физиотерапевтической практике. «Я был добропорядочным молодым семьянином и шел по пути утверждения моего положения в обществе. Я думаю, что в те дни я был как никогда близок к тому, чтобы стать частью системы общества» – вспоминает Гленн.

 Но встреча в 1947 году с Феем изменит коренным образом всю его жизнь. Гленн становится директором службы реабилитации Центра Фея. Вскоре там стали работать Кэти – жена Гленна, и брат Роберт. Так создалась «команда» – «исследовательская группа, состоящая из Фея… и трех Доманов». Годы шли, Центр Фея обанкротился, они стали работать в частном санатории. Гленн приобретает известность как сподвижник Фея, осваивает административную деятельность и, найдя средства, в июле 1955 года открывает свой Реабилитационный Центр.

 Начался новый этап деятельности «команды». Гленн пишет: «В период с 1956 по 1957 гг. мы разработали новый подход, целью которого стало установление у детей с повреждениями мозга стадий развития, характерных для нормальных детей». В разработке опирались на идее Фея о том, что мозг младенца эволюционирует, проходя стадии развития рыбы, рептилий, млекопитающих и, в итоге, человека, т.е. «онтогенез повторяет филогенез». В 1958 году проведено амбулаторное лечение 76 детей. В сентябре 1960 года в «Журнале Американской Медицинской Ассоциации» была помещена статья о результатах этого лечения. В статье говорилось, что из 76 больных 74 добились существенного прогресса. Вопреки общепринятой практике журнала, анонс статьи был разослан во многие СМИ.

 Для «команды» началось «ДЕСЯТИЛЕТИЕ РОСТА И РАСШИРЕНИЯ», правда, без Фея, который отошел от дел. Вскоре реабилитационный Центр преобразовался в Институт Развития Человеческого Потенциала (Institute for the Achievement of Human Potential – IAHP), а «команда», перестав заниматься медицинской практикой, стала разрабатывать программы обучения и пособия для содействия «нейрологическому развитию детей, перенесших мозговые повреждения». Для получения программы родители обязаны посетить пятидневный семинар IAHP, где их знакомят с применением: пэттернинга (манипуляциям конечностями и головой); рецепторной стимуляцией (зрения, осязания, слуха); дыхательной маской (для увеличения количества углекислого газа во вдыхаемом воздухе) и др. приемам. Программу родители должны реализовывать дома, приезжая в IAHP для оценки «результатов» и «пополнения» содержания.

  IAHP начинает печатать материалы и проводить семинары серии «нежная революция», посвященные «раннему развитию» здоровых детей. В 1964 году выходит книга «Как научить вашего младенца читать» (How to teach your baby to read), в которой, на опыте обучения чтению детей с повреждением мозга, автор утверждает: «Старше двух лет обучение чтению дается труднее и труднее год от года… Наверно, самым лучшим временем для того, чтобы начать (читать), является 1 год. Это займет наименьший объем времени и не будет отнимать очень много энергии у вас. (Если же вы хотите прибавить себе немножко проблем, то можете начать обучение с 5 месяцев, а если вы чрезвычайно целеустремленный человек, то даже с 3-х)».

  ...Прежде чем продолжить рассказ о Г. Домане, я сделаю некоторое отступление. В 1985 г. на два месяца раньше срока у меня родился сын. После двух месяцев «доращивания» в больнице он был выписан с диагнозом «энцефалопатия, угроза ДЦП». Осознание этой беды пришло через несколько месяцев и на 4 года связало нашу жизнь с врачами по лечению детей с повреждением мозга. За эти годы я видел: и поразительные успехи, и горе от бессилия; узнал роль родителя в борьбе за будущее ребенка; столкнулся с шарлатанством и мошенничеством и воочию осознал, что «надежда, умирает последней». Хочу добавить, что у сына была выявлена ещё патология глаз, приведшая к слепоте. Прошла четверть века, сын, окончив СПбГУ, работает; участвует в различных творческих программах города; занимается спортом; самостоятельно (с белой тростью) перемещается по мегаполису; имеет успех у женщин, т.е. живет полнокровной жизнью молодого человека.

  Забота о сыне круто изменила мою жизнь, и я стал профессионально заниматься вопросами социальной реабилитации детей-инвалидов. Пришлось с головой окунуться в изучение медицинской, психологической, социологической и педагогической литературы. В середине 90-х мне в руки попал перевод книги Гленна: «Что делать с вашим ребенком, перенесшим повреждение мозга» (What To Do About Your Brain-injured Child.1974.).

  Впечатление было двоякое: вроде бы всё правильно, но прослеживался навязчивый популизм в изложении процессов развития мозга ребенка. На фоне рассказа о «поиске истины» читателю преподносилась упрощенные, а в ряде случаев явно не соответствующие науке, данные о мозге человека и методики его развития. Это заставило меня ближе познакомиться с деятельностью Гленна. И тут выяснилось, что ещё в 1968 году Американская академия педиатрии признала, что эффективность метода «пэттернинг» не подтверждена экспериментальной медициной и ее применение нецелесообразно. То же касалось «дыхательной маски» и других приемов. Идея Фея, что «онтогенез повторяет филогенез», еще раньше была признана ученым миром несостоятельной.

  Но более всего IAHP прославился изданием и продажей книг и пособий по обучению здоровых младенцев чтению, математике, плаванию и приобретению «энциклопедических знаний». Книги, написанные Гленном, а позднее Дженет и Дуглас Доманами, утверждают, что есть простые и верные способы воспитания гениев. По их теории, коль формирование мозга человека происходит в первые годы жизни, а те или иные функции развиваются только, если они востребованы, то надо как можно раньше учить ребенка письму, счету и вкладывать в его голову «энциклопедические знания». Американские ученые, критикующие методы IAHP, постоянно указывают на то, что нет объективных данных о результатах их применения и «что тысячи семей зря истратили время и деньги на программы Домана».

  Книги Домана, проникшие в Россию в 90-х на фоне «светлого будущего для личности», быстро нашли благодатную почву среди молодых и неопытных родителей, которым родственники дали радостную возможность много времени уделять своим чадам, и быстро были взяты на вооружение безработными новоиспеченными психологами, страждущими возмездного приложения своих сил.

  В заключение хочется отметить, что:

  1. Нет подтвержденных данных, что кому-то удалось выполнить методики Доманов в полной мере.

  2. Есть данные, что «умение читать» до школы по картинкам, привело к необходимости учить ребенка в школе читать книги без картинок.

  3. Похоже, что все российские спецы по методам IAHP сами не умеют читать, называя Г. Домана ученым, нейрофизиологом, неврологом, нейрохирургом, военврачом и т.п., когда он сам везде величает себя физиотерапевтом.

  4. Соглашусь с Кэтлин Энн Квил, что «Профессионалам нечего почерпнуть из псевдонаучных методов Домана, кроме его мастерства маркетинга, которое эксплуатирует надежды и мечты родителей».

              



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady, Ярослав

Род: Мужской
ВячДимОз
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 40

Телефон: 921 9297046
12. « Сообщение №40152, от Ноябрь 05, 2013, 03:11:17 PM»

автор: sergish сообщение 40145:
Кстати, на главной странице Википедии сейчас висит статья об Эйлере

Там их больше десятка, можно уточнить о каком Эйлере идет речь и какое он имеет отношение к теме?




Род: Мужской
ВячДимОз
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 40

Телефон: 921 9297046
13. « Сообщение №40153, от Ноябрь 05, 2013, 03:15:02 PM»

автор: Palarm сообщение 40147:
Но смущает одна деталь: в Вики пишут, что родители прогнали их по какой то методике собственной разработки. Если они ее активно пиарят, выставляя дочерей как "доказательство эффективности", не предъявляя при этом никаких других примеров - тогда получается еще один пример жертвы родительских амбиций. Но если не пиарят - тогда это хороший пример того, чего можно добиться, если долго и методично биться. Склоняюсь ко второму варианту.

Чтобы склоняться, надо хотя бы почитать  описание метода. Кто его читал?




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
14. « Сообщение №40154, от Ноябрь 05, 2013, 06:47:29 PM»

автор: Palarm сообщение 40147:

Как так не используется? Очень даже: работают в престижном университете. Дополнительные навыки вроде балета, рисования используют для рекламы и досуга

А зачем нужны 4 высокоспециализированных направления навыков сразу? Одно дело когда формируется мировоззрение - самые общие представления, да и то не по книжкам, а чтобы стало личной системой понимания. Другое - когда за 5 лет получают 4 вышки, не говоря про "дополнительные навыки вроде балета, рисования". Это - уже полная профанация, учитывая, что даже если учиться в одном вузе и очень плотно практиковаться, то знаний получают мизер и только потом на конкретной работе они уже нарабатываются.

>>"выбиться в люди". Это у них получилось

4 высших в престижных вузах - охрененно много стоит, так что странно говорить о том, что была задача выбиться в люди, они уже были - обеспеченная семья.

Кроме того, чтобы выбиться в люди 4 вышки нафиг не нужны, скорее могли бы пригодиться 4 корочки, а не сведения. Чтобы выбиться в люди достаточно устроиться на автосервис и потом завести собственное дело. Чтобы выбиться в люди нужно иметь связи и знакомых там, куда выбиваешься или, в варианте рабского труда, - быть в самом деле выдающимся спецом в чем-то, а не во всем. Знания и "выбиться в люди" - очень разные вещи. Но как раз знаний у них нихрена и нет, одна показуха. Вот эта показухе и нужна для того,  чтобы быть в фокусе внимания и пробивать какую-то определенную идею (иначе фокус внимания пройдет беспонтово). Т.е. выбран типичный путь мошеннического привлечения внимания к некоей авторитарности.

 

автор: ВячДимОз сообщение 40151:

«После трех уже поздно»... К шести годам способности к восприятию знаний быстро истощаются.

Тут много что нужно уточнить. В каждом периоде критическоего развития - своя специфика обучения, а в ранних - формируются просто наборы примитивов восприятия, которые потом помогают быстрее и лучше распознавать особенности специфических ситуаций. Знаний еще вообще нет - как практических навыков личного опыта. Есть - развитие возможностей восприятия (а если предъявляют физические трудности, - то и возможностей действий). Вот на основе таких возможностей потом формируются знания. И этот процесс вовсе не "истощается" после 6-и лет.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
ВячДимОз
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 40

Телефон: 921 9297046
15. « Сообщение №40155, от Ноябрь 05, 2013, 07:38:40 PM»

 

Вот на таких примерах, показывающих, как "выбиться в люди", и на таких рассуждениях: "после трех поздно",  "к шести годам способности к восприятию знаний быстро истощаются", и ловятся современные молодые мамаши. При этом на них ни какие доводы о надуманности сих рассуждений не действую, в ответ: "маме лучше знать , что надо ребенку!"

 




Род: Мужской
ВячДимОз
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 40

Телефон: 921 9297046
16. « Сообщение №40156, от Ноябрь 05, 2013, 08:20:02 PM»

А на Сесиль Лупан, о которой я пишу далее, многие просто молятся.

 

Раннее развитие. В чем особенность методики Сесиль Лупан? Мифы и реальность

Вячеслав Озеров

О методике «раннего развития» француженки Сесиль Лупан я узнал лет 5 назад из подслушанного разговора бывших однокашниц – двух мам, выгуливающих детей. Встреча для них теплым весенним днем была неожиданна, и они присели на садовую скамейку около меня.
У одной было трое детей, от 3 до 7, радостно бегающих друг за другом. Другая, ставшая мамой «чуть более года назад, после профессионального взлета, удачного замужества и осознанного желания родить ребенка», придерживала коляску со спящим карапузом. «Вот только бы не упустить карьеру», – сказала она. «А как же сын?» В ответ – экспрессивный рассказ о «раннем развитии» по Доману, «потрясающем опыте французской актрисы Сесиль», её книге. «Мне надо как можно скорее вернуться на службу. Не могу терять время и хочу побольше дать сыну знаний и умений. А ты знаешь, мы уже сами плаваем, но ещё не читаем!» Многодетная мама слушала, улыбаясь.

Спустя несколько лет книга Сесиль Лупан попала мне в руки. Смутило название: «Поверь в своё дитя» («Croire en son enfant») – разве, решившись родить ребенка, надо что-то ещё для веры в него? Книга состояла из двух частей: «Жизнь в семье – самое увлекательное из приключений» и «Практическое руководство».
Во введении к I части автор эмоционально рассказывает о себе, о родителях, о родительской любви. Раздумывая о будущем материнстве, Сесиль приходит к мысли, что«Если я могу дать человеку жизнь, почему самая большая радость приобщения моего ребенка к миру знаний должна достаться другим (которые, безусловно, гораздо меньше, чем я, ее почувствуют)». Содержание книги свидетельствует, что эта мысль для неё становится путеводной звездой.
Очень интересен опыт Сесиль по обучению её дочери-младенца плаванию, описанный в первой главе. Обучение грудничков плаванию для российского читателя из мира экзотики, хотя не является чем-то противоестественным для психофизиологического развития ребенка до года и применяется во многих странах. Для россиянки, не имеющей возможности самой заниматься плаванием из-за дефицита бассейнов, плавание с младенцем – фантастика, а для француженки – «основа» для поиска других методик развития младенца. И Сесиль находит их у Гленна Домана.
Её восторженный рассказ о посещении в 1983 г. института Г. Домана и участии в семинаре «BBI» очень интересен. Подробные описание института, семинара, формы и стиля проведения занятий по подготовке «профессиональных родителей» сначала вдохновляют, но, читая о поведении слушателей и детей-участников, начинаешь ощущать, что уж очень это похоже на секту.

Сесиль пишет: «Все предусмотрено до малейших деталей. Краткая памятка в пакете просит нас не опаздывать на занятия, не покидать аудиторию во время лекции, а также не курить, не есть, не пить, не заниматься вязаньем или шитьем и ни в коем случае не прерывать лектора… Я буквально подавлена такой организацией управления нашими поступками».
«Доман, этот блестящий оратор, актер,… этот удивительный режиссер (ведь восемь дней он держал нас в непрерывном напряжении, постоянно заставляя переходить от смеха к слезам!)»
В третьей главе автор повествует о попытке применить на своей девятимесячной дочери методы раннего развития BBI, но терпит неудачу. Она пишет: «Теперь я начинаю понимать, почему мамы из BBI были похожи на зомби. Их суточный распорядок просто невероятен. Более 60 раз в день они должны переключаться с одних занятий на другие… И потом, это же какое-то механическое представление об обучении».

То же самое подтверждают и другие родители, «которые также пытались освоить эту методику». Но авторитет Г. Домана непоколебим и Сесиль не собирается сдаваться: «Преодолев свои сомнения,… вновь обретаю интуицию и начинаю шаг за шагом использовать методы, сильно отличающиеся от системы BBI», в первую очередь, это касается обучения чтению.

В чем же дело, почему такая настойчивость? Для этого необходимо вспомнить рассказ Сесиль о своем детстве:«я оказалась последней в классе по успеваемости (первый год обучения в лицее), так как… испытывала затруднения при чтении». Педагоги скажут вам, что в таком случае у школьника появляется страх «неуспешности» (несоответствия социальным требованиям ближайшего окружения) и требуется срочная помощь психолога. Что и сделали её родители. Подключение психолога, активная помощь матери помогли Сесиль преодолеть школьные трудности, успешно отучиться и стать актрисой.
Но детские страхи так не уходят: могут забываться, но могут, в определенных ситуациях, вновь проявляться. Что и произошло с Сесиль, пожелавшей стать матерью. Её школьные страхи трансформировались в страхи за дочерей, точнее, за их будущую успешность. Она сама не признается в этом, но её рассуждения о недостатках системы образования, роли родителей в приобщении ребенка к миру знаний, другие высказывания и настойчивое желание как можно раньше обучить дочек чтению, счету подтверждают это.

При этом я ни в коем случае не хочу умалить её самоотверженность при воспитании дочек. Мне понравилось большинство рекомендаций, приведенных в «Практическом руководстве». Правда, если изъять из них главы про чтение, счет, то они будут мало отличаться от традиционных рекомендаций о воспитании дошкольников в России. Из-за недостатка знаний о закономерностях развития мозга и органов чувств Сесиль принимает на веру «теорию» Г. Домана и в своих размышлениях не всегда делает верные заключения.

Её мнение: «для ребенка нет разницы в том, как постигать язык – словесно или зрительно», в корне не верно. Языки: устный (через слух – речь) и письменный (через чтение – письмо), постигаются ребенком по-разному и в разные сроки. Например, интеллектуальное развитие слепого дошкольника намного опережает глухого. Объясняется это тем, что слепому ребенку через слух, с помощью устного языка, можно донести любые понятия (соответствующие возрасту), что невозможно сделать для глухого, используя жестовый (визуальный) язык. Да и сама Сесиль, похоже, отошла от рекомендаций Домана по времени начала обучения чтению и предлагает это начинать не раньше, чем ребенок заговорит.

Занимаясь воспитанием своего незрячего сына, наблюдая за ним и его товарищами, я все больше и больше восхищался способностью человеческого мозга адекватно воспринимать окружающий мир, даже при отсутствии такого канала информации, как зрение. Возможность самостоятельной и активной жизнинезрячего человека в обществе зрячих подтверждает неограниченный потенциал мозга. Надо только задействовать его, а это в первую очередь зависит от условий, в которых рос и воспитывался незрячий человек в детстве.
Мне также пришлось много передумать о роли родителей. Для меня бесспорна истина о том, что мать должна лично заниматься воспитанием и развитием своего ребенка не менее чем до трехлетнего возраста. Но, в отличие от Сесиль, я считаю, что основная роль родителей при воспитании детей не в том, чтобы стать для ребенка единственным учителем, воспитателем, а в умении привлечь к его воспитанию и обучению необходимых специалистов.

В заключение хочется отметить:
Восторженные отзывы «сторонников» Сесиль Лупан, типа: «Сесиль Браи-Лупан – это самоотверженная молодая мама, которая, воспитывая своих маленьких дочек, пытается наилучшим способом развить их интеллект, и вместе с тем, сделать их психологически здоровыми людьми», вызывают лишь недоумения.

Кроме аналогичных восторгов об «уникальности методики» Сесиль, я нигде не нашел ничего о том, как сложилась школьная и взрослая жизнь её дочерей, и что они сами говорят о «раннем развитии», о своем «психологическом здоровье».
Т.е. вопрос о результатах эксперимента Сесиль Лупан над своими дочерьми, начатого 30 лет назад, остается открытым.

 

Поэтому меня и интересуют исследованиями на эту тему.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Ярослав

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 946
17. « Сообщение №40158, от Ноябрь 05, 2013, 11:39:42 PM»

автор: ВячДимОз сообщение 40152:
можно уточнить о каком Эйлере идет речь и какое он имеет отношение к теме?

В черном ящике Леонард Эйлер (математик). Проявлял раннюю развитость. Можно считать его вундеркиндом. Но поскольку он не является сестрой Князевой, то к теме отношения не имеет.

Спасибо за статьи. Ознакомлюсь на досуге.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2485
18. « Сообщение №40159, от Ноябрь 06, 2013, 06:29:48 AM»

автор: nan сообщение 40154
А зачем нужны 4 высокоспециализированных направления навыков сразу?
А зачем полиглоту 10 языков? Даже чтобы просто поддерживать форму, ему придется ежедневно тратить много часов и все равно, одинаково свободно владеть всеми он не будет. Можно по разному относиться к этому, но сам факт того, что человек сумел себя построить и добиться цели заслуживает немалого уважения.

Сестры могли наверное купить корочки, как это сейчас делают многие сынки и дочки богатых родителей, но они своим трудом проложили себе дорогу - почему то никто на это не обратил внимания, а сразу заголосили: зачем, почему, какой смысл? Хотя смысл очевиден: получить работу в престижном универе и думается не плохую ЗП, получить хороший пиар, который потом дополнительно можно отгешефтить. Они использовали все имеющиеся у них возможности (про что сами же постоянно говорят), причем без блата и подкупа, что само по себе уже похвально - и добились своей цели.

Меня впечатлил сам факт: в столь раннем возрасте - и такая целеустремленность. И дополнительно: если долго и настойчиво долбить, пусть без надрыва, но регулярно и системно - можно многого добиться. Что они и показали на своем примере. А то, что какие то спекулянты роятся вокруг таких людей, или какие то неадекватные личности чего то там себе выводят в головах - дык это проблемы самих личностей: головой надо думать, а не просто балансировать при ходьбе.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Женский
Industrial-Lady
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 337

19. « Сообщение №40160, от Ноябрь 06, 2013, 09:07:17 AM»

автор: Palarm сообщение № 40159:
Сестры могли наверное купить корочки, как это сейчас делают многие сынки и дочки богатых родителей, но они своим трудом проложили себе дорогу

А уверен?

В первом сообщении:

автор: usr сообщение 40138:
Когда девочки захотели рисовать, их отвели к профессиональному художнику. Когда они захотели заниматься художественной гимнастикой, их отвели в одну из лучших спортшкол России ЦСКА. Если решили учиться танцам, их повезли к преподавателю хореографического училища Большого театра.

Можно предположить, что когда девочки решили, что школы с них достаточно - им оплатили учебу в одном из самых престижных ВУЗов, а потом еще в одном. И еще в одном. И еще в одном... Я просто упустила из виду, что сейчас можно учиться в любом ВУЗе, если есть деньги... А ведь действительно, кроме дипломов они еще ничего не предъявили миру. А с такими вливаниями - пора бы... 

 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: ВячДимОз

Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2485
20. « Сообщение №40161, от Ноябрь 06, 2013, 09:18:37 AM»

автор: Industrial-Lady сообщение 40160
А уверен?
Ну, на балерин они явно не тянут, это видно по фото. Как у них дела с живописью и гимнастикой не знаю. Но вот читал, что буржуины к нашей российской моде за покупкой дипломов относятся с недоумением. Потому как толку что купил - при попытке устроится на реальную работу сразу вылезет липа. У нас понятно - диплом ради кресла. Если бы они работали в каком то НИИ, где рулили бы папа с мамой - тогда вся шумиха была бы очевидным пиаром. Но буржуи - неужто у них все так же печально: помахал цветной бумажкой, да еще российского производства - и тебе тут же сходу дают место, и не смотрят на выхлоп?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Женский
Industrial-Lady
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 337

21. « Сообщение №40162, от Ноябрь 06, 2013, 09:24:50 AM»

автор: ВячДимОз сообщение № 40149:

А так его пропагандируют специалисты по раннему развитию:

«... Новорожденный - это чистый лист. И на нем можно писать все, что вздумается родителям.... Способности ребенка к переработке информации неисчерпаемы. Ему можно транслировать любые знания...»

...

"…Своевременным развитем детей можно достичь гораздо большего. Вы хотите, чтобы ваш ребёнок стал великим учёным, эффективным бизнесменом, поднимал страну? Принцип тот же - начинать надо с детства, и чем раньше, тем лучше. И ваш ребёнок будет выдающимся человеком, талантом, а может даже и мировым гением. Это не сказки. Это проверено ..."

...

... "традиционные" специалисты занимаются чёрным пиаром. Ведь прорва бюрократов, педагогов, репетиторов, психологов и прочих паразитируют на детских проблемах, на том, что искусственно растягиваются сроки обучения, по сто раз вдалбливается одно и то-же, печатается масса бесполезных учебников, существуют детские болезни и психические проблемы. Все они останутся без работы если везде будут здоровые и способные дети. Да и государственно-бюракратической машине проще иметь дело с серой массой, а не с думающими людьми"

А заманухи довольно быдловаты. Рассчет явно на соответствующую категорию граждан. Так что, ВячДимОз, можно не бояться - нормальные "мамашки" на такое не клюнут, ну а ненормальные - по крайней мере, замотивируются заниматься с ребенком хотя бы так, это все же лучше, чем если они будут пиво пить на лавочке.

 




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
22. « Сообщение №40163, от Ноябрь 06, 2013, 09:28:32 AM»

Palarm, в таком возрасте есть только капризы, но никак не свирепая целеустремленность, которую тоже непросто наработать и замотивировать, которая делает специалиста, а не трепло. И, тут самый главный критерий: чтобы знать, нужно не учиться где-то чему-то, а на практике пытаться применять, осваивать навыки применения, иначе это - забивание головы разнородными сведениями и развитие неадеквата. Девочкам можно и побыть неадекватными в такой питательной среде, им любая дурь простится. И можно другим головы позадурять своим "авторитетным" примером.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Женский
Industrial-Lady
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 337

23. « Сообщение №40164, от Ноябрь 06, 2013, 09:32:17 AM»

автор: Palarm сообщение № 40161:
Но вот читал, что буржуины к нашей российской моде за покупкой дипломов относятся с недоумением.

А я не говорю, что дипломы липовые. Если память хорошая и есть минимальная усидчивость - получить диплом не сложно. Все-таки это не медицина и не физика... Вот только плата за получение образования в таких ВУЗах не каждому под силу.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2485
24. « Сообщение №40165, от Ноябрь 06, 2013, 10:12:05 AM»

автор: nan сообщение 40163
И можно другим головы позадурять своим "авторитетным" примером.
Мне инстинкт подсказывает, что они вообще не при делах: просто послушные девочки, которые послушно учились. А вот мама с папой - совсем другое дело. Там наверняка можно много интересного накопать: что за методика, почему на собственных детях, почем и кому ее толкают и толкают ли. А то накинулись на ребенков - такие-сякие, а кукловоды как обычно прячутся за кулисами.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1488

25. « Сообщение №40166, от Ноябрь 06, 2013, 10:32:19 AM»

Можно и с 4-мя Вышками быть совершенно несчастным Человеком. По Фоткам вижу обычных "серых" Девочек, а-ля "зато умная", которые, возможно, реальной Жизни не видели, все Время учились и ходили по Занятиям ... Сложно им, наверное, в Личке будет ... Хотя ради того же Пиара ... авось ... 




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
26. « Сообщение №40167, от Ноябрь 06, 2013, 03:25:17 PM»

>>> Можно и с 4-мя Вышками быть совершенно несчастным Человеком. 

В Нью-Йорке с интересной работой, здоровым образом жизни? :)

Я, к слову, тоже не понимаю, что делать в университете пять лет. В нём при относительно упорном мотивированном труде программы на год, полтора.




Род: Женский
Industrial-Lady
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 337

27. « Сообщение №40168, от Ноябрь 06, 2013, 03:33:53 PM»

Почитала статьи о девочках, приведенные в первом посте. И стало мне их жалко((( Они не учились в школе - были на домашнем обучении... Мама с папой обкатывали на них свои методики... Впечатление - девочки полностью сломаны своими родителями! И с профессиональным обучением - то же самое... Разве может ребенок, получивший аттестат в 13лет, самостоятельно выбрать профессию? Конечно, это был выбор родителей... ВУЗ за три года... Кому нужен 16 летний экономист? Ну заучили они книжки... Но может ли ребенок, в этом возрасте, делать корректные выводы о прочитанном? Кто читал в школе классику, разве не замечал,  перечитывая ее позже, что понимание книги абсолютно изменилось? Если почитать собственные школьные сочинения и дневниковые записи - будет полное ощущение, что писал совсем другой человек. Будет ясна видна незрелость мысли... В 13 лет ребенок может только заучить учебник по экономике (тем более международных отношений!), но что он там поймет?? Конечно, они стали учиться дальше. На работу ведь никто не брал...  Нужно ли было это девочкам? Разве хуже было бы, если бы они поступили в 16, самостоятельно выбрав профессии (возможно они были бы разные!), уже осознанно подойдя к обучению, не заучивая, а понимая происходящее? А вот недополучили они много, в 13 лет оказавшись в ВУЗе. Прежде всего в плане социализации...

И, да, поискала я информацию о них в интернете... Все имеющиеся опасения подтвердились.

ЧТо пишут о них сокурсницы:

 

 читать

 

Мои ощущения - родители просто выпендрились за счет своих детей. Утерли всем нос, показали, как дети быстро могут учиться. Вот какие они молодцы и замечательные педагоги(((

автор: Айк сообщение № 40167:
В Нью-Йорке с интересной работой, здоровым образом жизни? :)

Айк, а ты уверен, что работа, которую выбрали родители им интересна? Вот прямо обеим? Они ведь разные люди... Могут ли они вообще жить самомтоятельно и полноценно общаться с людьми - тоже вопрос. ВУЗ можно проскачить за пару лет. Если твердо знать чему и зачем учишься. Могли ли девочки похвастать таким пониманием в 13 лет?



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E, Palarm, ВячДимОз

Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1488

28. « Сообщение №40169, от Ноябрь 06, 2013, 03:50:10 PM»

автор: Айк сообщение 40167:
В Нью-Йорке с интересной работой, здоровым образом жизни?

Угусь. 




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
29. « Сообщение №40170, от Ноябрь 06, 2013, 04:41:32 PM»

>>> В 13 лет ребенок может только заучить учебник по экономике (тем более международных отношений!), но что он там поймет??

А что сложного в школьном курсе экономики? :) Нам её как раз преподавали в 13-14 лет.

Я учился обычно в спец. мат. классах, какое-то время (как раз в 13 лет) был в обычной школе из-за переездов. Помню, что делал задачи, что давали на два урока за 10-15 минут на перемене, а остальное время валял дурака (помню, как замечательно ломают творческое математическое мышление в обычной школе - у них просто талант). Смотреть как кто-то кревляется у доски тоже сомнительное удовольствие. Если бы была хорошая память, а у меня её никогда не было, то, наверное, просто спал бы на уроках, как спали многие действительно талантливые ребята, что в школе, что в ВУЗ-е.

Образование и в школе, и в ВУЗ-е очень часто отделено от практики, рассказать теорию можно много быстрее, чем преподают. Социализация - вопрос спорный. В современной школе есть много выгод от того, чтобы быть асоциальным: многие дети спиваются уже к выходу со школы ( 11-й физ. мат. класс во многом запомнился мне тем, что ребята жанглировали бутылками водки у костра, так началось моё первое знакомство с классом, и хоть в целом я его любил, но во многом от ряда проблем спасло как раз беловороние ) . Социализироваться надо среди достойных людей, а не где попало.




Род: Женский
Industrial-Lady
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 337

30. « Сообщение №40171, от Ноябрь 06, 2013, 05:02:11 PM»

В школьном курсе - ничего сложного. На то он и школьный курс. Его знание - требование при поступлении.

Социализироваться нельзя если каждый твой шаг будут контролировать родители. Ты не учишься принимать свои решения. Ты являешься проводником их решений. 




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
31. « Сообщение №40172, от Ноябрь 06, 2013, 05:04:22 PM»

>>> В школьном курсе - ничего сложного. На то он и школьный курс.

Ну так и для чего тратить это время на школьный курс? Smile

Ради того, чтобы уметь социализироваться с пьяницами и садистами? Foot in mouth




Род: Женский
Industrial-Lady
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 337

32. « Сообщение №40173, от Ноябрь 06, 2013, 05:07:05 PM»

Думаешь родители им не могли дать хорошую гимназию, где бы они учились взаимодействию с нормальными сверстниками?

К тому же факт: в ВУЗе они не смогли социализироваться, см. сообщение выше

автор: Àéê сообщение № 40172:
Ну так и для чего тратить это время на школьный курс? 

Ради того, что его нужно сдать при поступлени в ВУЗ :)

Или ради того, чтобы определиться, а хочешь ли ты выбрать экономику своей профессией. Может это не твое...




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
33. « Сообщение №40174, от Ноябрь 06, 2013, 05:13:10 PM»

>>> родители им не могли дать нормальную гимназию

Гимназию, где жизнь превращают в зубрёжку и сверх нагрузки? Или в нашем подходе к образованию детей неожиданно произошел прорыв? :)

У каждого человека нервная система развивается достаточно индивидуально, в гимназии детей набирают по тестам (так пытаются выявить тех, кто подаёт надежды), но специалистов, которые бы могли предложить ребёнку грамотное индивидуальное развитие, там нет. Всё, что они делают, это используют детей с более эффективной нервной системой, предлагая им большие нагрузки на оную.




Род: Женский
Industrial-Lady
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 337

34. « Сообщение №40175, от Ноябрь 06, 2013, 06:07:07 PM»

автор: Айк сообщение № 40174:
Гимназию, где жизнь превращают в зубрёжку и сверх нагрузки? Или в нашем подходе к образованию детей неожиданно произошел прорыв? :

Девочки учились именно зубрежкой. По ссылке, которую я приводила выше о них отзываются как о "натасканных" и о "надрессированных", а не знающих. В том-то и дело. Если бы ребенок сам освоил школьную программу по определенному направлению, перерыл бы библиотеку и загорелся ВУЗом по выбранной им специальности (для использования полученных знаний на практике, а не просто для корочки), почему бы не помочь? Но в данном случае мы видим двух детей зазомбированных родителями, занимающихся в 13 лет зубрежкой ВУЗовских учебников, причем по одной и той же специальности... Разве это их выбор? Один на двоих? Ведь это кстати характерный симптом - обе девочки ходили на одни и те же кружки и все четыре образования, которые они получили - были одинаковы... А они две разные личности! Интересы полностью совпадают только у зомби... 

автор: Айк сообщение № 40170:
Образование и в школе, и в ВУЗ-е очень часто отделено от практики, рассказать теорию можно много быстрее, чем преподают.

А кто же спорит? Преподать можно и выучить можно. Но мы же говорим об обеспечении понимания, а не просто в бестолковом запоминании. Переход к практике требует понимания того, что заучил. Князевы переходить к практике не спешат. Просто не могут?((( Тогда в чем ценность их знания теории?




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
35. « Сообщение №40176, от Ноябрь 06, 2013, 06:28:08 PM»

автор: Айк сообщение 40167:

Я, к слову, тоже не понимаю, что делать в университете пять лет. В нём при относительно упорном мотивированном труде программы на год, полтора.... А что сложного в школьном курсе экономики? :) Нам её как раз преподавали в 13-14 лет.... Образование и в школе, и в ВУЗ-е очень часто отделено от практики...

Это - ветвление темы - на разговор о бесполезности, а то и вредности школьного и вузовского "образования", об этом пытался сказать в Педагогика. То, что девочек протащили по этой "педагогике" насильно, спортивно добиваясь дипломов и корочек - вопрос о невеждах родителях-экспериментаторах.

Главное, что не могли эти, в самом деле, прозомбированные существа получить практические знания, кроме навыков выглядеть успешными. Сколько я таких навидался, от отличников в школе, из которых ничего путного не вышло в жизни, хоть бы из одного! до вундеркинда - академическую знаменитость в Киргизии - математика Панкова, который вот тоже так сызмальства натаскивался и был всем по приколу. Именно как некое чудо-знаменитость он и попал в академию, зав. лабораторией. У него работал мой друган. Так за все время кроме эффектных приколов он ничего не сделал путевого. А, казалось бы, с таким начальным потенциалом должен бы как никто другой.

 

>>Социализироваться надо среди достойных людей, а не где попало.

А с кем могут социализироваться эти чудо-девочки? Они в корне асоциальны с любыми. Они - обречены на асоциальность.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady, Айк, ВячДимОз

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 946
36. « Сообщение №40180, от Ноябрь 07, 2013, 12:02:39 AM»

автор: nan сообщение 40176:
Сколько я таких навидался, от отличников в школе, из которых ничего путного не вышло в жизни, хоть бы из одного!

Я часто слышу подобную информацию. Не возникало ли идей объяснения этого явления? И что из этого практически следует? То есть, должен ли я думать: "Так, из отличников ничего путнего не выходит, а я хочу чтобы из меня вышло, значит хоть я и не отличник нужно побольше расслабиться чтобы уменьшить риск стать отличником"? Хотя конечно и так ясно. Нужна умеренность.

Моё предположение - для полноценной жизни нужны некие ... вне рамок школьной программы. И сосредотачиваясь на школьной программе люди тратят время, и уже на ... остается меньше времени. А ... необходимо в достаточном количестве. Как раз из-за такого неправильного распределения времени отличники не получают ... в достаточном количестве. И поэтому из них не выходит путнего. Вопрос - что такое ... ?

Касательно сестер Князевых спрошу - а может вы все просто им завидуете? Шутка. Но обсуждение в целом кажется порой недоброжелательным.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
ВячДимОз
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 40

Телефон: 921 9297046
37. « Сообщение №40181, от Ноябрь 07, 2013, 01:29:43 AM»

Интересный пример приведен на http://www.psychologos.ru/articles/view/k_voprosu_o_rannem_razvitii_-_statya




Род: Мужской
ВячДимОз
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 40

Телефон: 921 9297046
38. « Сообщение №40182, от Ноябрь 07, 2013, 01:40:43 AM»

 ещё один пример раннеразвитого гуманитария  -  http://ru.wikipedia.org/wiki/Витте,_Карл

 




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
39. « Сообщение №40183, от Ноябрь 07, 2013, 08:02:11 AM»

автор: Ярослав сообщение 40180:

То есть, должен ли я думать: "Так, из отличников ничего путнего не выходит, а я хочу чтобы из меня вышло, значит хоть я и не отличник нужно побольше расслабиться чтобы уменьшить риск стать отличником"?

Те, кто специализируется в показе отличных результатов, те, кто затачивает именно такие умения, по жизни мало оказываются на что способны кроме показухи, вот и весь критерий. У нас в классе был один парень с очень хорошими художественными задатками и вдруг выяснилось, что он на геометрии очень классно и легко решает такие топологические задачи на профили сечения разных объектов, которые для всех других, включая отличников, были почти непосильны. Он радовался этому и решал в свое удовольствие. Был и другой парень, которому вообще все легко, как бы само собой давалось, он почти не учил уроки, достаточно было того, что слушал в классе. Он не делал из этого никакой показухи, ему даже неудобно было перед теми, кого приходилось ждать пока они не разделаются с уроками чтобы выйти играть на улицу. Потом он стал геологом, увлекся охотой и погиб, спускаясь по мокрой осыпи.

 

>>обсуждение в целом кажется порой недоброжелательным

очень неправильные вещи, естественно, вызывают негативную реакцию. В данном случае - не к девочкам, их жалели, а к явлению.

 

автор: ВячДимОз сообщение 40182:

ещё один пример раннеразвитого гуманитария

Гуманитариев таких было много, например, Моцарт. Математики тоже очень рано способны проявлять достаточно глубокой понимание принципов. А вот естественно-научные представления требует долгой иерархии укладки представлений, особенно биология и психофизиология. И через этапы промежуточных представлений не перепрыгнешь, а стоит скомкать хоть что-то и общая картина повиснет.

По ссылке - та же история эксперимента отца над сыном. Витте-старший публично демонстрировал успехи своего сына, пропагандируя таким образом приоритет воспитания над природными задатками... История воспитания Витте была изложена его отцом в двухтомной книге...

Его достижения - не удивляют и не требует в самом деле глубоко специализированной иерархии понимания.

Наибольшую известность, однако, Витте приобрёл своими исследованиями в области итальянской литературы и главным образом — Данте, опубликовав первую статью на этот счёт, «Об ошибочном понимании Данте» Для тех, кто читал комедию Данте, очень странно звучит тема, если не сказать - глупо. Данте прославился в веках не ошибками своего понимания, а эпичностью и красотой своего творения, которое поражает даже сегодня. Это "исследование" - типичная наглость.

 

В общем, знания нельзя вливать бессистемно и без надежной обратной связи от ученика. Навыки (а не книжные сведения) должны формироваться строго последовательно, в определенные индивидуальные сроки развития задатков и понимания на основе задатков. В детстве есть возоаст когда родителей заваливают вопросами в период доверчивого обучения. Вот тут бы и смочь быть эффективным, используя уже взрослое понимание естественнонаучных аксиом, но родители обычно невежественны в этом и очень важный период проходит в самопально-педагогической чуши.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, kak, ВячДимОз

Род: Мужской
Ярослав
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 946
40. « Сообщение №40186, от Ноябрь 07, 2013, 11:44:39 PM»

автор: nan сообщение 40183:
Наибольшую известность, однако, Витте приобрёл своими исследованиями в области итальянской литературы и главным образом Данте, опубликовав первую статью на этот счёт, «Об ошибочном понимании Данте» Для тех, кто читал комедию Данте, очень странно звучит тема, если не сказать - глупо. Данте прославился в веках не ошибками своего понимания, а эпичностью и красотой своего творения, которое поражает даже сегодня. Это "исследование" - типичная наглость.

Очень хотелось промолчать. Тем более что не имею серьезных доказательств. И вообще не так уж и важно для меня это всё. В общем у меня есть интуитивное понимание что заголовок "Об ошибочном понимании Данте" подразумевает что Данте - объект неправильного понимания современниками (интерпретаторами, комментаторами, переводчиками). То есть Данте молодец, а вот простые люди не могут его правильно понять. Мою точку зрения косвенно подтверждает факт издания впоследствии перевода, и комментария, и инициатива создания дантовского общества. Если бы Витте написал статью унижающую Данте, то наверное он бы не переводил его, и не инициировал организацию дантовского общества.

Вот представь себя на месте Витте. Ты пишешь разгромную критику Зеланда, а потом инициируешь создание общества зеландовцев. Так же обычно не бывает. Нужна какая-то согласованность. Наверное и Витте не писал разгромной критики, раз уж в остальном проявлял хорошее отношение, заинтересованность.

Но конечно бывает и такое, что у человека резко взгляды меняются. О Витте маловато информации. Сам текст произведения "Об ошибочном понимании Данте" пока не нашел в сети. Не важно.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: ВячДимОз

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
41. « Сообщение №40187, от Ноябрь 08, 2013, 08:04:34 AM»

Да, твое предположение намного более правдоподобно потому, что ты подошел не так поверхностно как я. В самом деле, мое предположение сразу приводит к признанию явной глупости Витте: "тех, кто читал комедию Данте, очень странно звучит тема, если не сказать - глупо. Данте прославился в веках не ошибками своего понимания...", что, конечно, очень странно. Спасибо за коррекцию!

Но, хотя отстаивание определенности понимания Данте вместо просто восхищения тем, что он сделал (ну как можно всерьез доказывать определенность понимания художественного шедевра?) и создание клуба его фанатов звучит немного менее странно, но тоже не делает честь Витте, в отличие от тех, кто попытался показать собственно красоту и самобытность произведения. Возможно, что Витте и не пытался дать и такую определенность... В общем, да, слишком мало инфы, чтобы судить достаточно определенно, сорри.




Род: Женский
Industrial-Lady
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 337

42. « Сообщение №40277, от Ноябрь 19, 2013, 04:59:57 PM»

Кстати, родителей, мечтающих вырастить таких вундеркиндов полно, что грустно. А что еще грустнее, публикуются методики, о том как удобнее сломать для этой цели детей. Вот ниже, например, эссе из книги Эми Чуа, ставшей в америке бестселлером:

 

 Боевой гимн матери

 

Как ни печально, но это эссе и на русском форуме "Материнство" вызвало довольно большое количество одобрительных отзывов... Так что, пока на подобную перспективу для своих детей многие смотрят с восхищением, поломанных людей будет хватать(((

« Последнее редактирование: 2013-11-20 01:07:03 Industrial-Lady »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
43. « Сообщение №41472, от Май 25, 2014, 05:02:24 PM»

Не хочу сейчас говорить о вреде, который может нанести раннее обучение детям и их родителям, в случае, когда этого делать нельзя. Ограничусь случаем, когда это можно и казалось бы востребовано обществом.
Многие ученые и просто не близорукие люди видят серьезные проблемы, стоящие перед человечеством – отношение к природе, отношения между различными культурами и т.п. Об этом говорится уже не одно десятилетие и предлагаются различные пути их решения, но пока что не видно, чтобы хоть один из них начал реализовываться.
Я думаю, что основное в упомянутых выше проблемах - их сложность, поэтому найти их решение смогут только очень развитые индивидуумы, специалисты не в одной области, и возможно, только в коллективе. Поэтому я интересуюсь преподаванием детям в раннем возрасте, и по многим причинам, индивидуальным преподаванием. Это – идейный мотив, также я занимаюсь этим на практике и также с отстающими детьми.
Но вот эта информация заставила меня задуматься, действительно ли продвинутые индивидуумы смогут повлиять на общество. Хотя по Гумилеву именно пассионарные индивидуумы дают обществу толчок к развитию, но возможно, только в определенные периоды. Как я вижу из следующей информации, несмотря на влияние Masaru Ibuka (упоминаемого в этой теме форума) на японское общество, оно не избежало проблем других постиндустриальных обществ.
Интересно, кто-то может обоснованно высказаться на эту тему? Отсюда не следует, что я перестану заниматься и интересоваться индивидуальным преподаванием, но будет полезно пересмотреть свои мотивы.
http://www.theatlantic.com/health/archive/2013/05/the-lasting-influence-of-mother-infant-attachment/275428/
In 1983, I was invited by the Japanese government and my friend Noburu Kobayashi to come to Japan.
Noburu had a great friend and advocate, Mr. Masaru Ibuka, the former CEO of Sony. He was powerful and very interested in fostering Japanese awareness of the importance of infancy and of early attachment of parents to their infants. He saw that Japan was about to change, with more and more women in the workforce, and he wanted to be sure to protect the mother-child relationship.
An unusual event in Japan had taken place. It was reported that over a period of two years, several eight- and nine-year-old boys had killed their mothers. These tragedies were blamed on the intense desire for upward mobility among Japanese parents. They pushed, pushed, pushed their children to get into the right child-care center, the right preschool, the correct grade school, and the right secondary school. When the child didn't make it, some became so upset that they killed the only person they could blame: their mothers. This was absolutely frightening to the Japanese government, as well it should have been. Mr. Ibuka and Dr. Kobayashi made plans to get an unusual team of experts together to travel all over Japan, talking about early attachment and its importance.


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2485
44. « Сообщение №41473, от Май 25, 2014, 07:00:32 PM»

автор: skyurij сообщение 41472:
Не хочу сейчас говорить о вреде, который может нанести раннее обучение детям и их родителям

Думаю, тут проблема не столько во вреде, сколько в непонимании разницы между умным и образованным. Образованный невежда, верующий ученый - это уже давно стало привычным. А все потому, что когда встает вопрос обучения, то обычно его сводят к забиванию мозга инфой, а вот навыки сопоставления, анализа, умение делать логически не противоречивые выводы отходят на второй план либо вообще не рассматриваются. В итоге получаются вундеркинды, все чудо которых лишь в том, что им запрессовали в головы тонны всякого хлама, который они могут лишь сканировать и без запинки тарабанить, но не могут на его основе создавать новую инфу, поэтому то, что у них в голове - по большом счету хлам.

Если обучать, то в первую очередь - умению самостоятельно мыслить. И тогда чел по мере надобности сам найдет, сопоставит и приложит куда и как надо инфу. Но чтобы этому научить, видимо надо хорошенько разобраться как работает мозг, что в нем происходит когда он "думает" - тогда можно попытаться это спровоцировать и тренировать.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: ВячДимОз

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
45. « Сообщение №41474, от Май 25, 2014, 07:20:01 PM»

автор: Palarm сообщение 41473:
надо хорошенько разобраться как работает мозг

ответ

Вот интересно, во многих экспериментов в нейрофизиологии например о синестезии у Рамачадрана "Мозг рассказывает" рассуждения очень похожи на рассуждения в чисто арифметических задачах, вроде приведенных в книге И.В. Арнольда «Принципы отбора и составления арифметических задач» и логика очень похожа.Так не попробовать ли сформулировать детям эти эксперименты? Заодно и арифметике и мозг поймут? Это будет возвращение математики к естественным наукам.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
46. « Сообщение №41475, от Май 25, 2014, 07:59:44 PM»

У меня все-таки стремление мыслить конструктивно- позитивно.
Не могу найти, где nan высказался о необходимости и длительности гуманитарного образования в отличии от точных наук: математики, физики и т.п.
Вот интересно, нейрофизиология, скажем в том ключе, котором представлена на сайте, относится к точным или гуманитарным наукам. Не формально, а по сути – гуманитарные требуют для своего усвоения социализации, а точные – не особо.
Отсюда могут быть выводы о ее преподавании в школе, как например и биологии.


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
47. « Сообщение №41476, от Май 25, 2014, 08:27:36 PM»

Почему сказки и мифы, содержащие понятия очень высокого уровня абстракции (легко привести примеры), даются в очень раннем возрасте, а значительно более простые понятия точных наук нельзя?
Можно ли дать этому объяснение с точки зрения нейрофизиологии?
Возможно ли давать научные абстракции в такой же форме, как сказочные и мифологические?


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
48. « Сообщение №41477, от Май 25, 2014, 08:36:01 PM»

Industrial-Lady "родителей, мечтающих вырастить таких вундеркиндов полно"

Наоборот, основная масса матерей, по крайней мере в индустриально развитых странах, в полгода сдают детей няням и бегут работать, чтобы не потерять квалификацию и оплачивать ссуды. На этом и стоит управление массой.
Отсюда у меня и возникла мысль о роли раннего обучения, но пример Японии вроде показывает, что качнувшись в другую сторону общество также склонно перейти грань разумного.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
49. « Сообщение №41479, от Май 25, 2014, 09:29:38 PM»

 >>Не могу найти, где nan высказался о необходимости и длительности гуманитарного образования в отличии от точных наук: математики, физики и т.п.

 А не было таких высказываний.

 >>нейрофизиология, скажем в том ключе, котором представлена на сайте, относится к точным или гуманитарным наукам.

 Наука то, что требует соблюдения научной методологии. Многие "гуманитарные науки", таким образом, науками не являются.

 >>гуманитарные требуют для своего усвоения социализации, а точные – не особо.

 Любая наука невозможна без социализации.

 >>Почему сказки и мифы, содержащие понятия очень высокого уровня абстракции (легко привести примеры), даются в очень раннем возрасте, а значительно более простые понятия точных наук нельзя?

 В таких случаях нужно говорить конкретно. Вот математика доступна с раннего возраста, биология - требует слишком многих промежуточных представлений.

 >>Возможно ли давать научные абстракции в такой же форме, как сказочные и мифологические?

 Абстракция не зависит от предметной области или темы абстрагирования: если что-то выделено вниманием из окружающего, значит оно абстрагировано.

 

 В точности как формирование иерархии примитивов распознавания признаков восприятия, обучение чему бы то ни было должно формировать те составляющие, из которых строится конструкция понимая. Каждому уровню иерархии соответствует свой период развития, так что просто нужно знать в каком возрасте что можно давать с определенным эффектом.




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
50. « Сообщение №41480, от Май 25, 2014, 11:15:23 PM»

nan «Наука то, что требует соблюдения научной методологии».
Наука – да, но обучение науке – это другое.

nan « … обучение чему бы то ни было должно формировать те составляющие, из которых строится конструкция понимания»
Формирование составляющих может идти без осознавания этого учеником.

Пример сказка «Алладин и волшебная лампа». Читал ее на иврите, это почти на оригинальном - арабском, так что возможно это не совсем то, что вам знакомо, поэтому вкратце.
Алладин был обычный лоботряс, и только после того, как он проявил самостоятельность, не послушавшись волшебника и не позволив ему поднять волшебную лампу без себя – заподозрив, что он хочет оставить его в пещере, он начал становиться личностью и джин стал служить ему. Второй этап, когда он вопреки запрету посмотрел на принцессу и влюбился в нее. Третий, когда вопреки словам матери, о том, что он – сын простого сапожника, приказал ей отнести драгоценности султану и попросить руки его дочери. И т.д.
Без всякого знания нейрофизиологии, сказка исподволь формирует у ребенка понятие - чтобы стать человеком надо проявить свое личное отношение. Что интересно, это чуть ли не на социально-генетическом уровне высказано словами волшебника, перед тем, как он опустил Алладина в пещеру: «Там, в этой пещере, лежит сокровище, которое сделает тебя богаче любого короля. Только ты сможешь поднять камень, закрывающий туда вход и достать его. Для этого ты должен произнести имя отца своего отца». Волшебнику осталось только сказать – это твое Я. Но именно это сказка вырабатывает подсознательно.
Таких примеров много у всех народов. Можно даже подумать, что не нейрофизиология открыла личностное отношение, а сказка сформировала понятие об этом в голове у нейрофизиологов. Шутка. А более серьезно – почему нельзя учить наукам не однослойно, а используя и сознание и подсознание, как сказка? Ведь то, что вырабатывает сказка, отнюдь не страдает неприменимостью на практике. А наука и обучение ей - не одно и то же.
Вот последовательность. Сказка, математические головоломки (есть в традиции многих народов) - контекст приключенческо- сказочный, использует и сознание и неосознаваемые формы воздействия, наука и обучение ей – сухой формальный контекст и тут и там. Но еще раз, обучение науке и наука – не одно и то же.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
51. « Сообщение №41481, от Май 26, 2014, 08:34:35 AM»

 >>Наука – да, но обучение науке – это другое.

 А я говорил, что это - одно и то же?.. а вообще, что такое "обучение науке"? У меня в голове не укладывается.. :)

 >>Формирование составляющих может идти без осознавания этого учеником.

 Нужно понимать отношение осознаваемого и неосознаваемого. Утверждение считаю неверным. Ученик может не осмысливать специально элементы понимаемого, но они оказывается в его фокусе осознанного внимания. И, конечно же, совершенно бесполезно пытаться прояснить то, что содержит элементы пока еще не понятого. И приведенная сказка - хороший пример:

 "Алладин был обычный лоботряс, и только после того, как он проявил самостоятельность, не послушавшись волшебника и не позволив ему поднять волшебную лампу без себя – заподозрив, что он хочет оставить его в пещере, он начал становиться личностью и джин стал служить ему."

Без понимания значения выделенных слов не возникнет адекватного понимания смысла фразы. Но если эти слова уже хорошо понимаемы, то осознанное внимание на будут на них останавливаться, это станет контекстом понимания более сложного образования - приведенной фразы.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: ВячДимОз

Род: Мужской
ВячДимОз
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 40

Телефон: 921 9297046
52. « Сообщение №41482, от Май 26, 2014, 06:59:38 PM»

автор: skyurij сообщение 41477:
 

На каких данных Вы базируетесь, утверждая, что  «основная масса матерей, по крайней мере в индустриально развитых странах, в полгода сдают детей няням и бегут работать». Можете указать источники или хотя бы дать (с обоснованием)  количественную оценку «основной массы матерей».  




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
53. « Сообщение №41483, от Май 26, 2014, 09:03:23 PM»

на том, что видел в России - Москве, Новосибирске, что вижу сейчас в Израиле, что видел в Индии, что написано в вышеприведенной статье о Японии.

также вот
http://www.babycenter.com/404_when-can-i-leave-my-newborn-with-a-sitter_9951.bc
When can I leave my newborn with a sitter?
Marcia W. VanVleet
pediatrician
There's no right answer to this question. It's ultimately a personal decision based on factors such as the reason you're leaving your newborn, your comfort level, your babysitter's experience, and your newborn's temperament.
Another thing to consider is that it takes four to six weeks before breastfeeding is well established, so if you're nursing your baby it's ideal to wait at least this long. Most mothers aren't able to pump enough to be separated for a feeding until then, and most newborns aren't able to skip feedings.
That said, many moms do need to return to work sooner than that for financial reasons. If this is the case for you and you're breastfeeding, pump as much as possible ahead of time so there's enough breast milk for the sitter to feed your baby.
Find a sitter who has experience caring for newborns and infants. Always leave your contact information and instructions for his care. Make sure she knows to place him on his back when he goes to sleep (to reduce his risk ofSIDS) and never to shake a baby.
Find out if you're ready to hire a babysitter.
Use our babysitter information checklist.

Но вообще-то тон у Вас ВячДимОз - будто сцапали меня за каким-то преступлением
поверьте, я искренне хочу улучшить преподавание свое и вообще


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
54. « Сообщение №41484, от Май 26, 2014, 10:24:29 PM»

автор: nan сообщение 41481:
Без понимания значения выделенных слов не возникнет адекватного понимания смысла фразы.

Наверное я опять что-то не так объяснил. Пониманием ситуации в этой сказке я вижу следующее: когда Алладин овладел собой, он овладел возможностями, скрытыми в нем, как и в каждом человеке – он овладел джином волшебной лампы и тот стал ему служить.
То, что он стал личностью – технические подробности, зависящие от культуры. Подозреваю, что у арабов до сих пор нет такого понятия, как личность.
Для понимания идеи о том, что человек должен узнать сам себя, недостаточно понимания выделенных nan слов, но понимание этой идеи с ними не очень и связано: для подобных идей слова – только атрибуты, они могут меняться в зависимости от конкретного исторического времени, и с их помощью идея передается через поколения и неосознанно воздействует на человека (наверное я это где-то читал). Подобная английская сказка, например, «Волшебные бобы», где огромное бобовое дерево олицетворяет жизнь.
Для филологов все это, наверное тривиально, но я не филолог, и никто мне этого не объяснял. Я понял идею этой и подобных сказок только в зрелом возрасте, а когда я понял, и попутно открыл кое-что новое в себе самом, увидел, что многие не видят этого ни в сказках, ни в фольклоре.
Но я думаю, что такие идеи и не предназначены для самостоятельного открытия, как произошло у меня. Они уже были открыты и только передаются от поколения к поколению в культуре или традиции. Их просто нужно знать, и кто-то должен рассказать их ребенку и довести до понимания, возможно показать на примере. Вот после этого, у него откроются силы и для открытий в других областях.
То же самое относительно школьной математики. Ничего нового так открывать не требуется, понятия и термины – это только условные атрибуты знаний, которые требуют только запоминания, а знания, которые ученик должен усвоить в школе, состоят в том, как с этими атрибутами манипулировали, т.е. рассуждали, авторитеты. Это требует минимальной творческой работы, и в основном, запоминания. Ничем иным первоначальное обучение мышлению, т.е. культурным умственным действиям, и быть не может.

Обучение в школе похоже на обучение религиозной традиции тем, что и тут, и там учат повторять рассуждения авторитетов. Даже самостоятельное доказывание школьных теорем и решение задач, в большинстве случаев повторяет приводимые в учебниках доказательства, поскольку на них наталкивает логика построения материала.
Первое различие между школьным обучением и религиозной традицией в том, что воззрения и рассуждения авторитетов в религиозной традиции канонизированы, а в науке, поэтому и в школе, меняются.
Второе и основное различие, хотя в малой степени присутствует уже и при обучении, но в основном возникает при применении полученной способности рассуждать - религиозная традиция не имеет другой цели, кроме сохранения самой себя, а традиция школьного обучения имеет цель подготовить к решению новых задач.
Тем не менее, поскольку на этапах, когда научные воззрения принципиально не меняются, обучение в школе сходно с религиозной традицией, и последняя прекрасно реализует поставленную цель – сохраняться в продолжении тысяч лет, имеет смысл взять что-то от ее системы обучения и видоизменив это, в соответствии с целями обучения в школе, применить.
Система религиозных понятий строится вокруг канона, который не меняется, как утверждается никогда. Вокруг канона имеются, позволяющие небольшие отклонения от однозначного понимания канона, принятые толкования. Они нужны для того, чтобы позволить канонизированным авторитетам сохранить свою индивидуальность. Никакой другой инициативы в толкованиях канона не допускается.
По мере способностей, ученики учат наизусть понятия и рассуждения авторитетов. Наиболее способными считаются те, кто может выучить наизусть абсолютно все. Цель обучения – сохранение религиозной традиции, ее теории, практики и религиозной общины вокруг нее. Поэтому основное занятие, к которому готовят учеников – стать учителями традиции.
Наиболее ценным в религиозной традиции, по-моему, является структура – канон и толкования вокруг него, позволяющие выразить свое индивидуальное понимание признанным авторитетам и только им. По сути это и предлагает известный математик А.Я. Хинчин в «Статьи по педагогике», и демонстрирует в «Восемь лекций по математическому анализу» при построении континуума. И именно поэтому он ополчатся на арифметические задачи в понимании И.В. Арнольда «О принципах отбора и составления арифметических задач», что это толкование школьного обучения вне канона. Зачем учить школьников такому мышлению, которое не способны продемонстрировать он сам и другие авторитеты, говорит он с недоумением. Кстати, сын И.В. Арнольда, математик В.И. Арнольд, также сообщает об этом в своей книге «15 задач для детей от 5 до 15», но с насмешкой. Но В.И. Арнольд с детства был очень способным и учился не в общей школе, а в мат кружках и индивидуально у выдающихся математиков. А вывод относительно программы для общей школы, похоже, что А.Я. Хинчин прав. Но это не относится к индивидуальному преподаванию.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
55. « Сообщение №41485, от Май 27, 2014, 01:30:42 AM»

Напомнило:




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
56. « Сообщение №41486, от Май 27, 2014, 01:37:16 AM»

>>> По мере способностей, ученики учат наизусть понятия и рассуждения авторитетов. Наиболее способными считаются те, кто может выучить наизусть абсолютно все. Цель обучения – сохранение религиозной традиции, ее теории, практики и религиозной общины вокруг нее. 

В итоге от такого подхода сплошной вред, я так понимаю, да?

А как можно уберечь ребёнка от такого "образовательного" процесса?




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2485
57. « Сообщение №41487, от Май 27, 2014, 04:00:26 AM»

автор: skyurij сообщение 41484:
обучение в школе сходно с религиозной традицией

Ну да: там постулаты, тут догматы. А еще там стигматы - а тут их нет, стало быть там больше. И вообще: и тут и там зубрят, выходит разницы особой нет.

Сравнивать универ с религиозной школой нужно не по методикам преподавания, а по результату. Из универа целеустремленный студент выходит с фундаментом, на который он может поставив свой личный опыт стать спецом-практиком, профессионально применяя полученные и уточненные знания. Из религиозного вуза фанатичный религиозник выходит с искореженной психикой, не способный не то что создавать новое, но даже корректно сопоставить факты, либо того хуже - циничный прагматик-паразит.

Ты все ходишь кругами вокруг зубрежки, пытаясь изобрести какой то особый, более продвинутый метод. Я вот думаю, что единственно, что нужно делать преподу - это создать доверительное отношение к себе учеников и давать материал в интересно - завлекательной форме. Для более старших желательно еще и объяснять, чем им может пригодиться полученная инфа, чтобы не получалось тупого вливания всего и вся, что обычно вызывает неприятие.

Нужно, чтобы ученик сам шел к учителю, а не наоборот. Для этого учитель должен обладать для него авторитетом, а материал должен быть интересен и значим для ученика. То есть в основном все крутится вокруг харизмы препода, а не каких то особых методик. Научить ничему в принципе нельзя (только вызубрить), научиться можно только самостоятельно. Препод (тренер) в этой ситуации только как пример, образец для подражания - его задача как то стимулировать ученика учиться самостоятельно, чем то завлечь, заинтриговать. А для зубрежки давно изобретены и опробованы жесткие методы: ставить на горох, сечь розгами, лишать обеда. Вряд ли кто придумает что то более эффективное.




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
58. « Сообщение №41488, от Май 27, 2014, 09:15:45 AM»

автор: Айк сообщение 41486:
В итоге от такого подхода сплошной вред, я так понимаю, да?

А как можно уберечь ребёнка от такого "образовательного" процесса?

как я понял, также с помощью этого обсуждения. уберегать не  надо. ребенок должен научиться думать, а это культурный процесс, научиться которому можно только вначале повторяя действия других людей. в этом случае - авторитетных мыслителей. только этой цели и служит обучение в школе. конечно также социализации. другое дело, что в зависимости от индивидуальности ребенка этот процесс можно сократить или удлинить или перевести на индивидуальное обучение. как в случае Фейнмана или Арнольда и других. тут должны думать родители.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
59. « Сообщение №41489, от Май 27, 2014, 09:57:47 AM»

Сегодняшняя методика обучения в школе и вузе - абсурд и вредна как для формирования мировоззрения, так и даже для психики.
Период доверчивого обучения - 3-5 лет, все что далее - не должно быть авторитарным, а должно использовать привлечение внимания и удержание его при мотивировании интереса к теме.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
60. « Сообщение №41490, от Май 27, 2014, 02:25:59 PM»

>>> ребенок должен научиться думать, а это культурный процесс, научиться которому можно только вначале повторяя действия других людей. в этом случае - авторитетных мыслителей. 

Вот не знаю, когда уже после обучения в ВУЗ-е я узнал о книгах по истории математики и начал их читать, я был в ужасе от такого насколько всё интереснее, увлекательнее и казалось, что меня просто обманули в ВУЗ-е на лекциях по мат. анализу. Более того, казалось, что лектора сами были обмануты, так как иначе я не мог объяснить столь пресной и безвкусной подачи предмета, предмета, где шли настоящие исследования, боролись идеи и идеологии(!), практичность и чистота теории, а теоретики заблуждались и вводили в заблуждение других. 

 

>>> ребенок должен научиться думать, а это культурный процес

Так как же ребёнок научится думать, если наиболее активную часть дня он проводит в школе, где по сути не может копировать другого поведения, кроме как школярного?




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
61. « Сообщение №41492, от Май 27, 2014, 03:43:30 PM»

Начал читать «Великую дидактику» Коменского и вот какой вопрос образовался
Вот картинка из его книги
азбука
Картинки обозначают буквы
Но картинки очень похожи на древне египетские иероглифы.
Вот пример из игры, которую я успешно использовал для поднятия интереса к изучению английского у отстающих учеников
иероглифы
Получается, что азбука делает попытку от линейной письменности опять возвратить к иероглифической, которая не линейна.
В связи с этим у меня возник вопрос, на каком языке пишут научные работы японцы и китайцы? Может кто знает, в интернете ответа не нашел.
Если сначала записать на европейском языке слов, а потом переводить каждое слово европейских языках на язык иероглифов, и если для каждого слова есть эквивалентный иероглиф, то понятно. Но это уже будет не язык иероглифов-понятий, а европейский язык слов.
А если остаться на языке иероглифов-понятий, как записать, например, задачу найти х, т.ч. 2х=4?
Ведь для этого надо записывать понятия целиком.
И наконец, вопрос, можно ли попытаться преподавать математику не на линейном языке, а на языке типа иероглифов. Но именно на языке, а не с помощью рисунков или образов?
Как изменилось бы понимание при преподавании на языке иероглифов-понятий?




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
62. « Сообщение №41493, от Май 27, 2014, 04:43:29 PM»

Речь об этом?



Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Penrose_graphical_notation



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij

Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
63. « Сообщение №41494, от Май 27, 2014, 04:51:44 PM»

>>> А если остаться на языке иероглифов-понятий, как записать, например, задачу найти х, т.ч. 2х=4?

Ты ведь читал о том, как развивался математический язык, что уравнения - это достаточно современная форма записи?

Опять-таки, чистая математика кажется в какой-то мере игрой в язык, в конечном итоге она состоит из тавтологических высказываний, которые по сути развиваются из аксиом.

Вместе с тем творческий процесс поиска этих высказываний - это несколько другое:

Например, у нас на ресурсе есть статья: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/creativity/creativity1.php. Вот вводная:

Вопрос о процессе математического творчества должен возбуждать в психологе самый живой интерес. В этом акте человеческий ум, по-видимому, заимствует из внешнего мира меньше всего; как орудием, так и объектом воздействия здесь является только он сам, так по крайней мере кажется; поэтому, изучая процесс математической мысли, мы вправе рассчитывать на проникновение в самую сущность человеческого ума.

И читай далее... тут важны не его (Анри Пуанкаре) выводы о сущности творчества, а его рефлексия.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
64. « Сообщение №41495, от Май 27, 2014, 04:57:22 PM»

 Перед тем как выискивать изощренные способы разжечь интерес, стоит учесть одну очень важную особенность формирования личного опыта: он складывается в текущем контексте обучения и воспроизводиться для такого же контекста, а не иного. Так что если школьника учить в экзотическом контексте, для него это будет не более, чем прикольным времяпрепровождением, если только его настолько не зацепит, что он задумается и у него возникнет долгоживущая доминанта нерешенной задачи. Вот тогда школьник и сможет распространить навык и на другие, более прагматичные контексты (сочетания условий). Но это - такая редкость, чтобы человек настолько запал...

См. Контекст понимания.

Это означает, что эффективность обучения практическим навыкам настолько высока, насколько использование этого навыка будет в схожих условиях. Целью обучения является расширение этих условий дополнительными тренингом так, чтобы обеспечить эффективность во всех возможных случаях.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Lex2074

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
65. « Сообщение №41496, от Май 27, 2014, 04:58:52 PM»

спасибо, статью я прочту.
но опять же, математика и преподавание матиматики - не одно и то же.
если математика "игра в язык", то ученика на этот уровень надо еще вывести


Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
66. « Сообщение №41497, от Май 27, 2014, 05:17:37 PM»

автор: nan сообщение 41495:
изощренные способы

Эти не изощренные соображения, а наоборот, поиск аналогий задачам об абстрактных вещах, на вещах более реальных.

Вот пример.

Можно заметить, что в экспериментов в нейрофизиологии рассуждения очень похожи на рассуждения в чисто арифметических задачах.

Например, у Рамачадрана «Мозг рассказывает» логика экспериментов по определению является ли синестезия эффктом восприятия или представления, похожа на логику арифметических задач, приведенные в книге И.В. Арнольда «Принципы отбора и составления арифметических задач».

Отсюда можно предположить, что логика в этих примерах, применяемая к более реальным объектам, чем числа, например, в задаче о Маше, у которой на 3 брата больше, чем сестер, более доступна логике ребенка. Как показывает опыт, из несколько десятков опрошенных только несколько решили эту задачу. Думаю, если задать сначала задачу по синестезии, конечно без пугающих терминов, люди ее решат, а несколько таких примеров оживят  и абстрактную логику.

Вот о чем я думаю. К тому же дети – пленники своих родителей и их предрассудков. В частности об учебе. Так что если взрослые почувствуют вкус, можно надеяться отпустят и детей.

 




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
67. « Сообщение №41498, от Май 27, 2014, 05:58:50 PM»

skyurij, это скорее всего банально, но я повторюсь:

Математика не имеет отношения к реальности, она - это мир тавтологией, игра языка.

1 + 1 = 2

Это не тоже самое, что:

яблоко + яблоко = два яблока

Потому что:

капля + капля = капля

 

Арнольд, он очень своеобразен, его идеи заразительны и он остро подмечает некоторые выгоды от материализации математических вопросов (превращении абстрактных задач в физические, сопряженные с экспериментом), при этом мысль это не нова, например, так работал с бесконечно малыми Архимед. Вместе с тем, математика, это не физика и с этим надо смириться.

Нужно уметь, как работать с абстракциями, так и делать модели из реальных задач. Для работы с абстракциями мы решаем уравнения и примеры, а для навыка превращения практической задачи в математическую, решаем задачки из учебников разной степени адекватности.

Но реально, скорее программирование, инжерные увлечения, помогут изучить предмет, так как в этом случае математика приобретет практическую значимость и навыки будут востребованы в жизни, в сферическом вакууме увлечь человека математикой не получится, нужна сверхзадача...

На самом деле Palarm давал верные суждения о личной харизме учителя, а Nan правильно говорит о контексте понимания. Должно быть что-то, тусовка - друзья, которые мотивируют друг друга. Творчество - создание игры, например. Что-то более широкое, чем предмет, но куда предмет (математика) может быть вовлечена. Тогда дело пойдёт.

Ну и нужно сразу понимать о каком классе идёт речь: с талантливыми детьми, с обычной публикой или с детьми, у которых в силу тех или иных физиологических причин трудности в обучении.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij

Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
68. « Сообщение №41499, от Май 27, 2014, 07:06:12 PM»

выдержка из Коменского

Какой больший и лучший дар мы можем предложить государству, как не тот, чтобы учить и образовывать юношество, особенно при настоящих нравах и в наше время, когда юношество так испорчено, что его нужно обуздывать и сдерживать общими силами“. Так говорит Цицерон.

Уже тогда были те же проблемы, и Коменский думал это поправить
А почему сейчас он устарел, непонятно?


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
69. « Сообщение №41500, от Май 27, 2014, 07:22:40 PM»

>>> А почему сейчас он устарел, непонятно?

Из wiki:

Постиндустриальное общество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг, с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности.

[...]

Важная черта постиндустриального общества — усиление роли и значения человеческого фактора. Меняется структура трудовых ресурсов: уменьшается доля физического и растет доля умственного высококвалифицированного и творческого труда. Увеличиваются затраты на подготовку рабочей силы: расходы на обучение и образование, повышение квалификации и переквалификации работников.
 

То есть стоит задача не обуздать человека, а увеличить число инноваций, которые он может создавать, работая в группе или один.




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
70. « Сообщение №41501, от Май 28, 2014, 12:48:30 PM»

Где-то nan приводит слова Толстого о том, что патриотизм – высшая подлость. А вот работа об истории образования в России http://www.hrono.ru/proekty/metafizik/fk109.php? показывает обратное. Понятно, что все зависит от контекста, но как я помню, nan приводит Толстого как абсолютную истину.
Из этой работе также понятно В. Е. Гарпушкин «УНИВЕРСАЛИЗМ КАК ПАРАДИГМА ФИЛОСОФИИ: ПРОШЛОЕ И ПЕРСПЕКТИВА» почему универсалистские идеи Коменского и могли и не реализовались в системе образования.
Универсализм того времени не учитывал принципа – иерархия целого основана на индивидуальностях его частей. Т.е. невозможно построить целое, свойства которого противоречат индивидуальным характеристикам его частей.
Жизнь простых людей в Европе 17 века не соответствовала абстрактным гуманистическим принципам универсализма – в человеке содержится весь мир и т.п.
Можно только постепенно создавать соответствующие условия жизни и строить образование. Это то, что делали прусских дворянин Рохов и прусских король Фридрих 2, как описано в первой статье.
Также понятно, что постиндустриализация не очень совместима с развитием личности - требуется развитие только предприимчивого интеллекта. Но без развития личности целиком он будет развиваться криво. Что мы и видим.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
71. « Сообщение №41502, от Май 28, 2014, 06:04:23 PM»

Чтобы не гадать: Патриотизм




Род: Мужской
skyurij
УДАЛЕН

Сообщений: 286
72. « Сообщение №41503, от Май 28, 2014, 06:08:21 PM»

не знаю куда поместить. вот в газете появилось насчет фантомных конечностей

http://www.mignews.com/news/health/world/280514_151342_23005.html


usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 521
73. « Сообщение №47110, от Ноябрь 30, 2020, 01:36:05 PM»

История на грани тем вундеркиндов и психиатрии. Саша Коноплев - вундеркинд, уничтоженный психиатрами.

https://found-helenaroerich.ru/deti/new_epohe/konoplev.php

К сожалению, история последнего года его жизни и депресси описана скомканно:


У Паши болела душа. Начались вспышки отчаяния, и он резал себе руки, чтобы физической болью заглушить душевную.

Пашу лечили «тяжелыми» препаратами, которые в конечном итоге привели к образованию тромба. Он умер в больнице. Еще в 7 утра разговаривал с мамой по телефону, а в 9 его не стало. Тромб попал в легочную артерию.


 

Думаю, от препаратов там не только тромб был, но и нарушения работы мозга.

 




Род: Мужской
wesem
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 615

74. « Сообщение №47111, от Ноябрь 30, 2020, 03:12:47 PM»

Саша Коноплев - вундеркинд, уничтоженный психиатрами.

Не стоит делать таких поспешных выводов. До психиатров были 10 лет мучений, которые выразились в его неспособности адаптироваться к меняющейся ситуации. Вполне возможно нормальной адаптации ему мешали его врожденные пороки развития и вполне возможно, что он был слишком уверен в своей гениальности.




usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 521
75. « Сообщение №47112, от Ноябрь 30, 2020, 03:59:05 PM»

автор: wesem сообщение № 47111:
До психиатров были 10 лет мучений, которые выразились в его неспособности адаптироваться к меняющейся ситуации. Вполне возможно нормальной адаптации ему мешали его врожденные пороки развития и вполне возможно, что он был слишком уверен в своей гениальности.

Однако выглядит так, что психиатры с препаратами только усугубили его состояние.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
76. « Сообщение №47113, от Декабрь 01, 2020, 03:12:03 PM»

Медики лечат - как дама чинит авто, толком не понимания, о чем жутко живописал Верисаев. Раньше у них было средство от любой шизы - лоботомия, теперь остались только имбициллин да кортикорезекцин, 

« Последнее редактирование: 2020-12-02 13:05:02 nan »



Род: Мужской
wesem
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 615

77. « Сообщение №47114, от Декабрь 02, 2020, 11:31:58 AM»

Медики лечат - как дама чинит авто, толком не понимания,

 

А знаешь по какой причине большинство психиатров некомпетентны? В психиатрию идет большой процент людей, которые в той или иной степени имеют собственные психические проблемы в надежде найти метод лечения или понимания. Но в силу этих проблем имеют пониженную способность к усвоению и запоминанию информации, что в конечном итоге сказывается на их компетенции.