Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8043
Вернуться к исходному документу
Обсуждение О детерминизме
- показывать мусор
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ВСЕ 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 12183 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 12181
Да, это бесит Знание, что ты мыслящий автомат

Нет, меня немножко бесит немножко другое. Что люди сначала выделяют "свободу воли" (я бы лучше употреблял "произвольное поведение"), как феномен, как некое очевидное свойство человека, чуют его шкурой так сказать. Потом пытаются разобраться, как это устроено. Разбирают механизм и видят микросхему. Тыкают электроды, смотрят на реакции. Туда тыкнул - писк. Сюда ткнул - вскрик. И никуда не денется, не может не пискнуть, если ткнуть. И сразу же глубокий вывод: нет никакой свободы! Иллюзии! Детерминизьм рулит! А какую свободу они вообще искали? Почему забыли то, что изначально привлекло их внимание и побудило разобрать мозг на запчасти? С чего это свобода воли должна противоречить детерминизму?

И нередко фаталисты-первооткрыватели все эти глубокие выводы изрекают с такой снисходительной умудренностью, типа, вы тут копошитесь наивные, а все это тщета, ничего не ново под луной, все вы люди предсказуемые...
Короче я за свободу и уважение личности, а кто против, тот редиска)

И, кстати, ты бы еще сказал "творческий автомат" Это все равно что "горький сахар".

27.10.2013г. 12:20:59
 
   kovip список всех сообщенийInfra Real Качества kovip, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Сообщений: 1361  Сообщение № 12184 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 12182
Как уже делалось замечание в теме про волю, "возможность выбора" - ровно столь же не определенно как и "свобода", т.е. это не определение, а тавтология.
ТАВТОЛОГИЯ [греческое — tautologéō — "говорю то же самое"] — термин античной стилистики, обозначающий повторение однозначных или тех же слов
Увы, я не повторяю одно и тоже слово. А равнозначность следует из природы определения, которое соответсвует цели создания, - описать то, что интересующемуся не известно в терминах ему доступных. То, же самое определение изложено и в другой форме, может более понятной человеку, привыкшему общаться "высоким слогом науки". Но, с дословным "разжёвыванием":
Свобода определяется наличием альтернативы и её шириной. Много элементов для выбора, - много свободы. Мало элементов, - мало свободы. Но, при анализе работы мозга, оказывается что
Проанализировать очень легко, опровергнуть, в виду ясности и однозначности, не очень.
автор: sergish сообщение №12180
Когда ты говоришь "ты, не можешь выбирать "куда тебе думать"", то неявно предполагаешь, что "я" и "мысли" - разные вещи.
Конечно. "Я", это результат наличия "мыслей", - результат их действия. По сути, вроде так, "я" появляется после тог, как ты узнаёшь, что ты мыслишь. Т.е. появляются размышления о мышлении. До того, это просто неотъемлемая часть сознания, - следствие операции соотнесения модели к реальности объекта.
автор: sergish сообщение №12180
Кстати, ты намеренно только что избежал назвать свободу "иллюзией", "фикцией" которые употреблял ранее, и теперь выражаешься мягче ? Потому что "впечатление" в отличие от "иллюзии" может быть и верным.
Точно, теперь, не могу сказать, вроде, смягчил за тем, чтобы отношение к сути высказывания было не таким агрессивным и могло бы быть усвоено.
автор: sergish сообщение №12180
И что мышление - это и есть проявление свободы.
Может быть. Но, я, пока, вижу мышление как автоматическое действие.
Вот вы проснулись, или, почти равно, вышли из бессознательного состояния. На основании того, что вокруг вас и воспоминаний о состоянии, в котором вы уснули(потеряли сознание), у вас сформировалось эмоциональное состояние, соответствующее предполагаемому контексту. В связи с чем, возник определённый набор нейромедиаторов, который может активизировать те цепи нейронной активности, которые сформировались, в подобных ситуациях, в прошлом. Теперь вы готовы к действию. Если контекст предполагаемого существования диктовал, например, состояние "опасность". Соответственно, все реакции на вызовы окружающей среды, будут носить агрессивный характер. Причём, анализ сигналов будет поверхностный. Думать некогда - убьют. Типа, что то движется в твою сторону, бей или уворачивайся. Окончательное решение будет сформировано в зависимости от того, какой величины предмет движется и как быстро. И вот, ваша любимая-(ый) женщина-мужчина, заметив, что вы наконец то очнулись и бросившаяся-(ыйся) к вам, в порыве радости, летит от сокрушительного удара. И пусть, вместо негодования, спасибо скажет, что под рукой не оказалось чего либо годного, как оружие. Могли бы быть вообще катастрофические последствия. Случай противоположного характера, можете придумать, а может и вспомнить, сами. Например, как, познакомившись с невообразимой красоткой в баре, всю ночь,НАКОНЕЦ ТО!!!, прозанимались пылким сексом, утром обнаружили, рядом с собой такое безобразие, что волосы дыбом, по всему телу.
И так, вы, готовы к действию. Но, вызовов связанных, с тем контекстом существования, который сформировался первично, не последовало. Более того, появилось несколько деталей, которые, следуя вашему жизненному опыту, не могли быть в опасной обстановке. Или, вспомнив что то, из "прошлой жизни", вы изменили отношение к тем деталям, которые при первичном анализе, показались вам свидетельством опасности. Типа, - коряга в темноте, которая показалась медведем, собирающимся напасть на вас, после того, как вы осветили её фонариком, стала безобидной деревяшкой. Состояние организма, изменилось, - соответственно, выделился другой набор медиаторов, приведший в готовность, другие варианты возможных для активации путей, которые сформированы под влиянием прошлых действий внешней среды, в подобном контексте существования.

автор: sergish сообщение №12180
А конкретно оно воплощено в псих.механизмах, которые в статьях Нан называет "осмысление", "выработка личного отношения".
Соотнеси предложенные определения к тому что тот же Нан говорит о механизме этих действий, стараясь, при этом, не терять критичности мышления под давлением авторитета и желания того исхода, который нравится. Это механизм обеспечивающий сохранность верования. А, тебе, как я понимаю, нужны знания.
автор: Palarm сообщение №12181
Знание, что ты мыслящий автомат, и понимание, что ты к этому пришел потому, что автомат, и не понимание - как от этого уйти.
Есть простой апробированный в веках метод, - вдариться в религию и всё встанет на место. Есть нечто под названием "душа". Это оно руководит твоим существованием: выбирает, любит, ненавидит, и живёт вечно.
А, можно удовлетвориться просьбой Миши Галустятна: "Понять и простить."
Вообще то, это состояние и есть "смирение". В виду категорической необоримости просто смириться с тем, что жизнь конечна
Это я, как атеист, знаю, что примерно, минут через 20, после остановки сердца, вся информация составляющая мою сущность разупорядочится и исчезнет. И больше не возникнет, нигде, никогда, и ни в каком виде.
http://www.evangelie.ru/forum/t106465-34.html#post3590062
И с тем, что ты, не нечто противостоящее природе, ты её часть, вплетённая в общую канву существования. Можно, даже, частично, вернуться к идее Великого Часовщика. Да, мы маленькие шестерёночки, огромнейшего механизма, - Вселенной. Поведение этого механизма, не возможно прогнозировать с большой точностью в виду огромнейшего количества всевозможных элементов, и невообразимо сложной путине связей между ними. Можно узнать только принципы этого устройства, но и этого достаточно, чтобы правильно ориентироваться в этой гиганской паутине и создать оптимальный путь следования из матки в могилу.
Прикольно, я становлюсь настоящим философом.
( Ищу ссылку на описание моей смерти. Натолкнулся на вывод, что ложь была частью рая.http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2193695&postcount=704 Забавно.
Кстати, хорошая иллюстрация искажений мышления под действием предустановок, созданных, закостеневшей до идеи фикс, системой значимости.)
автор: Palarm сообщение №12181
И пока никто не придумал ничего умнее округления: округлили, плюнули на остаток - и успокоились.
Почему только округление? Есть квантовая физика, в очередной раз, показывающая, что бесконечностей а, следовательно и абсолютов, в реальном мире, нет и быть не может. После некоторой величины уточнения, смысл вопроса, просто исчезает. Существование теряет чёткость своего однозначного существования и становится вероятностным. Категорически, - вероятностным.
sergish
Короче я за свободу и уважение личности, а кто против, тот редиска
Прикольные бывают совпадения в хитросплетениях бытия. Я сегодня говорил о подобной ситуации с одним верующим:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4645267&postcount=404. "Найди 10 отличий"

27.10.2013г. 13:19:02
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 12185 показать
ответ -только после авторизации

Kovip, просто опиши ситуацию, в которой проявляется "свобода" в твоем понимании. Дай возможность проверить, есть ли это свойство у человека или нет. Пока мне в голову приходит только свобода от причинно-следственных связей. Это либо хаос (виртуальное содержание физ. вакуума?), либо подконтрольность некому "метафизическому гомункулусу" - стародавняя песня всерьез обсуждавшаяся во времена Декарта. Вряд ли ты стоишь на этой позиции.

27.10.2013г. 14:50:27
 
   kovip список всех сообщенийInfra Real Качества kovip, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Сообщений: 1361  Сообщение № 12186 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 12185
Пока мне в голову приходит только свобода от причинно-следственных связей.
Собственно, так, по сути, и есть. Я, об этом уже сказал.
P. S. Прикинул, получается, истинная свобода, спонтанное действие при возникновении альтернативны. Такое бывает в жизни не редко, но, в большинстве случаев, свобода, весьма призрачная особа, устойчиво существующая из за того, что львиная доля обработки информации, происходит подсознательно, т.е. вне фокуса внимания, СОЗДАВАЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО МЫ СВОБОДНЫ В СВОИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ.
http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=1932&sub_id=0&page_txt=4&garbage_id=0&garbage=#msg12163автор: sergish сообщение №12185
Это либо хаос (виртуальное содержание физ. вакуума?), либо подконтрольность некому "метафизическому гомункулусу" - стародавняя песня всерьез обсуждавшаяся во времена Декарта. Вряд ли ты стоишь на этой позиции.
Хаос это следствие абсолютизации понятия. Я уже много раз говорил: - всё имеет свои пределы существования. Понятие свободы, как некоего произвола в течении процессов, вполне подходит например, как орудие поиска бога. При рассмотрении устройства мира, невозможно обнаружить произвольного изменения течения свободных процессов.
Тут вот тебе и свобода появляется.
Управление, это организация процессов в соответствие с некоторй целью. Для чего, у управляющего, есть выбор действий и средств, которые он может употребить для достижения целей. Пока исследование носит абстрактный характер, наполнения реальностью, всё обстоит благополучно, свобода есть. Как только, мы начинаем уточнять конкретику, свобода становится не применимым понятием. Это, так же, как материальность и последовательность в квантовых отношениях. Там этого нет потому, что быть не может. Как углов у шара. "Каждый объект мыслимый ли, реально сущий ли, представим и существует в объективной реальности как конечный набор свойств его определяющих и позволяющих ему выступать в том или ином качестве" Вот где собака порылась. Это отправная точка всех построений. Блин!!! Наверно придётся возрождать тему мировоззрение отъявленного атеиста - материалиста. Слишком тяжёлая работа. Делать смогу только при активной поддержке.
Вот ещё пропустил интересное замечание.
И, кстати, ты бы еще сказал "творческий автомат" Это все равно что "горький сахар".
Нормальный "сахар". Сначала дадим определение искомому: -"Творчество, это создание нечто такого, что в природе не существует". Теперь будем "изобретать автомат" для изобретения. Изобретающий автомат, это некое устройство объединяющее нечто существующее в новый набор, не имеющий аналога, "за рубежом" . У человека, этот автомат работает на ассоциативных связях. Я сам этим часто пользовался, есть цель,- нужный набор свойств. Подбираешь материалы и конструкции способные эти свойства обеспечить. После некоторой тренировки, получается быстро и качественно. Автоматом, короче говоря.

27.10.2013г. 15:51:49
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10978 E-Mail  Сообщение № 12187 показать
ответ -только после авторизации

Вот почему выражение "возможность выбора" неопределенно и не годится в качестве показа свойств определяемого объекта.

Выражение никак не говорит о том, чем или кем делается "выбор", т.е. что за выбор неопределенно и многозначительно. Так же не определено, что такое "возможность", чья возможность, в чем выражается, характеризуется, реализуется. Т.е. это выражение может пониматься очень произвольно, да и ничего конкретного оно не сообщает, практически оно совершенно бесполезно.

Для пояснения приведу пример. В физике есть понятие "степени свободы" которых - какое-то число и ничто иное, чем число, имеющее определенный смысл. Понятие употребляется в качестве термина, т.е. оно определено в плане описания свойств (количество существующих путей развития причинности) и в плане контекста использования (для описания количества независимых векторов развития системы данного вида, например, причинностей взаимодействий, которые дают 3 степени свободы плюс время или, например, количества векторов динамики независимых параметров фазового пространства термодинамической системы, которых 6).

В математике тоже есть термин "степени свободы", уже с другим смыслом.

Ничего подобного нет в "определении" kovip (а так же тех, "определений, которые он черпает их философских словарей"). Словосочетание "возможность выбора" как и слово "свобода" не является столь же корректно определенным термином какой-то предметной области и не сделано ничего для того, чтобы определить смысл этого выражения. Это - самая настоящая псевдосмысловая тавтология, как и подобные философические творения типа: "жизнь - способ существования белковых тел", что практически совершенно бесполезно и ничего не сообщает, но дает видимость определения. Это то, что называется на сайте "виртуальный шаблон понятия", то, чем так охотно пользуются мистики для придания наукообразности. Это то, что категорически не поощряется на этом сайте.

Свобода в контексте волевого усилия более продуктивно, но так же философски прояснялась как "осознанная необходимость", удачность чего не раз отмечалась в статьях сайта.



27.10.2013г. 17:04:43


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: daxon71
   kovip список всех сообщенийInfra Real Качества kovip, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Сообщений: 1361  Сообщение № 12188 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 12187
Выражение никак не говорит о том, чем или кем делается "выбор", т.е. что за выбор неопределенно и многозначительно.
ЧЕМ?
Я понимаю когда, на религиозном форуме, товарищи заявляют, что молекулы объединяются по выбору, захотят в О2, захотят в О3 или то, что молекулы воздуха в банке организуют порядок по выбору. Но, здесь!!!
автор: nan сообщение №12187
Так же не определено, что такое "возможность", чья возможность, в чем выражается, характеризуется, реализуется.
Ага, и ещё с шарообразностью тоже такая фигня: чем выражается? чья шаробразность? "Нечего не понимаю!!!"(и пошевелил пальцами продетыми в отверстия пуговицы)
автор: nan сообщение №12187
Т.е. это выражение может пониматься очень произвольно, да и ничего конкретного оно не сообщает, практически оно совершенно бесполезно.
Это у меня болесть такая, например: "Любовь, это чувства привязанности и заботы" Тоже, ни какой конкретики. Сюда все виды любви подходят; и любовь к родине, и любовь к жизни, и любовь, к детям и родителям и, даже, плотская любовь особей. Причём, не взирая на различия пола. Правда, любовь к вещам, которая существует в оборотах русской речи не подходит. Но, над этим можно поработать. Любовь, - чувство привязанности, происходящее от ожидания удовольствия. А, ещё Знания информация адекватная объективной реальности. Или, Информация отображение порядка одной материальной системы в другой с помощью свойств ей присущих. Вообще мрак., То ли дело у тебя - информация, это те сведения, которые понятны получателю. Всё просто и понятно, только не понятно, что за фигню компьютеры обрабатывают.
автор: nan сообщение №12187
В физике есть понятие "степени свободы" которых - какое-то число и ничто иное, чем число, имеющее определенный смысл. Понятие употребляется в качестве термина, т.е. оно определено в плане описания свойств (количество существующих путей развития причинности) и в плане контекста использования (для описания количества независимых векторов развития системы данного вида, например, причинностей взаимодействий, которые дают 3 степени свободы плюс время или, например, количества векторов динамики независимых параметров фазового пространства термодинамической системы, которых 6).
Ты наверное удивишься, но численное выражение свободы мозгоносителя, тоже есть. Чуть выше процитировано сказанное много раньше:
Свобода определяется наличием альтернативы и её шириной. Много элементов для выбора, - много свободы. Мало элементов, - мало свободы.
Кстати степеней свободы в трёх мерном пространстве не 3 а, 6. Три возможности направления движения, и три возможности направления вращения. Вот и специалисты, которые с пространством работают, это подтверждают. http://www.eligovision.ru/useful/articles/vr/5/
Шесть степеней свободы (часто употребляется аббревиатура 6DoF, от англ. Six degrees of freedom) — указывает на возможность геометрической фигуры совершать геометрические движения в (трёхмерном) пространстве, а именно: двигаться вперёд/назад, вверх/вниз, влево/вправо (в декартовой трёхмерной системе координат), включая повороты вокруг каждой из трёх взаимно перпендикулярных осей (рыскание, тангаж, крен).
Пояснение

Известно, что перемещение по любому вектору в пространстве можно представить в виде суммы трёх элементарных перемещений по базовым векторам вдоль каждой из осей, причём каждое такое элементарное перемещение невыводимо из двух других. Произвольный поворот формы в пространстве также может быть задан последовательностью поворотов вокруг каждой из осей (по Эйлеру). Отсюда количество 6 (шесть).

Поскольку движение вдоль каждой из трёх осей не зависит от движения по остальным двум и вращения вокруг любой из осей, движение действительно имеет 6 степеней свободы.
http://machinepedia.org/index.php/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B
автор: nan сообщение №12187
Ничего подобного нет в "определении" kovip (а так же тех, "определений, которые он черпает их философских словарей")
Что, так и не верится, что другие тоже думать умеют а, не только черпать знания из поучений гуру?
автор: nan сообщение №12187
Это - самая настоящая псевдосмысловая тавтология, как и подобные философические творения типа: "жизнь - способ существования белковых тел", что практически совершенно бесполезно и ничего не сообщает, но дает видимость определения.
Да я чё? Не даёт, так не даёт. Давай рассмотрим мнение "оппозиции". Ведь реальная оппозиция это не те, кто по любому поводу орёт: "Так жить нельзя!!!" Это любой дурак может.
Реальная оппозиция предлагает свои способы разрешения проблем. Вот и ты, дай определение а, мы проанализируем и сравним, чьё больше даёт понимания. Только не надо длинных статей, сделай нормальное определение без подводки. Максимум в 4 строки текста в данном на странице формате.
Потом я опишу суть понятия "свобода", которое, сродни другому вечному вопросу, который разрешается так же просто.
P.S. В случае уничтожения, пост будет скопирован на свободной площадке. http://kovip.epot.biz/viewforum.php?id=1 Приходите, кто успеет увидеть данный пост.

28.10.2013г. 14:00:59
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10978 E-Mail  Сообщение № 12189 показать
ответ -только после авторизации

Kovip слышал звон, да не знает где он :) Все зависит от того, какое пространство параметров рассматривается, они - произвольно могут быть выбраны с точки зрения удобства описания системы.

Степени свободы (физика)

Сте́пени свобо́ды — характеристики движения механической системы. Число степеней свободы определяет минимальное количество независимых переменных (обобщённых координат), необходимых для полного описания движения механической системы. 

Простейшая механическая система — материальная точка в трёхмерном пространстве — обладает тремя степенями свободы, так как её состояние полностью описывается тремя пространственными координатами.

kovip, любое определение должно иметь определенные границы практического использования, то, что бесполезно и не имеет определенного смысла,  не может считаться определением. Твое "определение" оказалось бесполезным в вопросе автомат ли психика, хотя именно для разрешения этого вопроса ты его и дал. Но это для тебя слишком сложно, как уже постулировали, раз ты автомат, то и прояснять тебе что-то бесполезно. Но ты, к тому же, еще очень агрессивный автомат, точнее нагло-хамоватый настолько, что даже сам предчувствуешь последствия своего хамства. К сожалению, пользы от тебя намного меньше, чем безосновательных утверждений и другого вреда, а никакие полумеры это изменить не помогают. Так что больше твоих сообщений не будет на этом сайте.



29.10.2013г. 9:22:10


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   daxon71 список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества daxon71, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 170  Сообщение № 12338 показать
ответ -только после авторизации

По поводу детерминизма. Вроде как понятно, что логику того, что на макроуровне есть детерминизм, нельзя переносить на микроуровень и вообще на весь мир, даже если ты полный профан в физике. Но, все равно остается вопрос: насколько все-таки эти квантовые спецэффекты случайны и по сути своей индетерминированы? ну ведь мы можем сказать, что пока просто не изучены причинно-следственные связи на том уровне. Хотя учитывая то, что там наша логика совсем неадекватна, типа время и пространство неразрывно связано и т.п. уже, видимо, такой мой вопрос некорректен. Физики уверяют, что есть вероятностный детерминизм, т.е. фатального детерминизма нет.

Насколько этот вопрос является научным консенсусом, есть ли те физики, которые говорят, что мы просто на данном этапе развития науки принципиально не в состоянии понять причинно-следственных связей?



20.12.2013г. 3:18:12
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 752 Телефон: +79217162023  Сообщение № 12339 показать
ответ -только после авторизации

По-видимому, ни у кого не вызывает сомнение то, что любое наблюдаемое (выделенное) субъектом событие имеет предшествующие событие и последующие, то есть мир как бы континуален. Но, вот для описания этих событий и связи между ними субъект вынужден использовать дискретную семантику (во всяком случае, я другой не знаю), а поэтому он обозначил свое видение континуального в виде закономерности ПСС (причинно-следственной связи). По сути, если признать, что всегда соблюдается закон сохранения, то спор о том, реализуется ли на квантовом уровне ПСС, не имеет смысла.

20.12.2013г. 7:24:18
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10978 E-Mail  Сообщение № 12340 показать
ответ -только после авторизации

Причинность обрывается с переходом к рассмотрению отдельных квантов потому, что в этом рассмотрении уже нет пространственной и временной метрики событий, порождаемых взаимодействиями квантов. Мы наблюдаем только то, что происходит в результате взаимодействий, а если, к примеру, все проявления взаимодействий взаимно пассивированы двумя комплиментарными квантами в вакууме, то для нас там типа вообще ничего нет, и появление чего-то в результате флуктуации (любого способа разделения таких квантов, например, на границе с черной дырой - излучение Хокинга) воспринимается как беспричинное явление. То же - с квантом до его взаимодействия: он не наблюдаем, в его системе отчета нет пространства и времени и каогда он провзаимодействует, предъявив последствия этого, мы начинам видеть совершенно случайные результаты.

А любая статистика, конечно же, эти результаты может сделать в общем более определенными, на тои есть термодинамика макромира.



20.12.2013г. 9:02:06


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: daxon71
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика