Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
Книги сайта: «Мировоззрение»,
«Познай себя» , «Основы адаптологии» ,
«Вне привычного» , Лекторий МВАП , «Что такое Я» , «Наука».
Вернуться к исходному документу
ivanadidid список всех сообщенийJr. Poster  Сообщений: 13 Сообщение № 10320 показать ответ -только после авторизации |
nan, спасибо вам за ответ!
Должен признать, я мало что пока понял из него, кроме того, что мне нужно ещё много чего еще изучить, прежде чем я смогу на уровне общаться о детерминизме и квантовой механике. Но в любом случае теперь есть направление
>> на этом сайте нет авторитетов: если ты понимаешь суть явления, его обоснованность, то апеллируешь именно к этому. Если нет, то нужно честно так и сказать
Согласен, не правильно выразился, просто привел цитаты, которые как по мне выражают альтернативную точку зрения вашей статье по Детерминизму. Но так как квантовую механику пока не понимаю, то вижу, что мои аргументы пока крайне слабы.
Но сама возможность существования в природе объективной случайности, действительно приводят к размышлениям похожим на размышления daixard, которые были озвучены выше "что исходя их индетерминизма Вселенной (а логически это видится так: он либо полный, либо его вообще нет) можно логически обосновать не только вероятность появления динозавра на улице, а само собой разумеется, не только на улице (а и в вакууме), не только динозавра (а и коня) и не только в его естественной форме (а, как вы наверное уже догадались, и в сферической тоже), главное, что-бы закон сохранения энергии не нарушался. А еще логически можно обосновать вероятность нарушения второго начала термодинамики (ну хотя бы на том основании, что, похоже , понятия необратимого процесса в квантовой механике нет, во всяком случае не слышал о таком) и специфическую теорию реинкарнации (как повторяющегося "дня сурка", причем, полагаю, можно обосновать не только вероятность, но и достоверность(!) такого события, если принять за предпосылку бесконечность времени существования Вселенной).
"
Но во всяком случае думаю если с квантовой механикой было бы так всё однозначно и гладко, то спор о Детерминизме или Индетерминизме был бы давно уже разрешен. Сама концепция возникновения чегото из нечего, какойто мистикой отдаёт.
Приведу еще один интересный на мой взгляд мысленный эксперемент:
Теоретически на компьютере если бы мощностя позволяли можно смоделировать свою маленькую детерминированную вселенную. Создать объекты, задать законы поведения данных объектов близких по форме и содержанию нашему миру, вплоть до людей и животных(наделив их схожими адаптивными возможностями). А дальше наблюдать за развитием данной вселенной: как виртуальные люди познают окружающий их мир, как они его воспринимают. И вот по отношению к виртуальным людям их вселенная создана будет случайно, а для нас внешних наблюдателей она создана вполне детерминированно. Так возможно и мы создаём концепцию Большого Взрыва и по отношению к нашей наблюдаемой вселенной этот взрыв кажется случайным, а вот по отношению к внешней к нам вселенной, с которой мы связанны косвенно, это вполне детерминированно.
30.05.2012г. 13:18:03
Должен признать, я мало что пока понял из него, кроме того, что мне нужно ещё много чего еще изучить, прежде чем я смогу на уровне общаться о детерминизме и квантовой механике. Но в любом случае теперь есть направление
>> на этом сайте нет авторитетов: если ты понимаешь суть явления, его обоснованность, то апеллируешь именно к этому. Если нет, то нужно честно так и сказать
Согласен, не правильно выразился, просто привел цитаты, которые как по мне выражают альтернативную точку зрения вашей статье по Детерминизму. Но так как квантовую механику пока не понимаю, то вижу, что мои аргументы пока крайне слабы.
Но сама возможность существования в природе объективной случайности, действительно приводят к размышлениям похожим на размышления daixard, которые были озвучены выше "что исходя их индетерминизма Вселенной (а логически это видится так: он либо полный, либо его вообще нет) можно логически обосновать не только вероятность появления динозавра на улице, а само собой разумеется, не только на улице (а и в вакууме), не только динозавра (а и коня) и не только в его естественной форме (а, как вы наверное уже догадались, и в сферической тоже), главное, что-бы закон сохранения энергии не нарушался. А еще логически можно обосновать вероятность нарушения второго начала термодинамики (ну хотя бы на том основании, что, похоже , понятия необратимого процесса в квантовой механике нет, во всяком случае не слышал о таком) и специфическую теорию реинкарнации (как повторяющегося "дня сурка", причем, полагаю, можно обосновать не только вероятность, но и достоверность(!) такого события, если принять за предпосылку бесконечность времени существования Вселенной).
"
Но во всяком случае думаю если с квантовой механикой было бы так всё однозначно и гладко, то спор о Детерминизме или Индетерминизме был бы давно уже разрешен. Сама концепция возникновения чегото из нечего, какойто мистикой отдаёт.
Приведу еще один интересный на мой взгляд мысленный эксперемент:
Теоретически на компьютере если бы мощностя позволяли можно смоделировать свою маленькую детерминированную вселенную. Создать объекты, задать законы поведения данных объектов близких по форме и содержанию нашему миру, вплоть до людей и животных(наделив их схожими адаптивными возможностями). А дальше наблюдать за развитием данной вселенной: как виртуальные люди познают окружающий их мир, как они его воспринимают. И вот по отношению к виртуальным людям их вселенная создана будет случайно, а для нас внешних наблюдателей она создана вполне детерминированно. Так возможно и мы создаём концепцию Большого Взрыва и по отношению к нашей наблюдаемой вселенной этот взрыв кажется случайным, а вот по отношению к внешней к нам вселенной, с которой мы связанны косвенно, это вполне детерминированно.
30.05.2012г. 13:18:03
 | nan список всех сообщений - админ  Оценок: 39 Род:  Сообщений: 12231 E-Mail Сообщение № 10325 показать ответ -только после авторизации |
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| КомАН список всех сообщенийJr. Poster Оценок: 1 Род: Сообщений: 18 Сообщение № 10434 показать ответ -только после авторизации |
| __br__tag_ Дело в том, что на уровне отдельного кванта нет причинности потому, что нет того, что мы обозначает как пространство и время... Поэтому нет способа даже теоретически детерминировать результат в квантовомеханическом явлении. |
Правильно! А уравнение Шредингера давно пора на помойку отправить
| __br__tag_ >>если с квантовой механикой было бы так всё однозначно и гладко, то спор о Детерминизме или Индетерминизме был бы давно уже разрешен. Он и разрешен на уровне понимания специалистов, находящийся на переднем крае исследования этой предметной области. Но тех, кто в понимании далек от этого несоизмеримо больше вот у них и вырываются непонятки в той или иной иногда очень даже упрямой форме |
Какой-то злодей ввел Вас в заблуждение: вопрос этот не разрешен - достигнут временный компромисс, который назвали вероятностным детерминизмом.
17.06.2012г. 16:18:13
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 12231 E-Mail Сообщение № 10435 показать ответ -только после авторизации |
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL Сообщение № 10436 показать ответ -только после авторизации |
автор: КомАН сообщение №10434
| достигнут временный компромисс |
...............
автор: nan сообщение 10435
| просто корректно обосновывая |
..........да, да!..... пожалста, КомАН, / раскрой темку........ 
(Давай, братуха!!.......... / не томи!!! 
......... ВДАРИМ ВЕНИКОМ СВЕТЛЫХ НАДЕЖД ПО ТУПОМУ ЛИЦУ ДЕТЕРМИНИЗЬМА!!!!!!)
17.06.2012г. 16:57:04
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| КомАН список всех сообщенийJr. Poster Оценок: 1 Род: Сообщений: 18 Сообщение № 10438 показать ответ -только после авторизации |
Я имел в виду, что ур. Шредингера детерминировано описывает каждое из возможных состояний в динамике квантовой системы. Что касается причинности, то Гайзенберг однажды сказал, что с ней покончено, но эту смелую мысль научное сообщество не поддержало
17.06.2012г. 16:59:09
17.06.2012г. 16:59:09
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 12231 E-Mail Сообщение № 10439 показать ответ -только после авторизации |
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
| КомАН список всех сообщенийJr. Poster Оценок: 1 Род: Сообщений: 18 Сообщение № 10440 показать ответ -только после авторизации |
Извините, могу отвечать раз в полчаса Такой у вас тут порядок.
Детерминировано в том смысле, что каждое из возможных состояний системы в будущем однозначно определено ее начальным состоянием. Здесь нет причинности в явной форме: чашка упала – чашка разбилась. Причинность тут выражена в форме динамического уравнения. А т.к. у одной причины (начальные условия) может быть несколько следствий, каждое из которых имеет строго определенную вероятность, то и говорят о вероятностном детерминизме.
17.06.2012г. 17:33:56
Такой у вас тут порядок. Детерминировано в том смысле, что каждое из возможных состояний системы в будущем однозначно определено ее начальным состоянием. Здесь нет причинности в явной форме: чашка упала – чашка разбилась. Причинность тут выражена в форме динамического уравнения. А т.к. у одной причины (начальные условия) может быть несколько следствий, каждое из которых имеет строго определенную вероятность, то и говорят о вероятностном детерминизме.
17.06.2012г. 17:33:56
| | skuLL список всех сообщенийInfra Real Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL Сообщение № 10441 показать ответ -только после авторизации |
автор: КомАН сообщение 10440
...........каждое из возможных состояний системы в будущем однозначно определено ее начальным состоянием.............. ..........у одной причины (начальные условия) может быть несколько следствий.............. |
..........я ничего не перепутал? 
20.06.2012г. 14:22:29
.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 12231 E-Mail Сообщение № 10442 показать ответ -только после авторизации |
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
| Написать простое сообщение (только текст) Написать сообщение полноценным редактором |
Последняя активность на сайте >>