автор: skuLL сообщение 10662

.....ну и какова, по-твоему, прикладная сторона вопроса?......

Если ты о возможности каким либо образом проникнуть в структуру квантов которые пока что считаются неделимыми(например кварки), то уверен прикладное значение огромное! Может быть побольше чем переход от Ньютоновской механики к ОТО, например другая парадигма интерпретации принципа не определённостей и тп. Возможно будут предсказаны и открыты десятки новых эффектов, так же как это было с ОТО.


автор: skuLL сообщение №10662

В частности — детерминирует ли каким-либо образом такое твоё понимание твоё же  собственное поведение?....... Если да — то ты здесь расположился совершенно безответственно и не по своей "воле"....... А ежели нет — то куда вдруг поделся этот "двуличный детерминизм"?........ — и как вообще ты во всём этом умудряешься разбираться?

Моё "понимание" это "рисунок" взаимодействий нейронной сети моего мозга и не более, безусловно оно детерминировано, так как кроме обычбной материи и порождаемой её многоуровневой системой взаимосвязей нет ничего более!

"Ответственность" в социально-психологическом контексте конечно я проявляю, но это такая же не материальная вещь как "душа", "понимание", "успешность". Суть абстракции, обобщения некоторого адаптивного поведения, детерминированного нейронной сетью мозга, детерминированными ПОЛНОСТЬЮ материальными процессами.

А "разбираться" я пытаюсь в меру возможностей моего мозга, сказать"во всём этом" это ты мне льстишь уважаемый Далеко не во всём, только в том что важно для меня и то только пытаюсь.

10.08.2012г. 17:02:08

автор: skuLL сообщение 10664

...........как думаешь: насколько понимание того, ...

Не понял о чем ты...
Это понимание это абстракция - рефлексия нейронной сети, узнавание процессов узнавания Но тем не менее это полностью детерминированный материальный процесс, который на уровне квантов, есть- распределение их, их состояний, взаимодействий. "Понимание" это информационное понятие, означающее что, связку, когда в частичьно или полностью неорганизованной информационной структуре обнаруживается взаимосвязь скрепляющую всё структуру в единую причинно следственную цепочку, по какому ли правилу, более информационно краткому, чем исходная информационная цепочка. Так сказать сжатие информации. Но это происходит только внутри нейронной сети "отражающей", некоторый входящий в неё процесс(матрицу,вектор состояний), что нейронная сеть что информация попадающая на неё из вне суть одна система, из одних и тех же "кирпичиков" созданная, можно сказать, что эти кванты сами по себе, тоже информационны по сути, они "есть" только по факту взаимодействия, определённым способом, с другими квантами, которые есть по той же причине и тп и тп...но это другая большая тема.

Я хочу сказать о том что нет никакого "субъекта" ни "объекта" как отдельных "сущностей", отличающихся ни фундаментально, ни как либо, грубо говоря, есть гигантское( с точки зрения человека) "облако" взаимодействий, в котором некоторая часть этих взаимодействий, собрались, в такие структуры кторорые поддерживая свою структуру, в том числе за счет отдельных своих частей, реализованных по принципу, как мы называем "нейронных сетей", в которых возникают динамические "картины" взаимосвязей, в той или иной степени "отражающих", "внешние" слои по отношению к их "телам"(взаимосвязей квантов определяющих структуру), взаимосвязи. Но нет ничего в структуре нейронной сети, что было бы запредельно её основе, то есть материи, как и окружающей "среде" вокруг. В таком понимании сознание и отражение им реальности, не более чем модель, рисунок на нейронной сети, он может помогать или нет, в целях структуре её содержащей(человеку), но всё детерминированно, от Большого взрыва до Большого разрыва, в самый первый момент, так как структуры, порождаемые квантами, вторичны по отношению к квантам, их как бы нет вовсе.... Точней они есть только в виде рисунка нейронной сети и только.

Не знаю про толи ты спрашивал, сказал что пришло в голову на твои слова.

автор: skuLL сообщение №10664

....детерминировано механизмом адаптивного поведения?.......

Нет. Адаптивное поведение это следствие материальных процессов между квантами, в отражении структур, содержащих нейронные сети и имеющих определённые паттерны научения их, чтобы задетектить такие взаимосвязи, как "адаптивное поведение" и тп. Но может показаться что иллюзия(абстрактная группа взаимосвязей), порождения материальные процессов, как "мысль", "ответственность", "сила воли" меняют реальность, но нет, это абстракция, также как "душа". Она просто обобщение многоуровневых материальных процессов, удобное в каком то контексте.

автор: skuLL сообщение №10664

Более того: можно ли само по себе понимание считать функциональным элементом такого механизма адаптивности, — в том смысле, что оно принимает непосредственное участие в процессах принятия решений.....? И третье уточнение. Как по-твоему: способен ли человек каким-то образом "аккумулировать", "фокусировать" свои "понимательные ресурсы" — влияя т.о. на эффективность адаптивных механизмов?.........

Тоже самое... Считать можно вообще что угодно и как угодно, если это нужно в какойто модели и имеет смысл, но это, только анимация картинок, распределения логики в нейронной сети, как я уже говорил которая детерминирована физикой материи с самого начала.

10.08.2012г. 19:45:14

автор: nan сообщение 10661

ты просто не разобрался в сути квантовомеханической неопределенности. Она никак не коррелирует с вероятностями макро мира, а является следствием того, что на уровне описания кванта в нем уже нет пространства и времени, нет той динамики, которая появляется на уровне взаимодействий. Соответственно нет возможности строить и причинные модели.

Вы в УФН эти мысли не предлагали? В макромире вероятность - это мера незнания. В микромире - мера несовершенства используемых абстракций.
А что такое "описание кванта"? Вот если Вы описываете события происходящие в гостиной, то там присутствуют понятия "стол", "стул", "рюмка" и т.д. Все эти понятия не требуют привлечения пространства и времени - они существуют сами по себе. Ну, и динамики они в себе ни какой не содержат. Другое дело, если рюмка падает со стола на пол. Вот здесь пространство и время становятся необходимыми. Если мы переходим от макро- к микро-, то тут история повторяется. Только вместо конкретных понятий: "стол", "стул", "рюмка" и т.д., появляются абстракции - частица, спин, аромат и т.д. Они тоже существуют вне пространства, вне времени, вне причинности. Разница в том, что конкретное - это результат ощущений, абстрактное - символ необходимый для описания комплексов ощущений.
Вы считаете, что понимаете суть квантовомеханической неопределенности? А вы знаете из чего выводится соотношение неопределенности? Или считаете его эмпирическим фактом?

10.08.2012г. 22:26:48

автор: skuLL сообщение 10669

.....что есть существование "вне пространства и времени"?........ Раскроешь походу эту фишку?..... Так, для занимательности.....

Какой же Вы любопытный Раскрою! Таблица умножения, например - она существует вне времени, вне пространства. Остановимся на этом?

10.08.2012г. 23:38:24