автор: nan сообщение 12182 Как уже делалось замечание в теме про волю, "возможность выбора" - ровно столь же не определенно как и "свобода", т.е. это не определение, а тавтология. |
ТАВТОЛОГИЯ [греческое — tautologéō — "говорю то же самое"] — термин античной стилистики, обозначающий повторение однозначных или тех же слов |
Увы, я не повторяю одно и тоже слово. А равнозначность следует из природы определения, которое соответсвует цели создания, - описать то, что интересующемуся не известно в терминах ему доступных. То, же самое определение изложено и в другой форме, может более понятной человеку, привыкшему общаться "высоким слогом науки". Но, с дословным "разжёвыванием":
Свобода определяется наличием альтернативы и её шириной. Много элементов для выбора, - много свободы. Мало элементов, - мало свободы. Но, при анализе работы мозга, оказывается что |
Проанализировать очень легко, опровергнуть, в виду ясности и однозначности, не очень.
автор: sergish сообщение №12180 Когда ты говоришь "ты, не можешь выбирать "куда тебе думать"", то неявно предполагаешь, что "я" и "мысли" - разные вещи. |
Конечно. "Я", это результат наличия "мыслей", - результат их действия. По сути, вроде так, "я" появляется после тог, как ты узнаёшь, что ты мыслишь. Т.е. появляются раз
мышления о
мышлении. До того, это просто неотъемлемая часть сознания, - следствие операции соотнесения модели к реальности объекта.
автор: sergish сообщение №12180 Кстати, ты намеренно только что избежал назвать свободу "иллюзией", "фикцией" которые употреблял ранее, и теперь выражаешься мягче ? Потому что "впечатление" в отличие от "иллюзии" может быть и верным. |
Точно, теперь, не могу сказать, вроде, смягчил за тем, чтобы отношение к сути высказывания было не таким агрессивным и могло бы быть усвоено.
автор: sergish сообщение №12180 И что мышление - это и есть проявление свободы. |
Может быть. Но, я, пока, вижу
мышление как автоматическое действие.
Вот вы проснулись, или, почти равно, вышли из бессознательного состояния. На основании того, что вокруг вас и воспоминаний о состоянии, в котором вы уснули(потеряли сознание), у вас сформировалось эмоциональное состояние, соответствующее предполагаемому контексту. В связи с чем, возник определённый набор нейромедиаторов, который может активизировать те цепи нейронной активности, которые сформировались, в подобных ситуациях, в прошлом. Теперь вы готовы к действию. Если контекст предполагаемого существования диктовал, например, состояние "опасность". Соответственно, все реакции на вызовы окружающей среды, будут носить агрессивный характер. Причём, анализ сигналов будет поверхностный. Думать некогда - убьют. Типа, что то движется в твою сторону, бей или уворачивайся. Окончательное решение будет сформировано в зависимости от того, какой величины предмет движется и как быстро. И вот, ваша любимая-(ый) женщина-мужчина, заметив, что вы наконец то очнулись и бросившаяся-(ыйся) к вам, в порыве радости, летит от сокрушительного удара. И пусть, вместо негодования, спасибо скажет, что под рукой не оказалось чего либо годного, как оружие. Могли бы быть вообще катастрофические последствия. Случай противоположного характера, можете придумать, а может и вспомнить, сами. Например, как, познакомившись с невообразимой красоткой в баре, всю ночь,НАКОНЕЦ ТО!!!, прозанимались пылким сексом, утром обнаружили, рядом с собой такое безобразие, что волосы дыбом, по всему телу. И так, вы, готовы к действию. Но, вызовов связанных, с тем контекстом существования, который сформировался первично, не последовало. Более того, появилось несколько деталей, которые, следуя вашему жизненному опыту, не могли быть в опасной обстановке. Или, вспомнив что то, из "прошлой жизни", вы изменили отношение к тем деталям, которые при первичном анализе, показались вам свидетельством опасности. Типа, - коряга в темноте, которая показалась медведем, собирающимся напасть на вас, после того, как вы осветили её фонариком, стала безобидной деревяшкой. Состояние организма, изменилось, - соответственно, выделился другой набор медиаторов, приведший в готовность, другие варианты возможных для активации путей, которые сформированы под влиянием прошлых действий внешней среды, в подобном контексте существования. |
автор: sergish сообщение №12180 А конкретно оно воплощено в псих.механизмах, которые в статьях Нан называет "осмысление", "выработка личного отношения". |
Соотнеси предложенные определения к тому что тот же Нан говорит о механизме этих действий, стараясь, при этом, не терять критичности
мышления под давлением авторитета и желания того исхода, который нравится. Это механизм обеспечивающий сохранность верования. А, тебе, как я понимаю, нужны знания.
автор: Palarm сообщение №12181 Знание, что ты мыслящий автомат, и понимание, что ты к этому пришел потому, что автомат, и не понимание - как от этого уйти. |
Есть простой апробированный в веках метод, - вдариться в религию и всё встанет на место. Есть нечто под названием "душа". Это оно руководит твоим существованием: выбирает, любит, ненавидит, и живёт вечно.
А, можно удовлетвориться просьбой Миши Галустятна: "Понять и простить."
Вообще то, это состояние и есть "смирение". В виду категорической необоримости просто смириться с тем, что
жизнь конечна
Это я, как атеист, знаю, что примерно, минут через 20, после остановки сердца, вся информация составляющая мою сущность разупорядочится и исчезнет. И больше не возникнет, нигде, никогда, и ни в каком виде. |
http://www.evangelie.ru/forum/t106465-34.html#post3590062И с тем, что ты, не нечто противостоящее природе, ты её часть, вплетённая в общую канву существования. Можно, даже, частично, вернуться к идее Великого Часовщика. Да, мы маленькие шестерёночки, огромнейшего механизма, - Вселенной. Поведение этого механизма, не возможно
прогнозировать с большой точностью в виду огромнейшего количества всевозможных элементов, и невообразимо сложной путине связей между ними. Можно узнать только принципы этого устройства, но и этого достаточно, чтобы правильно ориентироваться в этой гиганской паутине и создать оптимальный путь следования из матки в могилу.
Прикольно, я становлюсь настоящим философом.
( Ищу ссылку на описание моей смерти. Натолкнулся на вывод, что ложь была частью рая.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2193695&postcount=704 Забавно.
Кстати, хорошая иллюстрация искажений
мышления под действием предустановок, созданных, закостеневшей до идеи фикс, системой
значимости.)
автор: Palarm сообщение №12181 И пока никто не придумал ничего умнее округления: округлили, плюнули на остаток - и успокоились. |
Почему только округление? Есть квантовая физика, в очередной раз, показывающая, что бесконечностей а, следовательно и абсолютов, в реальном мире, нет и быть не может. После некоторой величины уточнения,
смысл вопроса, просто исчезает. Существование теряет чёткость своего однозначного существования и становится вероятностным. Категорически, - вероятностным.
sergish
Короче я за свободу и уважение личности, а кто против, тот редиска |
Прикольные бывают совпадения в хитросплетениях бытия. Я сегодня говорил о подобной ситуации с одним верующим:
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4645267&postcount=404. "Найди 10 отличий"
27.10.2013г. 13:19:02