Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Эксклюзивные занятия по МВАП: Первые управляющие структуры организмов на основе распознавателя.»

Сообщений: 135 Просмотров: 4553 | Вся тема для печати


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11844


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46346 показать отдельно Декабрь 14, 2019, 11:39:43 AM
ответ -только после авторизации

Я аж почувствовал, что ты пытаешься применить “логику” для рассуждений :)

Жили в грузинском селе три брата. Украл у них кто-то барана.
Первый брат говорит:
— Раз украл, значит рыжий.
Второй продолжает рассуждение:
— Раз рыжий, значит, кривой.
Третий завершает:
— Раз рыжий и кривой, значит, Гоги.
Пошли они бить Гоги. Схватили их соседи и привели к судье. Тот спрашивает, почему они бесчинствуют?
— Мы не бесчинствуем, а вора бьем. Гоги у нас барана украл.
— А как вы это узнали?
— Логически.
Рассказали братья свои рассуждения.
— Да где же здесь логика? Так вы что угодно доказать сможете!
— Не что угодно, а лишь правду.
— Ну ладно, я сейчас выйду в соседнюю комнату и что-то спрячу в ящичек, а вы логически установите, что я спрятал.
Возвращается судья с ящичком. Первый брат говорит:
— Раз спрятано, значит, круглое.
Второй продолжает:
— Раз круглое, значит, белое.
Третий завершает:
— Раз круглое и белое, значит, яйцо.
Судья открывает ящичек, показывает всем яйцо и заявляет:
— Гоги, сейчас же отдай барана и заплати штраф!
Грузинско-русский анекдот.

Но ты мыслишь  разумно. Это мне в голову пришло, извини :)

Ты просто не знаешь приемов конструирования чтобы определить быстрое затемнение. Вопрос для помощи: “какими схемами можно определять быстрые изменения чего-то”?

В данном конкретном случае можно просто вообразить, что ты смотришь на мир, где-то что-то происходит, что-то передвигается, но это дает изменения в небольшом числе рецепторов. А вот если вдруг все они погаснут или большая часть, а ты глаза не закрывала, то это говорит о чем-то  большом и, возможно, опасном, даже ты насторожишься. Т.е. получается, что да, нужно определить, не погасли ли большая часть рецепторов. При медленном погасании рецепторы начнут приспосабливаться к меньшему свету и ты даже не заметишь, что становится темнее, а вот если что-то заслонит свет, то рецепторы не успеют приспособиться и ты заметишь потемнение. Т.о. определение быстроты затемнения уже обеспечивается итак.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: temnaya loshadka
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11844


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons

Айк, Клон, Packer, lol, вы уже слились по-английски или еще в деле?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 227


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46348 показать отдельно Декабрь 14, 2019, 12:46:57 PM
ответ -только после авторизации
Выходит, в этом случае от большой части зрительных рецепторов должен одномоментно перестать приходить сигнал? Но как отборазить это в схеме...

*Вопрос для помощи: “какими схемами можно определять быстрые изменения чего-то”?*

Компарирование? То есть сигнал от внезапно выключенных рецепторов должен оказаться ниже порога, характерного для обычного, нормального функционирования (когда происходят небольшие, постепенные изменения в среде)?

Это делается подбором весов связей?

Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2485

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46349 показать отдельно Декабрь 14, 2019, 02:07:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: temnaya loshadka сообщение № 46348:
о как отборазить это в схеме...

У мухи в фасеточном глазе несколько тысяч ячеек. Если ты все прицепишь их к одному нейрону - вес будет настолько ничтожным для логики И (в районе случайных флуктуаций), что будут ложные срабатывания. А вот если соединить 10 рецепторов к одному нейрону - вполне нормально. Стало быть... надо использовать группы нейронов: 10 к 1, потом второй слой так же по 10 к 1 и т. д. И так в итоге можно свести всю пирамиду связи к одному нейрону, который будет возбуждаться только при получении сигнала от всех рецепторов, которых может быть хоть миллион.

Этот же нейрон может воздействовать на тормозной нейрон. В итоге такая пара переворачивает сигнал (инвентирует): она возбуждается при отсутствии сигнала и затухает при его появлении - получается детектор отсутствия сигнала.

Ты ведь не ограничена в кол-во используемых слоев и элементов распознавателей - поэтому проблемы теоретически обработать 10 или 10 млн. рецепторов для тебя нет.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: temnaya loshadka
 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 227


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46365 показать отдельно Декабрь 17, 2019, 05:42:51 AM
ответ -только после авторизации

Остаются непонятными две вещи: как обозначить  связи между нейронами разных слоев и как отобразить инвертированный сигнал? Вес связей всего этого большого числа детекторов нескольких слоев должен быть в итоге меньше 1, чтобы возбудить нейрон "резко потемнело", связанный с конечным тормозным нейроном? 


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2485

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46366 показать отдельно Декабрь 17, 2019, 06:43:28 PM
ответ -только после авторизации
автор: temnaya loshadka сообщение № 46365:
Вес связей всего этого большого числа детекторов нескольких слоев должен быть в итоге меньше 1

Нейрон срабатывает и выдает на выходе уровень своего порога - и так каждый раз. В нейросети нет потери мощности, как например в гирлянде, где последовательно соединенные лампочки теряют в мощности свечения тем больше, чем их больше в гирлянде. В нейросети каждая "лампочка" имеет встроенный аккумулятор, их можно соединять хоть миллионами - и все горят ярко одинаково мощно, когда вспыхивают.

автор: temnaya+loshadka сообщение № 46365:
как обозначить  связи между нейронами разных слоев

Выход одного нейрона на вход другого. Тот, откуда выход - рецептор для того, куда вход.

автор: temnaya+loshadka сообщение № 46365:
чтобы возбудить нейрон "резко потемнело"

Я думаю, ты преждевременно заморачиваешься, как конкретно определяется к примеру "резкое потемнение" или "чувство голода". Кружок на схеме в реальности может означать сложную систему распознавателей-анализаторов, а вовсе не один нейрон, среагировавший на какой то рецептор. Ведь нужно определить не просто потерю сигналов с рецепторного поля, но и скорость потери, чтобы это было именно внезапное, а не медленно-постепенное. Это вызовет сложную систему реагирования с тревожным контекстом. Сравни: "внезапно наступила зловещая тишина" - и "постепенно все затихло". Очень разное восприятие? За это отвечают системы значимости, контексты восприятия до которых мы еще не добрались. То есть сейчас просто рисуй кружок рецептора и говори: он реагирует на внезапное затемнение. А как конкретно - пока не важно. 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: temnaya loshadka
 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 227


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46370 показать отдельно Декабрь 18, 2019, 01:19:46 PM
ответ -только после авторизации

Palarm, спасибо за твои ответы, хоть я и не всегда понимаю их.

 

Попробовала сделать вот так, условно два слоя с весами условно по 0,1. Как специфически отобразить инвертированный сигнал и надо ли это делать, я так и не поняла.

shema3a.jpg


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11844


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46372 показать отдельно Декабрь 18, 2019, 04:36:38 PM
ответ -только после авторизации

А ты пробовала мысленно прогнать работу этой схемы? Представить как активируются рецепторы и последующие нейроны? Можешь сказать, какаой практический результат получаем оттого, что 10 рецепторов активируют первый нейрон, а он активирует целый слой 10 нейронов, который снова сведутся к одному?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Packer
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 51
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46373 показать отдельно Декабрь 18, 2019, 05:57:09 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46347:
Айк, Клон, Packer, lol, вы уже слились по-английски или еще в деле?

В деле. Кое-что прояснилось, стараюсь нагнать передовиков. 


Метка админа:

 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 227


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46374 показать отдельно Декабрь 19, 2019, 09:24:24 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46372:
А ты пробовала мысленно прогнать работу этой схемы?

Примерно. Думаю, если речь о простейшей нейросети, то два слоя необязательны, достаточно одного. Я поправлю. В остальном схема верная или есть еще недочеты?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11844


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46375 показать отдельно Декабрь 19, 2019, 04:39:40 PM
ответ -только после авторизации

Если убрать первую "Ж", то детектор затемнения срабатывает от своей группы нейронов, естественно. Каждый из нейронов этой группы, должен бы тоже так же быть поддетектором своего участка, т.е. к нему веером сводятся более ранние 10 штук.

На картинке каждый из нейронов второго ряда должен отрабатывать от своей десятки и веера бы уходили влево все более широко, захватывая все большие области с каждый слоем. 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1161


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46376 показать отдельно Декабрь 20, 2019, 05:14:22 PM
ответ -только после авторизации
В ДЕЛЕ КОНЕЧНО!! Постоянно на сайте ( в телефоне)

С ног валюсь - дома модернизация. Комп каждый день отключаю .
Кстати похудел за 3 мес. на 17 кг.Никаких диет только стресс.К новому году буду свободен.
Кстати нашёл на форуме ИИ схемотехническое описание может пригодится ? :

Представим игру конструктор...

Есть водяной котел в котором горят дрова. Вода, под воздействием конвенции циркулирует по замкнутому контуру. В этом контуре есть развилки и вентеля, причем вентеля могут быть открываться постепенно, обеспечивая разную пропускную способность. Степень открытости/закрытости вентеля зависит от того, сколько воды проходит по параллельной ветке, после развилки того же контура, по средством особого механизма, типа лопаток приводящих в движение резьбу с заслонкой...

В этом конструкторе есть много деталей, например генератор электричества с турбиной, из которых можно собрать автомобиль.

Попробую описать машину.

Котел гоняет воду по контуру, если циркуляция замедляется, возрастает давление, которое ищет путь наименьшего сопротивления. Есть две оси с колёсами. На задних есть привод, на передних есть поворотное устройство. Есть электрогенератор. Есть фотоэлемент. Есть внешняя лампочка на растоянии. Задача: заставить автомобиль ехать в сторону лампочки.

Свет, падая на фотоэлемент увеличивает его токопроводнось, ток этот приводит в движение электромотор, который открывает вентель в определенном отрезке водяного контура, поток воды в этом контуре приводит в движение поворотное устройство и привод задних колес. Если машина едет от источника света, то токопроводность уменьшается, и автомобиль останавливается. Давление в системе растет, и вода начинает циркулировать по альтернативным вариантам контура, которые, например, приводят в движение сам фотоэлемент, сканируя пространство...много вариантов.

Если такая машина двигаясь по градиенту света наткнется на темноту, то нарастающее давление заставит её в нее заехать.

Метка админа:

 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 227


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46378 показать отдельно Декабрь 21, 2019, 12:20:52 PM
ответ -только после авторизации

То есть они треугольником должны расходиться от детектора резкого затемнения.

 

Чтобы слишком много кружков не рисовать, обозначила каждые 10 нейронов как 10 н.

 

shema3b.jpg


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11844


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46379 показать отдельно Декабрь 21, 2019, 01:35:27 PM
ответ -только после авторизации

Да, верно. Скоро будет эмулятор чтобы можно было наглядно все смотреть.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11844


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46380 показать отдельно Декабрь 21, 2019, 07:07:17 PM
ответ -только после авторизации

Вот модель, пробуйте, теперь можно пробовать составлять свои схемы на ее основе. Замечания,пожелания, замеченные ошибки, пожалуйста, не держите в себе :) Я постараюсь оперативно корректировать.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Статистика:
Всего Тем: 1904 Всего Сообщений: 47191 Всего Участников: 4947 Последний зарегистрировавшийся: Emirates.Еstate
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Делаются определённые обобщения, коррелирующие с моделью представлений об организации механизмов психики МВАП: Критические периоды развития у человека и вундеркинды.
Все новости

Исследователи из Facebook научили ИИ визуальному восприятию
Инженеры из Facebook представили новый метод обучения ИИ, который помогает системе визуально воспринимать видео и фотографии. Это ускоряет процесс анализа, к тому же он становится менее механическим.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика