Тема форума: «Эволюция и развитие целеполагания у человека»

автор: nan сообщение 37701

Вот покритикую твой набор

Критикуя - предлагай! Где твой набор необходимых и достаточных условий возникновения доминанты?

Понятие психика определено на этом сайте.

Ну я же вроде бы уже несколько раз разными словами и примерами говорил об этом. В последний раз - только что:

>>Что еще должно присутствовать в момент рождения доминанты?

В такой момент должно уже произойти фокусировка осознанного внимания на фазе цепочки действия, эта цепочка в этом важном-новом месте должна быть уже прерваны на осмысление новизны, которая прогнозирует слишком большой риск или вообще нежелательные последствия. Если важность ситуации настолько высока, что любые другие переключения сознания на другие фазы оказываются временными и возвращается в ту очень актуальную, она все более обогащается пробными прогностическими предположениями и ее активность и перевод в нее фокуса сознания провоцируется теперь очень многим в других актах восприятия (даже если со сне эта активность угасла, то она опять легко возродиться на следующий день). Доминанта все более крепнет. Например, доминанта зубной боли просто так не угаснет, она будет доставать пока не начнешь думать как решить актуальную задачу. И если есть вариант возможного решения, то на него нацеливается осмысление, развивая его до достаточно уверенного выполнения и полечения желаемого результата.

Вот это они?

автор: nan сообщение 37701

В такой момент должно уже произойти фокусировка осознанного внимания на фазе цепочки действия, эта цепочка в этом важном-новом месте должна быть уже прерваны на осмысление новизны, которая прогнозирует слишком большой риск или вообще нежелательные последствия

Осмысление - это что за действие? Определение понятия смысл я вижу, а что за действия ты понимаешь под "осмысление" - это не очень понятно.

На мой взгляд, это ключевой момент... Процедура осмысления - это перевод в знаково/символьную систему своих ощущений. Что-то где-то "зудит" внутри психики и психика начинает "подбирать" из списа имеющихся кусочков "фильмов-воспоминаний" некую картинку. Когда картинка текущей проблемной ситуации подобранна (произошло индентифицирование проблемной ситуации, перевод "неясного в понятое"), запускается процесс поиска вариантов поведения... Или, все же, сначала запускается процесс поиска вариантов приемлемой Цели? Что психика начинает делать следующим шагом, "поняв" свою проблемную ситуацию?


Если допустить, что Цель - это образ ситуации, в которую психика собралась попасть из "проблемного здесь и сейчас" в "светлое там и тогда", то все сходиться.

Следующий процесс, который запускается в психике - это творчество способа действий, обеспечивающих, с высокой степенью вероятности, попадание в "светлое там и тогда". Если способ не удалось обнаружить (или сотворить из кусочков прошлого опыта), то психика ставит метку на образе Цели - "невозможно" и возвращается в такт целеполагания...


Покритикуй, nan!

Да, осмысление - это более основательное вмешательство сознания. Так оно просто отслеживает происходящее, скача по верхушкам самого нового-важного чтобы суметь в этом новом подставить подходящее ветвление действий: шагаешь, видишь лужу, раз, перешагнул, без остановки на раздумья. А вот если шагаешь, раз - перед тобой лениво шевелится что-то пестрое-длинное, вот тогда, ну-нафиг-еще-укусит останавливаешься, прервав автоматизм для осмысления этой новой напасти и тогда уже сознание не просто подставляет наиболее подходящее, а начинает использовать более основательные навыки поиска для а) понимания ситуации (сопоставления с наиболее подходящим смыслом, значением для него таких обстоятельств) и б) после достаточного понимания выбора подходящего действия. Вот на этом этапе, при осмыслении, во всю используются мыслительные автоматизмы - навыки понимания и решения с теми субъективированными образами, которые остались от прошлый актов осмысления прерванных действий или просто касаний при отслеживающем режиме. Это называют мышлением. Субъективированные образы несут ранее связанный смысл - результат осмысления, который показывает, что этот образ в данной ситуации значит для особи.

 

>>Процедура осмысления - это перевод в знаково/символьную систему своих ощущений

Это - распознавание того, что в данных обстоятельствах может значить (ассоциация с системой значимости) данные признаки ситуации (признаки восприятия) и связывание этого смысла с данным образом восприятия-действия прерванной фазы автоматизма.

автор: nan сообщение 37707

Да, осмысление - это более основательное вмешательство сознания.

Когда сознание более основательно вмешалось, оно что делает? Что появляется на выходе как результат этого "основательного вмешательства?

На выходе появляется новый, творчески сформированный вариант действий для возникших новых условий реагирования. Этот вариант оценен опытом как достаточно уверенный для попытки его использования без слишком большого риска и ждет пускового стимула для начала выполнения. После реального выполнения произойдет осознанная оценка того, насколько желателен полученный результат и эта эмоциональная оценка (все клево, получилось! или блин пролет...) закрепляется с образом восприятия-действия, на котором который была прервано поведение для осмысления. Образ ассоциируется с этой оценкой (насколько адекватен вариант)  и в последующем этот образ, с корректированной субъективизацией, будет использован как опыт в данных условиях.

автор: Êëîí сообщение № 37706

Прерывание поведенческого автоматизма в виду новизны/значимости для осмысления: прогноз, подбор вариантов методом сознания.  Если ситуация важна или новизна слишком высока. Если этого не требуется автоматизм продолжается

Мы в самом начале этой ветки договорились, что будем говорить о целеполагании, как осознаваемом процессе.

Про осмысление предлагаю также говорить как о сознательной деятельности (действиях, производимых в сознании).

К тому, что ты сказал, Клон: прервался поведенческий автоматизм и включилось сознание - это понятно.

И если там происходит создание "прогноза" (дальнейшего развития ситуации, я так понимаю) и "подбор вариантов" (ты о вариантах действий, я так понимаю), то в сознании не может не быть такта создания образа текущей проблемной ситуации (иначе - прогноз изменения чего создавать в сознании?), причем - до создания "прогноза".

Клон, ты согласен, что в сознании до "прогноза" необходимо создать образ текущей ситуации?

автор: gadget сообщение 37689

Короче крысы также чувствуют цель, хотя не строят её символьные модели как человек, то есть не «понимают».

Вот...спасибо, gadget, и я о том же твержу...

В психике и анализ и целеполагание и выбор способ действия - это все происходит без перевода в знаковую модель. Когда в точке прерывания автоматизма запускается процесс "творчества" (процесс создания нового, отсутствующего в памяти на данный момент, способа решения проблемы) - это тоже не признак работы сознания, ибо нет перевода результата "творческого поиска" в знаковую модель (результатом работы творческого поиска остается интуитивное ощущение, по типу: "идти нужно туда!")

Короче... предлагаю определение понятия:

Осознание или осмысление (это синонимы) - процесс создания в своем воображении символьной/знаковой модели наблюдаемого явления.

Отсюда еще одно определение:

Осознанное целеполагание - это процесс - создания/построения Цели в знаковой/символьной модели.


Проблема: Как созданную знаковую модель Цели "погрузить обратно в психику", что бы психика "включилась" в работу по достижению Цели, а не начала филонить и блокировать деятельность, генерирую "лень" и уводя внимание на "более интересные вещи"?

автор: nan сообщение 37709

На выходе появляется новый, творчески сформированный вариант действий для возникших новых условий реагирования.

Как проявляется факт существования "нового варианта действий"?...

Проявляется именно для человека, в психике которого всё это случилось?

Если человек не имеет оформленного (переведенного в "стабильный вид", превращенного в некую "ясную форму") "творчески сформированного варианта действий", то как человек узнает, что уже пора действовать...

...сложно говорю, nan, но это что бы докопаться, а не "разливаться мыслею по древу"... надеюсь, ты понимаешь о чем я...

>> Клон, ты согласен, что в сознании до "прогноза" необходимо создать образ текущей ситуации?

Можно мне? :) Хочется прояснить, что прогноз в его основе непосредственно сопровоздает прерванную фазу автоматизма, и был описан еще Павловым как "опрежающие возбуждения". Прерванная фаза автоматизма - и есть ранее субъективированный образ, который и в режиме отслеживания сознанием и в режиме прерывания есть прогностические подвозбуждения, глубину которых может регулировать сознание довольно произвольно, изменением фокусировки внимания (области подвозбуждения ассоциированного с субъективизированным образом).

 

При этом, в режиме творческого поиска нового желаемого варианта, от каждого мыслительного образа цепочек мыслительных автоматизмов так же могут ветвиться прогнозы [207], но при этом добавляется различие старых оценок, закрепленных за образом прерванного автоматизма и прогнозируемая новая оценка нового варианта - от прогностических образов мыслительных цепочек, что является основанием для возможного волевого усилия, когда делается решение использовать новый вариант действий [306].

 

>>В психике и анализ и целеполагание и выбор способ действия - это все происходит без перевода в знаковую модель.

Это может не формализовываться в виде каких-то символов общения (вербальных или невербальных), но это всегда доступно особи в виде собственных символов текущего образа восприятия-действия.

>>Когда в точке прерывания автоматизма запускается процесс "творчества" (процесс создания нового, отсутствующего в памяти на данный момент, способа решения проблемы) - это тоже не признак работы сознания, ибо нет перевода результата "творческого поиска" в знаковую модель (результатом работы творческого поиска остается интуитивное ощущение, по типу: "идти нужно туда!")

Сознание вовсе не постоянно работает с (не)вербальными символами общения, но всегда - с субъективированными образами текущего прерванного образа цепи автоматизма. Что именно характеризует сознание - формализовано в статье Сознание: тестирование, социальная обусловленность, следствия.

>>Осознание или осмысление (это синонимы) - процесс создания в своем воображении символьной/знаковой модели наблюдаемого явления.... Как проявляется факт существования "нового варианта действий"?...

Нет... Функция сознания - не в создании моделей, а в адаптации к новым условиям, где старые стереотипы поведения прогнозируют опасную. нежелательность последствий. Задача сознания: в этих новых настораживающих условиях придумать такой вариант поведения, чтобы получить желаемое, и в последующем, если желаемое будет и в самом деле получено, в этих уже известных условиях можно будет не задумываться. Для тех же старых условий, где нормально срабатывал прерванный автоматизм, так и остается старый проверенный вариант, а в "новых" - вновь найденный удачный вариант. Таким образом, в автоматизме появляется ветвление в зависимости от признаков условий, т.е. новый эмоциональный контекст (потому как с образом ассоциировался отклик системы значимости об успешном действии). В иерархии эмоциональных контекстов появился еще один элемент [279]. Это, конечно, можно назвать моделью поведения в поле разных условий, но это - не есть самоцель сознания :)

 

автор: nan сообщение 37748

Это может не формализовываться в виде каких-то символов общения (вербальных или невербальных), но это всегда доступно особи в виде собственных символов текущего образа восприятия-действия.

1) Если "это всегда доступно особи" , то что это за "собственные символы"?...

2) Для субьективизации "образа восприятия-действия" особь использует символы, отличные от тех, которые особь использует для общения с себе подобными?

3) Различаешь ли ты, nan, процедуру обьективации как процесса создания объекта реальности (в знаково-символьной форме), доступного другим особям?

>>что это за "собственные символы"?...

Тут переходим к иерархии представления образов восприятия, от распознавателей первичных зон до самых сложных [127], интегрированных в третичных зонах.

Каждый распознаватель - детектор или символ какого-то признака или сочетания признаков. Более сложные распознаватели используют выходы предыдущих, символизируя, заменяя одним собой их совокупность. Поэтому есть возможность мыслить символьно, используя лишь распознаватели высокого уровня, или расширять область вовлечения детекторов до более элементарных, обогащая сухие символы красками богатства их состава. Некоторые символы связались с мышечными программами демонстрации внешне ориентированных действий, имеющих условный смысл для других особей. Например, программы произнесения буквосочетаний - с символами, имеющими субъективированный смысл (значение), который в то или иной степени понятен другим с социуме. Условный смысл передается не только вербально, но и множеством других программ действий, которые в социуме понимаются как определенная информация.

В принципе для особи нет разницы между собственными символами и теми из них, что она научилась использовать для понимаемой другими коммуникации, но другим доступна только та часть смысла, которая вполне определенно, многими актами коммуникации получила достаточно приемлемое общепонимаемое значение. Наработка опыта коммуникации все более корректирует, оптимизирует до желаемого уровня условность общения в виде автоматизма коммуникации, который дополняется во всех точках корректировки сознанием субъективизированными образами, дающими возможность мышления.

автор: nan сообщение 37767

Каждый распознаватель - детектор или символ какого-то признака или сочетания признаков. Более сложные распознаватели используют выходы предыдущих, символизируя, заменяя одним собой их совокупность

[b][/b]

Так детектор или символ? Это же разное...

Про детекторы и распознаватели на этом сайте достаточно много и детально разжевано. А вот символ - это то, что "представляется", "пред стоит перед взором". И символ присваивается некоему ощущению-явлению, уже распознанному и выделенному вниманием от всего остального "фона". Нет?