Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Коррекция секс ориентации на нормальную возможна?»

Сообщений: 58 Просмотров: 25055 | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Не хотел открывать тему, но для некоторых задача сверхактуальна на сегодняшний момент. Извиняюсь, если обсуждать такие темы здесь нельзя, но просто не вижу других ресурсов, где бы я мог обсудить это не на попсовом уровне. А репаративная терапия сейчас находится в полуподпольном положении.
Какие техники есть для коррекции ориентации на нормальную:
1. Избавление от однополого влечения.
2. Приобретение влечения к противоположному полу.


Я подумал и решил, что в нашем обществе это несовместимо со многими вещами: нельзя свободно перемещаться, нельзя занимать определенные должности, общаться с определенными людьми, а дискриминация идет полным ходом. Выбирая одну свободу они теряют множество других, а так как отношение к ним в одиночку не изменить, придется прогибаться под общество. Кстати, мой рассказ "Пищевое инакомыслие" и был посвящен теме дискриминации.

Но все-таки главная задача -- развитие разнополого влечения.

Я понимаю, что тема интимная, но негде больше на нормальном уровне обсудить.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 19997 показать отдельно Ноябрь 13, 2010, 08:55:35 AM
ответ -только после авторизации

да, это вполне возможно. Самое главное - понизить значимость всех переживаний, связанных с прежней ориентацией, пофиг их, этот мусор - просто отбросить и не жалеть. Любые мысли типа "а как же?!!" лишать силы и отбрасывать с улыбкой о том, насколько все теперь будет более правильно и хорошо. Любой рецидив и яркие чувства нужно гасить как фуфло, не стоящее таких эмоций, с той же улыбкой. Поощрять любые позитивные изменения. Самое главное - отработать посылание нафиг, т.е. понижение значимости всего, что увлекает не в ту сторону.

Суть таких рекомендаций обосновывается в статье Преодоление зависимостей.

Учитывая, что очень многие уже сформированные автоматизмы нужно корректировать, необходимо заниматься этим во всех ситуациях, начиная с наиболее провоцирующих довольно долго (пока не выработаются новые неосознаваемые навыки буквально для всех условий жизни), на терапию может потребоваться несколько лет, но чем дальше, тем проще.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20001 показать отдельно Ноябрь 13, 2010, 12:33:45 PM
ответ -только после авторизации
Какие техники есть для коррекции ориентации на нормальную


Постановка вопроса о технике, на мой взгляд, не имеет смысла, пока в конкретном случае не определено, для чего нужно корректировать ориентацию. Или человек просто хочет социализироваться, формально состоять в браке? Или он хочет воспитывать детей? Или он ощутимо страдает от гомофобного окружения? Или он романтически привязан к женщине и хочет ее хотеть неромантически? Или он просто хочет быть "нормальным" соответственно одному ему ведомым критериям "нормальности"? Или он что? Избавление от гомосексуальной ориентации - не цель, а средство достижения какой-то другой цели, как и половой акт, соответстенно

А с такими как быть?
(рассказ вчера студента-медика, проходящего клиническую практику)
Пациент с травмой половых органов. Хотел интимно овладеть быком (!) в ноздрю (!!), для этого он зафиксировал животное, привязав веревками к чему-то, одел ему на рога сапоги (!!!) и "позавтракать совсем уж собрался", на ту беду бык захотел сделат пациенту вообще приятно и лизнул (!!!!) ему, а язык у быка как крупная наждачка.


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20002 показать отдельно Ноябрь 13, 2010, 03:34:08 PM
ответ -только после авторизации

У Милтона Эриксона (гипнотерапевта) где-то в книгах был описан случай с  человеком нетрадиционной сексуальной ориентации, который совсем выпал из жизни. По средством гипноза, постепенной смены образа жизни, Эриксону удалось социализировать человека, сделать его успешным, обеспеченным, эрудированным и, что в данном случае не маловажно, он привил ему ориентированность на любовь к женщинам. Насколько я помню, сама терапия продолжалась довольно много времени и не была интенсивной.

В целом, я всё же склоняюсь ко мнению, что людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией сейчас живётся более или менее нормально, а дальше будет только лучше. Более того, у них хорошо развиты "кружки по интересам", до чего нам суровым гетеросексуалам далеко :) Объединенные идеей борьбы за свои права они собираются в различного рода группы, дружат, общаются, помогают друг другу, при этом многие крайне воодушевленно. В итоге в чём-то их жизнь оказывается проще, а вовсе не сложнее.

Такие вот пироги... Так что если хочешь лёгкой жизни Конструктор, то задумайся, может как раз-таки твой друг более удачно приспособился до жизни :)


Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20003 показать отдельно Ноябрь 13, 2010, 04:22:07 PM
ответ -только после авторизации
Да, с Синем я согласен, с этом смыле Constryctor

нельзя свободно перемещаться, нельзя занимать определенные должности, общаться с определенными людьми


явно гиперболизирует. Такие вещи пока не особо афишируют на уровне министерств и ведомств, но мы то догадываемся

Чего пока действительно нельзя - так это прогуляться вечерком в выпидрёжном прикиде по району автозавода в Минске Специалисты по бычьим ноздрям бдят


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20006 показать отдельно Ноябрь 13, 2010, 06:34:40 PM
ответ -только после авторизации

Мне показалось, что Constryctor  не запрашивал советов переходить или нет, а уже решил, приведя причины, которые субъяктивно ему кажутся весомыми. Так что собственно по его вопросу попытались ответить только я и Синь :) Сознаю, что мой ответ кажется не очевидным и не действенным, уверен, что осознанная переоценка - как раз таки - самое действенное в подобных обстоятельствах и стоило бы научиться это проделывать с собой не только для в описанном случае :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Да, признаю, суть вопроса - конкретная техника и рекомендации. А вот предпосылки для "подумал и решил" у Constryctor'а показались излишне драматизированными. В целом данная проблема кажется мне надуманной, те гомосексуалисты и бисексуалы, с которыми я знаком, привлекают к себе не больше внимания, чем гетеро. Страдают они внутри себя или нет, я не спрашивал, внешне непохоже. А то, что люди сами набегают смотреть на телешоу с ярко-выпидрёжным ведущим, чтобы потом, отсмотрев от и до, высказать свое мнение в духе Сергей Юрича Белякова, это беда самих этих людей. Шоу-бизнес, короче. Если бы я писал "Божественную комедию" в наше время, определил бы шоу-бизнесменов на более дальние круги ада, чем гомосексуалистов


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20014 показать отдельно Ноябрь 15, 2010, 12:07:41 AM
ответ -только после авторизации
Дополню
Постановка вопроса о технике, на мой взгляд, не имеет смысла, пока в конкретном случае не определено, для чего нужно корректировать ориентацию. Или человек просто хочет социализироваться, формально состоять в браке? Или он хочет воспитывать детей? Или он ощутимо страдает от гомофобного окружения? Или он романтически привязан к женщине и хочет ее хотеть неромантически? Или он просто хочет быть "нормальным" соответственно одному ему ведомым критериям "нормальности"? Или он что?


1. В будущем, возможно, -- воспитывать детей и стабильных отношений.
2. У некоторых укоренилось в голове, что нетрадиционная ориентация=компромат=аморальность.
3. Нормальные отношения (М+Ж) можно строить более открыто и окружение в основном доброжелательно к таким отношениям.
.

Я не хочу менять ориентацию полностью, я просто хочу развить разнополое влечение, которое сейчас в разы меньше, чем однополое.

Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Самое главное - понизить значимость всех переживаний, связанных с прежней ориентацией, пофиг их, этот мусор - просто отбросить и не жалеть. Любые мысли типа "а как же?!!" лишать силы и отбрасывать с улыбкой о том, насколько все теперь будет более правильно и хорошо. Любой рецидив и яркие чувства нужно гасить как фуфло, не стоящее таких эмоций, с той же улыбкой. Поощрять любые позитивные изменения. Самое главное - отработать посылание нафиг, т.е. понижение значимости всего, что увлекает не в ту сторону.

Можно инвертировать: повысить значимость всех переживаний, связанных со сдвигом в выбранном направлении.
Сегодня специально шел по улице и специально обращал внимание только на девушек, искал в них положительные черты. Поиск положительных черт действительно дает результаты. Заставлять себя радоваться, когда ты увидишь и положительно оценишь симпатичную девушку.

Или он романтически привязан к женщине и хочет ее хотеть неромантически?

Скорее, наоборот.
Я заметил, что почти не способен к эмпатии в отношении противоположного пола. Мне необходимо этому научиться, чтоб усилить влечение, так как влечение состоит не только из чисто сексуальных компонентов. Платоническая любовь+сексуальное влечение+дружба.

Итак, задача номер два: приобретение чувства платонической любви к девушкам в дополнение к сексуальным.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20016 показать отдельно Ноябрь 15, 2010, 04:18:22 AM
ответ -только после авторизации
Почему ты спрашиваешь советов на форуме? Разве здесь есть специалисты с большим опытом коррекции сексуальной ориентации? А если бы и были - уверен, никто бы не взялся работать с тобой заочно. Дело то совсем не простое. Во первых, не ясна причина возникновения у тебя такого влечения - значит не возможно определить методику ее коррекции, во вторых - наверняка первоначально назначенную методику придется не раз корректировать по ходу дела, ведь все индивидуально, у одних работает - у других нет. В третьих, и самое главное - назначать методики должен специалист.
Вот начнешь ты к примеру по совеут форумчан "начать обращать внимание на девушек" и вроде станет получаться - а потом бац, увидешь симпатичного мальчика и понесет по кочкам. Срыв, депресняк, потеря уверенности. Что делать - опять на форум за советом?
Вообще рекомендации тут даденные похожи как если бы алкоголику, решившему завязать, посоветовали: а ты не пей. Вот я ж не пью - мне нормально, и ты не пей - тебе тоже будет нормально.
Из всех советчиков никто понятия не имеет, что значит однополое влечение - и тем не менее советуют, дают рецепты, как будто они по сто раз меняли ориентаци и точно знают, как это делать. У врача-психотерапевта может тоже нет представления - зато у него есть опыт и методика, статистика удачных/не удачных ее применений. Поэтому лучше в таком деле (да и вообще во вех делах, где не разбираешься) доверять профессионалам.
Другое дело - как определить, насколько он спец в этом деле? По отзывам клиентов (например, если док известный - забить в гуглю и посмотреть, что про него пишут), по личному впечатлению. И хорошо бы найти тех, кто сменил ориентацию - и их бы поспрашивать. Бывшие алкоголики тусуются в каких то сообществах - возможно и для бывших геев есть что то подобное.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20017 показать отдельно Ноябрь 15, 2010, 09:35:26 AM
ответ -только после авторизации

>>Из всех советчиков никто понятия не имеет, что значит однополое влечение

ну, зачем так самоуверенно-категорично заявлять?.. С какой целью это сказано?..

Palarm, человек начал было нарабатывать свой опыт корректировок, а ты вот так деструктивно перечеркиваешь?.. Говоришь о не компетенции контингента, а сам делаешь очень даже уверенные утверждения, с которыми, мне, к примеру, трудно согласиться.

Единственно конструктивное в смысле сказанного то, что человек сам, а никто за него, должен становится специалистом по своей проблеме, должен начать понимать ее специфику лучше специалистов и нарабатывать свои навыки в этой специфике. Конечно же, разнопланово повышая уровень.

1. Обращаться же к "специалисту" вовсе не гарантирует решение проблем и нет гарантий, что это - в самом деле дееспособный специалист. Всяких психологов-сексологов развелось много, но кроме громко-авторитетной вывески у них мало действительного понимания. Разве что некоторый личный эмпирический опыт. Но будет заплачены деньги и понизится уверенность в возможности решения проблемы.

2. В данном случае не важна специфика, т.к. все явления зависимости, все, что уже закреплено с оценками значимости, может быть осознанно переоценено. И только сам человек способен сделать это. Те, у кого велика внушаемость конечно, на не очень длительное время, могут вместо своей воли попользоваться волей гипнолога или авторитета. Но переоценка - дело сугубо личное. И твое недоумение: "рекомендации тут даденные похожи как если бы алкоголику, решившему завязать, посоветовали: а ты не пей.". как раз именно так и только так и позволяют скорректировать ценности, связать не желаемое с меткой неприемлемости, а желаемому придать привлекательность. Никто другой это не сделает и никакие таблетки не помогут. Вот этому и  стоит научиться, не только для данной конкретной проблемы. Понимая разумные границы такого воздействия.

3. На сайте есть не пустые материалы, позволяющие делать сопоставления и выводы по проблеме: Основы сексологии и подборка про любовь.

Palarm, как раз таки тебе стоит быть более внимательным к теме в силу ее деликатности и личной проблеме, вынесенной на обсуждение, а не говорить столь поспешно и не взвешено...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20019 показать отдельно Ноябрь 15, 2010, 12:02:20 PM
ответ -только после авторизации
Palarm

Во первых, не ясна причина возникновения у тебя такого влечения - значит не возможно определить методику ее коррекции, во вторых - наверняка первоначально назначенную методику придется не раз корректировать по ходу дела, ведь все индивидуально, у одних работает - у других нет. В третьих, и самое главное - назначать методики должен специалист.


Palarm, все верно, но и Nan откомментировал тоже совершенно верно. Я, например, не берусь назначать методики, но соображения свои приведу, а Constryсtor явно человек мыслящий и отфильтрует. Если что, предупреждаю: Constryctor, фильтруй. А то, что человек не праздно вопрошает, а есть задачи, которые надо решать - да по крайней мере уже то, что пиплу не пофиг, Palarm, если не ты, то кто?

Первое. Наверняка есть генетический гомосексуализм. Здесь, возможно, неприятие противоположного пола может быть чрезвычайно сильным (???), и тут я умолкаю.
Но есть еще ситуация, с которой я, сам чуть-чуть педагог в прошлом, знаком непонаслышке. Это проблемы воспитания либо в семье без отца, либо со странным распределением ролей в семье - авторитарная нарванная матушка и безынициативный отец. Моего дружка детства мать (интеллигентные небухающие люди!) просто п...дила с поросячим визгом и перекошенным лицом, а папы (партийного функционера, кстати) вроде как и не было, такой вообще никакой кекс. Друг так и не женился, хотя внешность, мозги - все нормально (он не гомосексуалист, но боязнь и в какой-то мере непрятие женщин - налицо). А видел я и похуже, когда мать явно явилась причиной психического заболевания (диагноз, периодические лежания на стационаре) сына, этого чувака надо было видеть - он просто действительно красавец, но превращенный в овощ. Матушку тоже надо было видеть, доктор наук, кстати, эта дура. Кроме того, аналогичную ситуацию в кинематографе наблюдал в эпизоде "Полет над гнездом кукушки", а также есть небезынтересные рассуждения в "Бойцовском клубе". Сори за попсу, но если я упомяну Фрейда, вы меня вообще вряд ли одобрите. Все это касается не только гомосексуализма, а вопрос несколько шире - мужская модель поведения как таковая. Так вот мое мнение - если гомосексуализм не генетический, а вызван большой ненормальностью (потому как малая ненормальность - это вообще под 100 процентов и отдельная тема) ролевых расстановок в семье, это поправимо, хотя вряд ли легко, комплексным самовоспитанием, сознательным развитием мужской модели поведения с максимальным устранением от отца-матери (хотя бы до поры до времени). Принятие противоположного пола должно возникнуть как часть изменения личности. Если ОК, то далее можно обсудить, что есть мужская модель поведения, откуда она берется и куда девается.

Если же для Constryctor в этом нет ничего актуального - больше вряд ли что-то могу предложить.

Я не хочу менять ориентацию полностью
- вот ведь еще вопрос


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20022 показать отдельно Ноябрь 15, 2010, 12:56:16 PM
ответ -только после авторизации
Итак, я выделю несколько направлений действий с сегодняшнего дня:
1. Отказ носить элементы одежды, которые слегка "намекают" на ориентацию.
2. Отрабатывать "пофигизм" на однополые объекты влечения, что уже проводил.
Все это вытекает из такого свойства: чем больше вероятность любовных отношений с тем или иным человеком, тем больше эротических фантазий, связанных с конкретным человеком.
3. Отрабатывать небезразличие к девушкам. Интенсивный поиск положительных черт в девушках.
4. Вырабатывать платоническое влечение к девушкам, как дополнительное к сексуальному.
5. Перестать стигматизировать себя, как гей. Тем самым я становлюсь толерантнее к тем, кто интолерантен к лгбт
6. Посмотреть несколько романтических фильмов, постараться восхититься гетеросексуальной любовью.
7. Интенсивно искать и смотреть самую подходящую для меня гетеросексуальную эротику, стараться насладиться ей, создавать комфортные условия для её просмотра. Эротические фантазии могут влиять на предпочтения.
8. Изучать поведение девушек, их предпочтения для того, чтоб в последствии завязать с ними отношения.
Единственное, что я неприемлю -- навязывание самому себе чувства стыда за ориентацию, что практикуют православные.

Идеально было бы не полное подавление однополого влечения, а его ослабление. Оставить его, как альтернативу.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20024 показать отдельно Ноябрь 15, 2010, 01:11:48 PM
ответ -только после авторизации
Я бы начал с того, что всегда уступал бы место в транспорте, всегда открывал перед ними дверь, всегда платил бы за общие развлечения, ну, и взамен немного - всегда чашка чая и бутер на стол, когда я появляюсь и - никогда - не встревать в разговор мужчин.


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20025 показать отдельно Ноябрь 15, 2010, 01:30:16 PM
ответ -только после авторизации
Я бы начал с того, что всегда уступал бы место в транспорте, всегда открывал перед ними дверь, всегда платил бы за общие развлечения, ну, и взамен немного - всегда чашка чая и бутер на стол, когда я появляюсь и - никогда - не встревать в разговор мужчин.

Это уже этикет.
Я не склонен так вот перенимать навязанные социумом роли, так как они могут меняться от культуры к культуре и нет абсолюта по которому можно определить, как правильно делать. В некоторых странах неприлично уступать место девушкам, так как это будет считаться намеком на то, что женский пол является слабым полом (принцип прайвеси). И вообще, половые роли навязаны нам. Но это не будет отменять обязанность уважительно относиться к девушкам.

мужская модель поведения как таковая.

Я не всегда любил подстраиваться под какие-либо модели, особенно если не согласен с какими то аспектами. Дело в том, что иногда приходится подстраиваться. И вообще, почему за меня общество решает, какая модель подходит мне, а какая нет?
У самураев, например, модель такая, что самоубийство поощряет. Зачем мне это?
Так что никаких стереотипных готовеньких ролей, типа мужчина должен.., женщина должна...
Это все навязано стереотипами и ожиданиями, это подавляет сущность человека в обществе. Я такой путь категорически неприемлю, как подстройка под стандарты.

Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1921 Всего Сообщений: 47810 Всего Участников: 5152 Последний зарегистрировавшийся: Vladimir1945
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Целевая мотивация

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...