Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Он рассчитывает на период инициативы и преступления авторитарных догм, но если затянут период авторитарности, то такой период может никогда не наступить. В семьях жестких православных традиций, тем более в поповских, вырастают зомби с внедрёнными и непререкаемыми ценностями

Во что выльется - уже есть исторический опыт у нас, что бывает, когда десятилетиями навязываемые авторитарные представления вдруг массировано рушатся. Прошло пара лет, все начали под это подстраиваться и на руинах рухнувшей культуры строить новую, наверстывая с достаточно примитивного уровня.

В РФ тем временем посадили за ловлю покемонов в храме:

https://meduza.io/feature/2016/09/03/videoblogera-otpravili-v-sizo-za-lovlyu-pokemonov-v-hrame-glavnoe

19 августа пресс-секретарь управления МВД России по Свердловской области Валерий Горелых рассказал, что пресс-служба «в ходе мониторинга» нашла этот ролик и отправила в центр по борьбе с экстремизмом. У самого Горелых позиция по поводу игры в Pokemon Go в храмах такая: «Не на три года, как это указано в законодательстве, надо отправлять на тюремные нары таких покемонистов, а минимум на пять, а то и больше, чтобы другим неповадно было богохульствовать в святых местах». 

Не из-за собственно покемонов, а из-за нескольких роликов, где он издевательски глумился над атрибутами веры, обзывался и т.п. в стиле провокаций шарли эбдо. Пацан просто зашел далеко, сам говорил, что снимал за тем, чтобы посмотреть, что будет. Я таких дурачков-салаг-провокаторов не люблю очень.

>>а почему у меня в публикуемом сообщении нет пробелов между абзацами? В окошке редактирования они есть...

Исправил. Это была пенка после доработки мобильной версии.

А в чём разница между тем, чтобы сажать за оскорбление чьих-то суеверных взглядов, и навязыванием оголтелого патриотизма?

.

>>> Пацан просто зашел далеко, сам говорил, что снимал за тем, чтобы посмотреть, что будет. Я таких дурачков-салаг-провокаторов не люблю очень.

.

Почему тогда не сажают Жириновского или Чаплина? Почему посадили двадцатилетнего мальчика?

.

По мне, то что делают на Украине, развивая чувство патриотизма, это существенно более адекватно, чем запрет на критику и сатиру суеверных представлений людей, и откровенное навязывание последних. Страна (Родина), она по крайней мере существует.

.

Ну а то, что нам кажется нормальной та шизофрения, которая сейчас происходит в нашей стране, неудивительно. Но вот тут (в этой ветке форума) недавно писал украинец, так ему его шизофрения в его стране тоже казалась нормальной. Им промывают мозги одним способом, нам другим. Нам, возможно, промывают их даже лучше, чем им.

Но это была ни критика и ни сатира, а чисто пацанский экстремизм в возрасте преступания авторитарных заповедей. И тут очень четко нужно давать в пятак всякий раз, когда пацан начинает издеваться над кем-то, тогда и возникнет нужный адаптационный эффект, а не вырастет безнаказанная быдло-сволочь. Но у нас повадились запрещать наказывать в таких случаях и даже доводят букву закона до абсурда, наказывая жертву. Это - неправильно и антисоциально.

Дело не в том, чтобы жалеть или не жалеть зарвавшегося в экспериментах пацана, а нужно адекватно ему показывать неприемлемость некоторых инициатив. И это не суд должен бы делать, конечно в том виде как он есть сейчас, а конкретные свидетели мерзости.

У нас потому и царит шизофрения, что считается позволительно совершать все, что угодно, не взирая на причиняемый при этом вред.

 Айк, ты не тех защищаешь. 

Это не значит, что пацан уже сволочь, он в самом деле экспериментирует с жизнью, но нельзя давать ему превратиться в убежденную сволочь. Вот его щас помурыжат, он прочувствует все и больше так делать не станет, если не дурак, будет куда как осторожнее и осмотрительнее. 

Но если из него сделать героя-мученика, типа революционер против мракобечия, то вот вам и антисоциальный элемент.

Свобода насрать в тапочки признается только для домашних кошек.

Навязывание национализма (а не патриотизма) в Украине происходит с корыстными политическими мотивами. В России подход в части наказания за оскорбление верующих индивидуальный, не массовый, значит, масштабы явлений разные, причины и последствия тоже.

А вот интервью экс-премьер министра, где рассказывает конкретно что поимел запад от украинского переворота: https://ria.ru/analytics/20160901/1475848684.html

>>> Навязывание национализма (а не патриотизма) в Украине происходит с корыстными политическими мотивами. В России подход в части наказания за оскорбление верующих индивидуальный, не массовый, значит, масштабы явлений разные, причины и последствия тоже.

.

То есть скандал с Pussy Riot это был частный случай? Эти процессы носят явно демонстративный и назидательный характер. Обозначают политику государства. Лидеры наших религиозных течений в открытую заявляют о полностью лояльном отношении к власти, говорят о её божественном происхождении.

.

Когда на всю страну один из муфтиев говорит о том, что нужно обрезать женщин и его открыто и шумно поддерживает один из православных спикеров, по твоему это не вызовет последствий? Волну домашнего насилия, объективизации женщины, ущемления её прав?

.

Но что-то никто не спешит сажать ни муфтия, ни православного спикера. Зато какому-то юнцу дают два месяца СИЗО за сатиру с покемонами. Хотя его сатира для хипстеров и призыв муфтия обрезать женщин обладают совершенно несоизмеримыми последствиями для общества.

.

>>> Навязывание национализма (а не патриотизма) в Украине происходит с корыстными политическими мотивами.

.

Чем это отличается от навязывания Русского Мира? Навязывания религии в России. Демонстративного соединения светской власти и религиозных течений?

.

На Украине пытаются вылезти из под пропаганды идущей из нашей страны. Наших религиозных институтов, которые обслуживают нашу власть, нашего языка, нашей прессы, кино, всего того, что обслуживает нашу власть. Поскольку ни пресса, ни кино, ни религия в России не обладают достаточной свободой, они принципиально вплетены в процесс управления страной. Мы успешно и открыто используем СМИ, религию, язык во внешней политике, и естественно это не может устраивать соседние государства, которые хотят вести самостоятельную политику.

.

В случае с Украиной скорее всего никакой самостоятельной внешней политики не получится. Но это уже другой вопрос, почему с нами не хотят быть. Предположу, что на одном русском языке и православии далеко не уедешь и людей на Украине тупо достала коррупция, неравенство и хамство в их стране. Вот они и решили поменять себе ментора.

.

Для этого им нужно отказаться от нашего православия, языка и СМИ. Потому что всё это инструменты нашей внешней политики, которые способны влиять на огромные массы людей. Вот они и бегают с сине-желтыми флагами в вышиванках. Потому что иначе никак не вырваться.

>>никто не спешит сажать ни муфтия, ни православного спикера. Зато какому-то юнцу дают два месяца СИЗО за сатиру с покемонами.

Это иллюзия. Ты просто не видишь, какими способами демотивируют властных людей, другая система. Все зависит от возраста, от занимаемого социального положения: ребенка просто шлепают родители. Муфтия не отшлепаешь. Подростка, выскочившего за правовые рамки сажают, а если посадишь муфтия, то нужно учитывать тот резонанс, который возникнет не только у паствы, но и в системе, в которой он был, а теперь его оттуда сдернули. Так что если посадят муфтия, то только за нечто настолько выдающееся, что все остальное уже не будет иметь значения. И тем, более так просто не посадишь депутата или президента.  А ты как бы вообще этого не учитываешь. Хотя мог бы, если бы это не было просто выпустить пар и понегодовать здесь.

Вот и про Украину вышло именно в стиле политического высказывания.

Как уже много раз призывалось: давай не будем использовать площадку для политических высказываний, что приводит только к деструктивным перепалкам. Если обсуждаешь политические факты, то нужно подходить как исследователь, а не делать трибуну для своего мнения. В первом случае ты в самом деле имеешь возможность убедить в верности своих утверждений, показав их обоснованность, во втором - только прозомбировать, что не приемлемо.

Вот чарли хебдо нарисовали про землятрясение в Италии, это у итальянцев вызвало возмущение, они в ответ тоже нарисовали карикатуры. Демократические свободы так сказать. Свобода оплевать другого, назвав это сатирой. Как будто от слова измениться суть совершенного. Люди еще учатся на это реагировать, как раньше то, к чему призывал Гитлер воспринималось прогрессивно, с позиций гулявшей по умам теории сверхчеловека Ницше, в самом деле очень героической и увлекательной. Думаю, что не пройдет слишком много времени и станет понятна неприемлемость такой "этики" и уже приколы в стиле чарли хебдо будут у всех вызывать негодование и окажутся неприемлемыми.

Но это - мир уже взрослых людей. А дети еще только переплывают через возраст, примеряя на себе, а как это побывать сволочем? Тоже можно называть эти проделки сатирой и политизировать как бы оправдываясь, но в основе - попытка совершить неприемлемое и посмотреть, что будет, н е более того. И это нужно понимать именно с учетом возраста. Здесь обязательно нужно, чтобы взрослый и сильный тут же дал понять совершенно бескомпромиссно и бездискуссионно, что так делать - получишь в пятак, - просто и наглядно. Но взрослых захомутали законами и формальностями. Раньше можно было пристрелить того, кто повел себя дико-антисоциально или вызвать на дуэль. Потом появились запреты и одна семья в Англии стала третировать всех своими безнаказанными выходками, появилось слово "хулиганы". Но постепенно именно этическая неприемлемость такого ставит все на места. Было бы хорошо, если бы люди хотя бы понимали суть происходящего.

>>> (usr) "Успешно используем язык во внешней политике"? Нет стран, которые бы не использовали для коммуникации знаковые системы.

 .

Ты передёргиваешь. Зачем? Речь об информационном поле и защите "русскоязычного населения". Производителем русскоязычного контента является в первую очередь Россия. Чем Россия активно пользуется во внешней политике. На Украине долгое время было не модно говорить на украинском языке, соотвественно элита предпочитала русскоязычную литературу, всё русскоязычное.

.

Я жил на Украине в этот период времени. Когда обеспеченные люди делали замечание за разговор на украинском языке. Это считалось кичем. Сейчас, насколько я понимаю, всё иначе.

.

>>> (nan) Как уже много раз призывалось: давай не будем использовать площадку для политических высказываний, что приводит только к деструктивным перепалкам. Если обсуждаешь политические факты, то нужно подходить как исследователь, а не делать трибуну для своего мнения. 

.

Nan, видео Анатолия Шария - это политическое высказывание. Мне не понравилось, что идёт однобокое осуждение Украины, хотя есть вполне очевидное объяснение её действий. Для этого достаточно открыть западную прессу и посмотреть, что думают о нашей стране, о её методах во внешней политике. Это не означает, что я поддерживаю деятельность украинских политиков, но я не люблю однобокое осуждение. У любой стороны конфликта есть своя правда. И то, что сейчас происходит в Украине, имеет под собой рациональное звено.

.

И опять же, если нам не нравятся их методы решения проблем, то стоит посмотреть в зеркало и увидеть едва ли не тоже самое.

.

>>> (nan) Думаю, что не пройдет слишком много времени и станет понятна неприемлемость такой "этики" и уже приколы в стиле чарли хебдо будут у всех вызывать негодование и окажутся неприемлемыми.

.

Мне почему-то кажется, что в пятой республике этого никогда не произойдёт. И это право на сатиру обо всём, как ежедневный тест, проверка ценностных ориентиров общества. Это не значит, что в России должно быть так же, но мне кажется, что Франция свой выбор в сторону максимизации свобод уже сделала, и едва ли в будущем от такой сатиры откажутся. Но посмотрим.

.

В принципе, Charlie Hebdo детабует и десакрализует резонансные темы, те которые вызывают мощные эмоциональные реакции. Это вполне себе прививка светскости. Отрезвление общества. Едва ли нам такой способ подойдёт, но они привыкли жить с такой сатирой и, насколько я понимаю, ценят свою прово говорить и писать обо всём в разных ключах.

.

>>> Ты просто не видишь, какими способами демотивируют властных людей, другая система. Все зависит от возраста, от занимаемого социального положения: ребенка просто шлепают родители. Муфтия не отшлепаешь. Подростка, выскочившего за правовые рамки сажают, а если посадишь муфтия, то нужно учитывать тот резонанс, который возникнет не только у паствы, но и в системе, в которой он был, а теперь его оттуда сдернули.

.

За Pussy Riot заступилось пол мира, и им сочувствовало в России большое количество образованных и уважаемых людей. И ничего, отшлёпали пол мира вместе с ними. Это политические, резонансные дела, которые осознанно выводятся в информационное поле, осознанно муссируются. И выбор, который делает правовая система показательный, создающий прецедент. Это судебная система, а не школьное воспитательство.