Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Сообщений: 1488 Просмотров: 311277 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы:    44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43791 показать отдельно Июнь 17, 2016, 08:16:38 AM
ответ -только после авторизации
автор: Кошкин сообщение 43790:
Как я понял, вы имеете в виду, что глобальные претензии это признак зомбирования, то есть, проще говоря, глобальные претензии это нехорошо.

Выше уже сказал – ни у кого у нас нет доступа к первичным данным, только к СМИ. В итоге получается балалайки: а вот тут сказано… а тут написано… В такой ситуации опираться можно только на личный опыт в оценке событий. Но есть одна бяка.

 

Когда в стране война, экономика разваливается, тотальная коррупция и воровство – людям в этом кошмаре хочется хоть какой то лучик надежды, а не сухие константы, что майдан очередное швырялово, Украина заложник геополитической возни и выше экономических/социальных законов не прыгнешь. Поэтому будут скакать, убеждать себя в избранности, западных перемогах и счастливом конце. У нас те же трубы и барабаны, только в другой тональности.

 

Если уж молиться – то как раз на мировые соц-эконом  константы, чтоб они не дрогнули и утрясли все как обычно.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Олег Оранжевый
 
Олег Оранжевый
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 142


ICQ: 399896037
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
автор: Кошкин сообщение 43790:
Глобальнее истины ничего не может быть

Готов расписаться под каждым словом поста, кроме цитаты. Сочетание "Глобальность истины" в контексте темы обоснованности политического строя не проходит.

Запустил тест, вот результат Краснею http://scorcher.ru/forum_pic/537/zombityest.jpg



Не верблюд« Последнее редактирование: 2016-06-20 11:39:54 Олег Оранжевый »

Метка админа:

 
Кошкин
УДАЛЕН

Сообщений: 80
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43796 показать отдельно Июнь 21, 2016, 06:22:21 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 43791:
Выше уже сказал ни у кого у нас нет доступа к первичным данным, только к СМИ. В итоге получается балалайки: а вот тут сказано а тут написано В такой ситуации опираться можно только на личный опыт в оценке событий.

Видимо, вы имели в виду — нужно пытаться думать самостоятельно, а не слепо воспринимать чью-либо точку зрения. Личный опыт зависит и от СМИ в том числе — начиная от данных, на которых человек строит рассуждения, до логики интерпретаций, которую ему предлагают. Из-за чего бессмысленно СМИ вообще противопоставлять «личному опыту» вообще — опыт всё равно нельзя точно отделить друг от друга, весь опыт и свой, и чужой одновременно. Поэтому, действительно, стоит просто чаще «подключать голову», надеясь, что известных данных и головы хватит для разумного вывода. Правда, способность к выводам зависит и от врождённых качеств, поэтому не всем всё можно объяснить.

 

В этом смысле можно прокомментировать название кем-то видео из вашего поста именно «безумными» танцами, что на первый взгляд может казаться разумным. Однако там видно только некоторое религиозное действо, обряд, предполагающий, видимо, состояние экстаза. Подобные состояние экстаза, аффекта и т. п., которые зачастую предполагают религиозные обряды, конечно, не назовёшь рациональным поведением, однако это и не безумство. Наоборот, их применение в целом имеет вполне рациональный смысл — тот же, что и многие способы психологической разгрузки, снятия стресса. Кому-то это нужно, кому-то нет. Причём в религиях такие обряды обычно имеют и некоторый объединяющий и направляющий людей просоциальный контекст, так как суть религий в том числе требовать некоторые нормы поведения, подразумеваемые в данном социуме разумными, этичными, обосновывая их необходимость волей высших сил. Конечно, если речь не идёт о деструктивных учениях или мошеннических организациях, но по данной ссылке непонятно члены какой секты танцуют.

 

Вообще, идея — «если мне непонятно или не нравится, то это ложно и вредно» зачастую является достаточным аргументом для её носителя. Однако если истин нет, то нельзя опереться на что-то полностью независимое от общепринятого знания, и потому чтобы что-то кому-то объяснить всё равно придётся начать с того, что споров не вызывает. То есть аргументация должна в любом случае исходить из некоторых общепринятых знаний. Общепринятые знания включают и определённые методы выделения объективного из субъективного, и наиболее точный метод на данное время — эксперимент, научный метод. Соответственно, аргументы, имеющие в основании экспериментально установленные факты (то есть научные работы, ссылки и цитаты из них), и утверждения, просто кажущиеся субъекту интуитивно истинными, имеют разный вес. 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, Chaks71
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43891 показать отдельно Август 16, 2016, 05:45:18 PM
ответ -только после авторизации

Представитель "гуманистической" религии на днях высказался:

Оправдал сталинские репрессии совпадением воли Бога, народа и власти.


Метка админа:

 
Кошкин
УДАЛЕН

Сообщений: 80
список всех сообщений
clons
автор: Айк сообщение 43891:
Оправдал сталинские репрессии совпадением воли Бога, народа и власти.

Не знаю как насчёт «мнения народа», но гуманизм не отменяет обучения, наказания, лечения — и всё это подразумевает ту или иную степень страдания, причём не отменяя при этом любви и уважения к субъекту, которому страдания причиняются. Исходя из того, что общество, социум — это в том числе и некое целое, то подходящее для одного субъекта может быть масштабировано и для всего общества. Религия, по крайней мере христианская, подразумевает ту или иную степень свободы человека в поступках, следовательно, «гуманизм» бога также подразумевает «обучение, наказание, лечение» и связанные с этим страдания как в отношении одного человека, так и общества.

Полагаю, очевидно, что в этом смысле нынешние санкции — это происки дьявола, а никакое не наказание от бога.

***

Вообще, особенности религий, вероятно, более или менее взаимосвязаны с особенностями менталитета обществ, где они популярны. Например, в протестантизме (возник в XVI веке) показатель любви бога к человеку — это его успех. Если человек успешен в делах, то значит он угоден богу, бог его выделил, помог ему. В итоге желая показать (или проверить) любовь бога к себе «сама собой» возникает важность труда, стремления к успеху в делах, уважения окружающих, без чего невозможно успех сохранить. То есть стремление к успеху не отменяет стремления к уважению окружающих и потому следования определённым моральным нормам. В то же время если мерилом становится прежде всего успех, то акценты морали смещаются в сторону большей прагматичности.

В православии любовь бога можно заслужить только пройдя через страдание, очищение, которое, по сути, и становится выражением его любви, а не слава или богатство. В результате страдание, сомнение и неуверенность становится неким атрибутом «хорошего человека», интеллигента, подразумевая, что человек постоянно преодолевает себя, отказываясь от простых решений. И «само собой» уже получается, что если повода страдать нет, то его надо создать и затем преодолеть себя, выйти обновлённым, как в масштабах человека, так, может быть, и общества в целом.

При этом надо заметить, что смысл рождается «на фоне» иного, противоположного, поэтому идея, что надо найти нечто истинно лучшее и обобщить на всех, создав нечто единое, означает отсутствие смысла существования, бессмысленность конкуренции и конец человечества. Если же истинная истина не выделена, то каждый человек и каждое общество имеет основание считать, что именно его путь «в конечном итоге» наиболее верный, тем самым в постоянном соревновании людей и культур, доказательстве ими своей правоты улучшается жизнь всех.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43894 показать отдельно Август 17, 2016, 02:22:05 AM
ответ -только после авторизации

>>> Религия, по крайней мере христианская, подразумевает ту или иную степень свободы человека в поступках, следовательно, «гуманизм» бога также подразумевает «обучение, наказание, лечение» и связанные с этим страдания как в отношении одного человека, так и общества.

Мне понравилось, что в этом видео товар показан лицом. То есть в нужный момент нужная категория людей может быть признана нашей церковью подлежащей уничтожению. При этом мышление Всеволода Чаплина шло в рамках целесообразности тех или иных убийств для общества. То есть по сути у нас есть институт власти, который может манипулировать фундаментальными ценностями человека в угоду текущим интересам властных структур.

У нас законодательство более гуманное, чем интерпретация христианства преподносимая Всеволодом Чаплином. Смертная казнь в стране отменена, а ведь он умудрился её оправдать. Не удивлюсь, если и убийство Христа он тоже может оправдать в рамках целесообразности подавления общественных волнений.

Разумеется, какое общество, такой и Чаплин. Просто в этом видео хорошо показано, насколько реальный ценностный ряд и способ мышления церковных управленцев, у которых есть ключи от фундаментальных моральных ценностей и ориентиров нашего общества, отличается от семи заповедей.

 .

Хорошо это или плохо? На мой взгляд плохо. Так как это отдаляет нас от построения социально ориентированного демократического общества, где во главе угла стоит человек. На мой взгляд, осторожное и уважительное отношение к человеческой жизни - это одна из необходимых ценностей такого общества.

.

Осторожно и уважительно - значит, что профессиональный спикер церкви не может лёгким движением руки оправдывать Сталина, Грозного. Для него эта тема должна быть почти табуирована, или по крайней мере он должен чувствовать скорбь по многим невинно убитым, а не рассуждать бодро, весело и задорно о целесообразности массовых убийств внутри государства.

.

Он должен скорбеть по невинно убитым, молиться за них, а не рассуждать о том, что кого-то пристрелили, посадили на кол за дело звонким энергичным голосом.


Метка админа:

 
Кошкин
УДАЛЕН

Сообщений: 80
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43895 показать отдельно Август 17, 2016, 05:45:27 AM
ответ -только после авторизации

Действительно, Чаплин мог бы придумать что-нибудь более дипломатичное. Сталин как выразитель воли бога — это чересчур.

Что касается религиозного толкования норм морали, то оно в целом всегда более строгое, чем общегражданское. Религия, как некоторая теоретическая конструкция, возникла давно и за счёт своей целостности менее подвержена изменениям, чем более аморфное гражданское общество в целом. Соответственно, естественные процессы либерализации больше меняют гражданские нормы, чем религиозное учение. При этом так как религия, как определённое явление культуры, возникла вместе с человеком, то, в ходе естественного отбора учений, в качестве мировых религий остались не просто наиболее полно взаимосвязанные с особенностями определённых культур, но и содержащие минимум конкретики, предоставляющие только самое общее понимание бытия человека и природы. В ином случае прогресс слишком часто менял бы положения учения, снижая его авторитет. Соответственно, в общем консервативном контексте, нормы религии можно интерпретировать достаточно широко, это естественное свойство религий.

Идея же, что религия «добра» восходит к тому, что в ней есть понятие «любовь», как определённое начало всего. То есть любить надо всех — и корову, которую растишь на убой, и преступника, которого казнят. Вторая часть идёт за первой и потому менее заметна. При этом наличие обоих частей говорит не о том, что религия зла или лжива, а о том, что она не глупа. Почему и популярна практически во всех обществах, отражая способность повышать качество жизни человека — по крайней мере более всего выраженную в прошлом. Например, значимость религии в современном постиндустриальном обществе снижается за счёт выделения изначально присущих церкви социальных функций, таких как образование, здравоохранение и т. д., в самостоятельные институты, или за счёт меньшей зависимости человека от непредсказуемых сил природы, и в целом большей предсказуемости жизни и социальной защищённости.

.

 

автор: Àéê сообщение № 43894:
Хорошо это или плохо? На мой взгляд плохо. Так как это отдаляет нас от построения социально ориентированного демократического общества, где во главе угла стоит человек. На мой взгляд, осторожное и уважительное отношение к человеческой жизни - это одна из необходимых ценностей такого общества.

.

Да, согласен. Но важно и не переборщить.

Развитие технологий способствует расширению кооперации с другими культурами, для познания неизвестного человеку необходима творческая свобода и возможность самовыражения. В результате границы морали расширяются — на иные социумы, непонятные стремления и меньшинства, обуславливая развитие гуманистических и либеральных идей, толерантность. Снижается значение физической силы, способствуя отношению к женщине как к полноценному человеку. По мере усложнения технологий увеличивается потребность в квалифицированном труде, возрастает значимость специалистов и растёт их количество, нивелируя классовые и иные различия. Высокое или низкое положение уже не кажется предопределённым свойством человека, считается, каждый может добиться успеха. Что в целом ведёт к более или менее равным правам в принятии решений у всё большего количества людей, развитию демократических принципов. Усложнение технологий также снижает значимость количества территории для качества жизни — аграрную экономику сменяет индустриальная и постиндустриальная.

И это, кажется, только хорошо. Однако процессы либерализации и секуляризации общества могут пониматься и как связанные с размыванием норм морали, её эволюционного смысла способствовать выживанию прежде всего «своего» социума, и потому прежде всего направленной на «своих». И чем строже очерчен круг «своих», тем точнее можно разделить добро и зло, друзей и врагов, а значит, и точнее обозначить цели, сконцентрироваться в их достижении. В итоге слишком расширяя круг «своих» и тем самым вроде бы эволюционируя общество деградирует.

Диссипативные (самоорганизующиеся) системы — а это и социум, и организм, и нейронная сеть мозга — существуют в активном взаимодействии со средой, что, с одной стороны, даёт энергию для процессов упорядочения и эволюции порядка. С другой, это состояние неравновесия и потому постоянное возмущение системы средой и внутренними флуктуациями, тот или иной уровень хаоса. То есть отсутствие в обществе проблем и напряжений, внутренних и внешних врагов, слишком высокая «устроенность» жизни — это, по сути, и отсутствие жизни, и в итоге высокая вероятность поглощения данной культуры культурами более активными, «неустроенными».

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43897 показать отдельно Август 17, 2016, 09:26:46 AM
ответ -только после авторизации

Тут происходит апелляция к Богу: раз Бог полил серой два города, то и мы должны следовать такому же методу страданий, так что два японских города спалили аналогично очень по-божески (наверное капелан тряс святой водой перед вылетом) и нужно еще апокалипсис устроить тем городам, которые не по вере живут. Следовать заветам несуществующего персонажа, да еще не корректируя их в соответствии с развитием культуры - стезя наших попов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43898 показать отдельно Август 17, 2016, 09:41:13 AM
ответ -только после авторизации

>>> чем строже очерчен круг «своих», тем точнее можно разделить добро и зло, друзей и врагов, а значит, и точнее обозначить цели, сконцентрироваться в их достижении.

Это ведёт к развитию конкуренции между странами и уменьшению влияния международных регулирующих институтов. В современном мире, где технологии развиваются крайне динамично и нуждаются в контроле, это может вести к самым серьёзным, печальным и необратимым последствиями.

.

Например, на фоне неконтролируемого появления сильного ИИ потенциальная ядерная война или падение гигантского астероида - цветочки. Вот появится машина, цель которой будет обеспечить эффективное производство скрепок любой ценой, а она возьмёт и превратит пол вселенной в вычислительный центр по решению задачи эффективного производства скрепок, и никому мало не покажется тогда. :)


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43899 показать отдельно Август 17, 2016, 06:07:22 PM
ответ -только после авторизации

Оказывается в FaceBook есть продолжение :)

.

https://www.facebook.com/prot.v.chaplin

Чаплин: "Современное общество живет принципиально неправильно - люди слишком полагаются на себя, забыли о Боге, предались нехристианскому общественному устройству, центром экономики является грех ростовщичества, центром политики - ересь человекобожия (гуманизма). Для отрезвления этих людей, конечно, потребны бедствия - и они будут совершенно правильны."

.

Чаплин: "Теперь о репрессиях. На инспирированный извне беззаконный бунт прекрасно ответил царь Николай II в 1905 году, когда был расстрелян из тяжелых орудий район, где засели бунтовщики. Неплохо ответили на заговоры и бунты Эрдоган и китайцы (на площади Тяньаньмэнь). Ничтожно, жалко ответили на подобные события Янукович, ГКЧП и царское правительство в феврале 1917-го. Надеюсь, что этот урок власти поняли для будущего. Бунты, заговоры, агитацию за них надо подавлять нещадно - силой и прежде всего силой. Если бунтовщики перешли к агрессивным действиям - их надо подавлять танками, артиллерией и пулеметным огнем. Потом надо заниматься их семьями и социальной базой."

.

Далее он поддержал женское обрезание, высказался в поддержку муфтия "за обрезание всех женщин России", прошёлся по ООН "А вот чиновникам ООН, конечно, очень хочется все традиции подверстать под гуманистический стандарт, а то и просто отменить, особенно когда они связаны с религией и общественным устройством. Исключение - мужское обрезание: евреи отобьются, и правильно сделают. А вот женское требуют запретить - при массированной поддержке феминисток."

.

Такая вот религия "гуманизма".


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43900 показать отдельно Август 17, 2016, 06:33:11 PM
ответ -только после авторизации

Всё это на самом деле напоминает "Окно Овертона" когда осознанно манипулируют ценностным рядом в общественном пространстве перемещая нечто ранее табуируемое в сферу обсуждаемого, а потом приемлемого.

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43901 показать отдельно Август 18, 2016, 09:07:37 AM
ответ -только после авторизации

Это - признаки нового массированного наступления на разум: http://ideanational.info/



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43904 показать отдельно Август 20, 2016, 02:52:05 AM
ответ -только после авторизации

Новый министр образования: Васильева Ольга Юрьевна.

В 1990 году защитила кандидатскую диссертацию на тему «Советское государство и патриотическая деятельность Русской Православной Церкви в годы Великой Отечественной войны».

.

Входит в состав «научного» совета по теологии, а точнее:

.

Состав объединенного совета по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук Д 999.073.04 на базе учреждения профессионального религиозного образования Русской Православной Церкви «Общецерковная аспирантура и докторантура им. святых равноапостольных Кирилла и Мефодия», негосударственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет», федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего образования «Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова», федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего образования «Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской федерации».


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43905 показать отдельно Август 20, 2016, 09:33:22 AM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43906 показать отдельно Август 20, 2016, 08:39:59 PM
ответ -только после авторизации
Правительство уже напоминает психушку: сначала изобретатель нооскопов. Теперь --- больная ПГМ.

Метка админа:

 
Страницы:    44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.
Все новости

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...