Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

То есть это я - русский - во всём виноват? :)

Между строк не следует искать то, что там не написано. Среди приверженцев майдана русских не намного меньще, чем украинцев.  Для них всех опасность исходит вовсе не от национальности, а от адекватного государства. Правый сектор (экстремистская организация, запрещенная в России) в самом начале деятельности декларировал полное неприятие разделения по национальному признаку (по моему, я уже упоминал, что они исключили организацию "Белый молот" из своих рядов за откровенный нацизм). Первый убитый на майдане был русскоязычный армянин, Сергей Нигоян.

Кстати, не знаю запрещен ли белый молот в России. - многие сомневаются, глядя на подобные фото). 

 Не демократия, но свобода.... для некоторых.

Кроме того, в любой стране существует простое деление на ведущих и ведомых. (цитирую Войновича) Неадекватные ведущие превратят ведомых в безумный сброд. Один педагог с большим стажем рассказал мне, что шесть седьмых учеников всегда  троечники, не приученные или неспособные самостоятельно мыслить. На одной седьмой лежит огромная ответственность!  (6/7 = 85,7 %) Хорош процентик? ничего не напоминает?

Вот Вы не побоялись заявить о своем атеизме. А ведь совсем немного оставалось,чтобы поставить такую позицию вне закона.

>>> Правый сектор (экстремистская организация, запрещенная в России) в самом начале деятельности декларировал полное неприятие разделения по национальному признаку

Они ещё не такое говорят:

4 мая 2014 года партия «Правый сектор» на своей официальной странице в интернете в разделе «публикации» опубликовала заметку Евгения Трофименко, в которой события 2 мая 2014 года в Одессе были названы «светлой страницей нашей отечественной истории. В этот день, несмотря на усилия сотрудников МВД, небезразличная общественность ликвидировала шабаш путинский наёмников и рядовых дегенератов в Одессе. Пьяницы, наркоманы, другие люмпены, а также проплаченные российские активисты и засланные диверсанты позорно бежали от разгневанных украинских граждан».

Прошло два дня:

6 мая 2014 года политсовет «Правого сектора» на сайте партии разместил обращение, в котором говорилось, что 2 мая 2014 года — «один из самых трагических дней недолгой истории независимой Украины». Политсовет также направил обращения в Администрацию Президента Украины, Генеральную прокуратуру, Службу безопасности Украины и Совет национальной безопасности и обороны с требованием немедленно взять под стражу руководителей силовых ведомств, по мнению партии ответственных за трагедию в Одессе. Если в течение суток требования будут проигнорированы, Правый сектор оставлял за собой право на проведение акций общественного сопротивления[353].

Прошла пара месяцев:

23 октября 2014 года президент Украины Пётр Порошенко сказал, что Одесса заплатила большую цену, чтобы остановить сепаратистов. «В настоящий момент Одесса стала очень проукраинским городом! В российских СМИ Одессу даже называют „бандеровской“. И большего комплимента для Одессы для меня не существует!» — сказал президент Украины.

>>> полное неприятие разделения по национальному признаку

В скрытом блоке примеры того, что творят и выкрикивают эти безумцы.

 Начало скрываемого блока

>>> Один педагог с большим стажем рассказал мне, что шесть седьмых учеников всегда  троечники, не приученные или неспособные самостоятельно мыслить. На одной седьмой лежит огромная ответственность!  (6/7 = 85,7 %) Хорош процентик? ничего не напоминает?

Речь, видимо, о 83% процентах россиян, которые поддерживают те или иные инициативы правительства. Так вот, среди этих 83% и среди оставшихся 17% есть множество порядочных людей, хорошо образованных, любящих свою родину.

Олег, то что какой-то человек не разделяет твою точку зрения, вовсе не делает его идиотом, быдлом, человеком второго сорта. Понимаешь?

Это, кстати, тот тезис, который в Украине, видимо, плохо понимают. Иной причины, почему одна часть страны пускает ракеты в другую часть страны, почему одна часть страны может не считаться с культурными ценностями другой части страны - я не вижу. Про это Кошкин хорошо написал выше.

Если бы не понимал, с чего б я тут перья распускал? забанился и ушел.

Именно об этом я и говорю. То есть обращаюсь, поскольку считаю,что есть к кому. Кстати, Кошкин написал правильно, безотносительно позиции. Не следует отбрасывать "неудобные" факты. Можно ли просто приводить обратные, не рассматривая приведенные?

Недавно был на встрече с французским философом по теме "ксенофобия". Там один старичок-коммунист заявил, что в Украине есть антисемитизм. На что его жена, внешне  ярко выраженная еврейка, сказала - я хожу по Киеву спокойно, чего не могу делать в Париже.

А философ сказал - конечно, есть. Но здесь их сотни. А в соседней с вашей стране, возможно, миллионы, хотя большинство из них никогда не видели живого еврея.

Так что там с белым молотом?

По поводу 2 мая. Трагедия ужасная, результат разнузданности ведомых и попустительства властей. И глупости и/или подлости организаторов/провокаторов, в числе которых есть граждане адекватного г-ва. И начальника милиции, который сбежал. 

Главный урок, который следовало бы извлечь - если считать, что идет гражданская война, то нельзя принимать непосредственное участие негражданам. Тем более приходить с оружием.

Кстати, есть ли у вас эхо Москвы? Дождь?

Я не приводил все фото, даже на одном задний план достаточно ярок.

А как расценить заявление об отсутствии культуры в Украине г-на Олега Табакова?

В 83% он вошел.

Кстати, разница между 83 и 85,7 внушает некоторый оптимизм... размером в 2,7%.

Хотелось бы больше. Потому и общаюсь.

Всегда помню принцип Питера - любая иерархия становится нежизнеспособной за 30 лет. Срок подходит. Только обломки уж больно тяжелыми могут оказаться.

А в бандервском Львое начались работы по восстановлению взорванной синагоги.

Зато на главной площади города Балаково в 91 г. установили памятник Ленину, выкупленный у Львова за деревянные. Спасенный Ленин, который стоял перед знаменитой львовской оперой на фундаменте из плит памятников с еврейского кладбища.

Вот депутаты подрались сегодня из-за того, что один говорил по-русски. Такая толерантность и отсуствие следов национализма.

Это хорошо, пусть почаще друг дружку воспитывают

В этой новостной ленте самое интересное - комментарии... характеризуют не столько событие, сколько зашкаливающую ненависть комментаторов. Жителей в основном адекватного государства.

Вот никак не пойму- это что, к ним на территорию с войной пришли? пока нет вроде... а все телевизор.

Ненависть - обязательное появление горячих голов после того, как было разрушена общее в культурах, обеспечивающее взаимопонимание и общность интересов. Ни я ни мои знакомые из России эту общность не разрушали, не прыгали на сходках с горячими националистическими заводиловками.

Появился такой феномен: приезжает из России человек к знакомым украинцам и попадает в специфическую атмосферу, когда уже становится невозможным не только сказать, но и думать не как все, не разделять общего врага, иначе сам становишься врагом. И этого не т в России. У меня несколько знакомых на Украине, в том числе и с универа, вместе жили в Киргизии. И вот вдруг в письмах резко все изменилось: появились совершенно абсурдные претензии и обиды, адресованные ко мне. Я стал врагом и со мной были прекращены отношения. С моей стороны не было даже тени агрессии.

Вот и хорошо бы разобраться, что такое было это разрушенное общее. Украина уехала из СССР. Феномен поиска врага родом оттуда.. единогласные осуждения и пр. А Россия осталась правопреемником. Как говорится, плата за все хорошее.

У меня с моими друзьями из России сохранились обычные отношения. Правда, кое-кто из них попал в публичный список нацпредателей.

nan, думать  как все - значит не думать вовсе,кому уж как не тебе, не знать этого 

Интересно, что соц. сети, блоги, форумы изначально позиционировались как средство коммуникации без границ и видимо подразумевалось, что уж теперь то люди на все подлые действия политиков типа войн и беспорядков будут быстро разбираться, что к чему. А по факту это оказался отличный инструмент как раз для разжигания неприязни, планирования протестных акций и даже терактов.

Дали папуасу смартфон – он им начал орехи колоть. Видать не понял, что новое – это не улучшенное старое, а вообще другое.

Ну ты же сам несколько раз тут наставлял «почитать» про разницу менталитетов – дескать вы украинцы не такие, а мы русские выходит сякие. Вот это и есть разрушение – когда методично и настойчиво внедряется идея, что два славянских народа с общими корнями, говорящими на одном языке на самом деле разные, и даже чу, по секрету – украинцы круче. Но это так, не афишировать. А там уже дело времени – ваты, колорады, москалей на ножи.
Имхо, вся эта возня с выяснением кто громче патриот закончится только тогда, когда Украина и Россия объядинятся в союз независимых государств. Но Путин хочет СССР, запад не хочет союз, украинцы не хотят объединятся, русские не хотят объединять (опять блин из нашего кармана?) – вот и получаем майдан со всеми его марлезонскими частями.

Чем сложнее тема - тем жестче должно быть модерирование. Имхо, только так - иначе будет как в соц сетях, где любой дурак может любую глупость выносить на обсуждение и превращать его в свалку, теребя свое ерего, наивно думая, что за экраном его не видно. Судить по таким комментам об общих уровнях, типах людей все равно что зайдя в кабак проводить соц. опросы - там такого наговорят, уши в трубочку свернутся.

Если умные обычно молчат, а дураки кричат - значит ли это, что все кругом дураки? Или как определить - кого больше? По крику?

Олег, разговор был о другом, а именно:

На что я ответил в предыдущем посте. Указанные мной прошедшие в Верховную раду Украины парламентарии так или иначе (непосредственным участием или молчаливым согласием) поддержали ритуал "антирусской прыганины" , который стал позже распространен по всему Киеву и стране. Кто захочет возразить, что это началось в ответ на крымскую и донецкую российскую агрессию, напомню, что пляски "Кто не скачет тот москаль" впервые состоялись в октябре 2013 года, что я могу подтвердить личным присутствием. Мне довелось наблюдать это.

Какая разница, когда эти пляски были? Факт имел место, но по-прежнему - плясуны в парламенте не заняли заметного места. Пара идиотов типа Парасюка прошли по одномандатным округам, и 23 негодяя, включая Колесника  таким же манером (но за гречку,сахар, подачку)  Я искренне радуюсь, когда эта накипь бьёт друг дружке морды. Еще несчастный казак Гаврилюк заработал кресло  как следствие легкого обморожения.

Что касается - не антирусской, а антироссийской - позиции  парламента - это же естесственная реакция на Крым, Донбасс. Ну представьте себе, что какие-то отморозки захватили... ну мою любимую Карелию. Какая будет реакция?

Савченко, от которой ожидали диких ксенофобских выходок, повела себя приличнее Табакова (что меня удивило и обрадовало).  

Я нигде не говорил,уто лучше или хуже. Я утверждаю,что ЕСТЬ РАЗНИЦА, и показываю, в чем ее вижу. Если же разницы нет, о чем тогда разговор? из-а чего война? А если вы тоже видите различия и они вам не нравятся... значит что-то в этом есть.

Я писал,что не буду редактировать статью, и не буду.

Хотя за эти годы, мне кажется, я проник в тонкую суть разницы.

Русские (83%) говорят - мы лучше всех!

Украинцы говорят - мы хотим жить как все!

Только что услышал опрос у Шустера - должна ли Украина предоставлять убежище россиянам, преследуемым в России? Ответ - 90% - за.