Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Сообщений: 1488 Просмотров: 311286 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы:    39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
автор: nan сообщение 43234:
Не было бы той революции, мы бы не отстали от Европы в технологиях и культуре, не было бы неисчислимых бед и абсурда.

Меня смущают некоторые вещи:

1. Россия была одним из последних государств Европы, отменивших крепостное право.

2. Формой правления была отжившая абсолютная монархия, которая не могла обеспечить качественного управления государством.

3. Правящий класс --- аристократы не хотели отдавать свои привилегии новому классу --- буржуазии. Конфликт между ними  был неизбежен.

Это привело к серьезной технологической отсталости страны от передовых стран Европы.

За I мировую войну по численности орудий русская армия уступала австро-венграм в 1,35 раза, немцам в 5,47 раза. По тяжелым орудиям к началу войны Россия уступала австро-венграм в 2,1 раза, а немцам в 8,65 раза.

Летом 1915 года командир 29-го корпуса генерал Зуев писал военному министру Поливанову:

"Немцы вспахивают поля сражений градом металла и ровняют с землёй всякие окопы и сооружения, заваливая часто их защитников землёю. Они тратят металл, мы — человеческую жизнь."

За всю войну Российская империя не произвела ни одного танка за исключением опытных образцов.

Как можно было без революции убрать отживший строй, который упорно не хотел уходить? А его сохранение привело бы страну к гибели.

 

« Последнее редактирование: 2016-02-05 05:05:04 usr »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43253 показать отдельно Февраль 04, 2016, 10:40:34 PM
ответ -только после авторизации

На этот счет есть много мнений, стоит набрать в поисковике "было ли отставание России до революции" и "что было бы если бы не октябрьская революция". И, например, вот и вот тебе противоречат. Я не стану делать обобщающие сопоставления, просто нет возможности проследить реально дубль России без революции. Но и в других станах прогресс не шел ровно, но и без столь катастрофических для всех страны последствий. То, что Россия вообще сохранилась - просто чудо, как она ужалась территориально в первые же годы сов.власти. Общемировая культура примерно поддерживала уровень развития стран примерно на одном уровне, но в одно и то же время у власти были или совсем дураки, или нормальные или умные, что влияло на локальные решения. То, что революция отбрасывает развития и культуру назад прослежено на всех примерах без исключения. Кому-то удается быстрее отряхнуться и зажить, кому-то нет. Слишком много воздействующих факторов для того, чтобы предсказать кому как повезет, но если тебя решат пристрелить чтобы избавить семью от дурных мозгов, то будет по-любому горе, а как оправятся - это удача и умение оставшихся. Но люди в среднем примерно одинаковы по возможностям, так что хирургия нужна только совсем уродам. В основном от нее только вред.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: usr, Айк
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43259 показать отдельно Февраль 07, 2016, 01:41:02 PM
ответ -только после авторизации

Почитал твою 1-ю ссылку; не вижу противоречий. Они пишут то же, о чем говорил я:

* Потенциал феодально-крепостнической России достиг максимума во время войны против Наполеона и доминирования в Европе до революций 1848 г. и Крымской войны. Последняя же показала полную исчерпанность этого потенциала, нарастающее отставание от других стран вследствие именно консервации феодальных институтов.

* бросалось в глаза колоссальное различие между современным промышленным сектором, полностью интегрированным в мировую экономику, и огромным аграрным, большей частью находившимся в состоянии крайней отсталости, практически продолжавшим жить в средневековье.

Вот еще:

"
Почему Англия, остров на краю Европы, еще в XIV–XV вв. считавшаяся отсталой страной Европы, стала затем владычицей морей и мастерской мира?

А дело в том, что Англия первой из стран Европы очистила аграрные отношения от феодализма, сделала их открытыми рыночными отношениями, основанными на частной собственности. Очистка происходила грязно: огораживания, захват в собственность государственных, церковных и общинных земель, войны феодалов на самоистребление и, наконец, Английская революция – первая буржуазная революция в Европе. Не скажу, что это единственное объяснение, но одними из главных факторов будущего расцвета Англии были именно радикальное освобождение аграрных отношений от феодальных пережитков, полная победа личной свободы и собственности. Великая французская революция – второй акт глубокой расчистки аграрных отношений для капиталистического развития не только во Франции, но и почти во всей Европе.
"

То есть, буржуазная революция в России на начало XX века уже давно перезрела. Абсолютизм и аристократия стали тормозом для развития общества. Уходить добровольно они не хотели и были уничтожены принудительно.

Другой вопрос, что буржуазия тоже была ликвидирована большевиками, и к власти пришла неадекватная партноменклатура, чем то похожая на аристократию. Но она не удержала власть, и мы по сути вернулись к идеям февральской буржуазной революции.

Вот это про большевиков:

* До конца XX в. население России могло вырасти, по самым скромным оценкам, до 200–220 млн. человек. А сегодня у нас 145 млн. граждан, и их число убывает. Разница в 55–75 млн. человек – это цена, которую заплатила Россия за "прерванный полет", за нарушение естественного хода своего развития, за глупость и авантюризм своих лидеров.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43260 показать отдельно Февраль 07, 2016, 06:24:29 PM
ответ -только после авторизации

Я приводил эти ссылки не в качестве аргументов против отставания и немощности, а показывал, что в этом вопросе много разных материалов и разных оценок так, что выводы о том, что бы было без вмешательства большевиков, сделать невозможно. Даже по первой ссылке писано:

по темпам развития обрабатывающей промышленность Россия в предвоенные годы уступала только США и Японии.

В целом же Россия медленно догоняла Европу, держась от нее все же на весьма солидном расстоянии. По общепринятым показателям (объему ВВП или национальному доходу) перед Первой мировой войной наша страна входила в число лидеров, занимая пятое место в мире после США, Германии, Англии и Франции. Таким образом, по сравнению с западными странами Россия была отсталой, но динамично развивалась. В целом отставание не увеличивалось.

... Реформы Александра II не только охватили аграрные отношения, но и в целом создали более либеральные условия для развития экономики. Главное – стал усиливаться поток рабочей силы, перетекавшей из сел в города. Города и промышленность стали расти намного быстрее. 

... За полгода до Первой мировой войны французский экономист Эдмонд Тэрри выпустил книгу "Экономическое преобразование России". В ней он отмечал и высокие темпы роста, и формирование значительных внутренних источников накоплений, что сулило хорошие перспективы.

И стоит не брать на вооружение диалектические перлы теоретиков типа "  аристократия стали тормозом для развития общества. Уходить добровольно они не хотели и были уничтожены принудительно.", типа верхи не могли, низы не утерпели. На самом деле верхи очень даже могли просто придушить всю эту революцию и перестрелять зачинщиков, но эти верхи были очень культурны и так де пропитаны либерализмом.

У меня дед был революционер и его постоянно дергали власти. Читая эти материалы, какие высококультурные воспитательные раз готовы с ним проводили прямо по-отечески, сильно резало попрек того, как описывали "охранку" и подлых полицаев всякие прокоммунистические подлизы-писатели. А революционеры в основной массе были злобными и нахрапистыми крысами, которым дали расположиться и сожрать существующие. Об этом писал во многих текстах М.Булгаков.

 

Это походит на падение Римской империи, которую осаждали варвары, и для того, чтобы не быть в постоянной войне с ними, варварским главарям жаловали высокие должности и даже земли, а они этим воспользовались, да еще демос был недоволен тем, что всяким варварам достаются куски, а не черни, ну и роптали после каждого кровавого набега, что власти защитить не могут. Типа совсем размякли дураки.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43265 показать отдельно Февраль 10, 2016, 01:03:30 AM
ответ -только после авторизации

* nan: "На самом деле верхи очень даже могли просто придушить всю эту революцию и перестрелять зачинщиков"

В феврале 1917 уже не могли. Пишу из энциклопедии хрологию событий ферваля - марта 1917.

Действующие лица:

Николай II --- император, находится в ставке армии в Могилеве.
генерал Хабалов --- командующий столичным военным округом
Н. Родзянко --- председатель Государственной Думы

Ситуация с продовольствием в Петрограде к середине февраля 1917 критическая --- перебои с подвозом хлеба, огромные очереди. В городе вспыхнули забастовки. К 25 февраля бастуют свыше 300 тыс. рабочих.

25 февраля Николай II --- генералу Хабалову: "Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки, недопустимые в тяжелое время войны".
26 февраля Родзянко --- Николаю II: "Положение серьезное. В столице анархия. Правительство парализовано. Растет общественное недовольство. На улицах происходит беспорядочная стрельба. Части войск стреляют друг в друга. Необходимо немедленно поручить лицу, пользующемуся доверием страны, составить новое правительство."
27 февраля генерал Хабалов --- Николаю II: "Исполнить повеление о восстановлении порядка в столице не мог. Большинство частей одни за другими изменяли своему долгу, отказываясь сражаться против мятежников. Другие части побратались с мятежниками и обратили своё оружие против верных Его Величеству войск. Оставшиеся верными долгу весь день боролись против мятежников, понеся большие потери. К вечеру мятежники овладели большею частью столицы".
27 февраля депутаты Государственной Думы образуют временный комитет из 12 человек.
27 февраля Родзянко --- Николаю II: "Чтобы успокоить страсти и предотвратить истребление офицеров и чиновников, Временный комитет решил принять на себя роль правительства"

2 марта Николай II отрекается от престола в пользу брата Михаила. 3 марта Михаил отрекается в пользу Временного правительства.

То есть, это даже не насильственный захват власти, а добровольное отречение. Эволюция абсолютной монархии в республику?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons

В феврале 17-го уже зашло слишком далеко. Война истощила, а тут еще внутренние нахрапистые крысы-варвары. И в таком положении предпочли не быть кровавыми, а отдать власть чтобы не увеличивать горе. Немало есть текстов о том, что творилось и с царской семьей в это время, какие мнения высказывались. Такое отречение во имя меньших жертв случается часто в истории. Зрелая культуры всегда имеет в этом слабость по сравнению с нахрапистыми варварами.

Помнишь одиозный ролик, когда пацанская тварь с цепью нагло била заслон милиции на майдане? Так вот самым правильным было бы пустить ему снайперскую пулю в самый подходящий момент его зверства.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43273 показать отдельно Февраль 12, 2016, 04:08:55 AM
ответ -только после авторизации


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43312 показать отдельно Март 02, 2016, 02:45:14 PM
ответ -только после авторизации
"Кривая роста начальныхъ училищъ"

Айк, а после революции 17-го у тебя такой "диаграммы" нет. Любопытно бы было )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43327 показать отдельно Март 09, 2016, 11:28:13 PM
ответ -только после авторизации

Какая-то дрянь, артиллерийская наводчица, попалась с поличным и вместо того, чтобы зарыть её молча и без долгих рассуждений, её за каким-то хреном притащили в Россию и теперь устраивают цирк с конями.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43328 показать отдельно Март 10, 2016, 12:17:18 AM
ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 43327:
зарыть её молча

Могла бы давно уже и от сердечного приступа умереть, или вздернуться, или с сокамерниками что-то не поделить... или еще что. Харю отъела кстати, хамит:

 

 

Нужна она значит, для чего-то, может как козырь какой.

Вон и порошенко засуетился:

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/03/09/632924-poroshenko?4324

Политика фигле.

Ты понимаешь в диагностике авто и в их ошибках, можешь дать расклад какому нить там Форд Фокусу? Я могу. А в политике не, не могу. Потому как не крутился там и поэтому не знаю ни фика )



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43613 показать отдельно Май 16, 2016, 07:25:21 PM
ответ -только после авторизации

Оказывается, за 9 лет (с 2007 по 2015 годы) российские суды общей юрисдикции рассмотрели 4 659 325 ходатайств о контроле и записи переговоров, а также об ограничении тайны переписки, из них удовлетворено 4 517 515 ходатайств, то есть 96,96%.

Если предположить, что каждый из 4,5 млн прослушиваемых поговорил хотя бы с одним собеседником, то за 9 лет объектами слежки стали как минимум 9 млн россиян, или 6% населения страны.

Число таких запросов увеличивается с каждым годом, причём число запросов на слежку ещё до возбуждения уголовного дела растёт особенно быстрыми темпами. Докладчики говорят, что точное количество "внесудебных" случаев прослушки подсчитать невозможно.

 

http://varlamov.ru/1722771.html

 

Оценка в "как минимум 9 млн россиян" смущает. Но вообще, видимо, прослушка становится всё доступнее и дешевле с ростом технологий. 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43614 показать отдельно Май 16, 2016, 08:33:49 PM
ответ -только после авторизации

Нас точно не прослушивают. Только тех, на кого обращего внимание из-за каких-то возбужденных дел. Наркодиллеры и их окружение, Криминальные дела, авторитеты. Политические опооненты. Экономические дельцы. Вот это образует 6%.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43615 показать отдельно Май 16, 2016, 10:30:59 PM
ответ -только после авторизации

Одно уточнение, цифра 6% населения, видимо, очень завышена. Вот "Ведомости" пишут:

 

По словам сотрудника центрального аппарата МВД, большая часть запросов касается получения детализации разговоров, без чего сейчас не раскрываются даже кражи мобильных телефонов. Тем не менее на душу населения в России таких разрешений получают во много раз больше, чем в США. Это связано прежде всего с тем, что в США можно получить одно разрешение на прослушивание неограниченного числа лиц, что в России невозможно. В реальности, по мнению собеседника «Ведомостей», в Москве полицией ежегодно проводится не более 5000 мероприятий именно по прослушиванию, при том что техническая база в столице самая сильная – в регионах многие разрешения остаются нереализованными из-за нехватки ресурсов.


Метка админа:

 
Олег Оранжевый
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 142


ICQ: 399896037
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43696 показать отдельно Июнь 06, 2016, 01:56:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 43328:
Могла бы давно уже и от сердечного приступа умереть, или вздернуться, или с сокамерниками что-то не поделить... или еще что. Харю отъела кстати

За что ж вы ее так ненавидите? насчет харю отъела- так ей, похоже, преднизолон в харчи стали добавлять. Сокамерников нет - она в одиночке. Хамит - а ну посидите ни за что в чужой стране, украденная, два года в одиночке. Да еще на преднизолоновом фоне.

 



Не верблюд
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43697 показать отдельно Июнь 06, 2016, 05:51:20 PM
ответ -только после авторизации

>>> За что ж вы ее так ненавидите?

 

Я думаю, что дело в нагнетаемой истерии вокруг этого человека, а не в ненависти.

 

>>> ну посидите ни за что в чужой стране, украденная

 

Эта женщина - военный, а не мирный житель. С ней могли просто расправиться другие участники военных действий. Тюрьма - это гуманный вариант, ситуация могла сложиться гораздо хуже для неё в данном случае.

 

Её спасло то, что ситуация с убийством журналистов вышла на первые полосы, и был приказ найти виновных. Если бы этого приказа не было, или СМИ промолчали бы, её бы могли просто расстрелять, или удерживать для обмена неясно сколько лет.

 

>>> посидите ни за что в чужой стране

 

Она в любом случае непосредственный участник боевых действий, который выполняет приказы людей, которые пришли к власти в результате очередного государственного переворота. Этот человек воевал на часте страны, которая не признала нелегитимную власть и организованный ей выборный процесс, то есть она уже виновна по определению. Правильный вариант для неё был - не воевать. 


Метка админа:

 
Страницы:    39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.
Все новости

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...