Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Я думаю в каждом правительстве нанята команда людей, которые отслеживают зарубежные средства массовой информации, и формулируют краткие отчеты о важных пунктах, докладывают. Выводы из этого тоже не один человек делает. Настроения в интернете тоже в расчет принимаются. Элементарная разведка.

Образован комитет спасателей России:

Господин Калашников, сидящий на первом плане, пишет: "Мы сошлись во мнении о том, что положение РФ скатывается к системному краху, что прозападные либералы уже не скрывают своего злорадства и заранее примеряются к власти, и что сама власть РФ делает все для своего падения. Ситуация сильно напоминает канун Майдана на Украине. При этом в стране нет здравой Третьей силы, противостоящей как тупиковым, обанкротившимся охранителям, так и прозападным белоленточным."

Если они хотят дать отпор белоленточным, то что там делает белоленточный нацист Крылов?

ясно только то, что положение меняется (причем, как и положение Европы и США и Ближнего Востока). в какую сторону -вряд ли сейчас можно сделать вывод. вряд ли тут вообще можно делать какие-либо прогнозы.

а я вижу, что они как-то потухли, и их взгляды находят все меньше откликов в обществе

нет. на удивление. власть делает довольно активные попытки выправить ситуацию (или по крайней мере стараются действовать в соответствии с общественным чаяниям для поддержания стабильности - и растущий рейтинг власти подтверждает, что это удается)

Абсолютно беспочвенное утверждение. При таком рейтинге власти? Даже дальнобойщиков раскачать сильно не удалось.

Ситуация много стабильнее чем пару-тройку лет назад, когда "болотные" имели какую-то заметную поддержку в обществе.

А пусть собираются и обсуждают. Не вижу вреда в этом хотя бы потому, что такой компанией, которая представлена на фотографии, они не получат большой поддержки - там присутствуют несколько людей с абсолютно противоречивыми взглядами (что может оттолкнуть их поклонников как одного так и другого толка).  А так маргиналов-революционеров они на себя отвлекут (у кого в приоритете бесконструктивное свержение власти - а там по ситуации). И будут они (Вместо того, чтобы раскачивать ситуацию) тихо-мирно ждать от этого "комитета спасателей" каких-либо действий или отмашки...которых скорее всего и не будет. А ситуация тем временем стабилизируется. 

А это способствует сплоченности. Поскольку это общая беда. Те же механизмы заставляли сплачиваться людей не только в ВОВ (деклассированное в целом общество, объединенное направленной госидеологией), но и в 1812 - когда существенной силой в борьбе против Наполеона стали крепостные крестьяне, ставшие рядом с дворянами. По собственной воле. Что, кстати вызвало у Наполеона шок. Он-то считал, что несет им (в том числе) освобождение и надеялся на понимание, как минимум.

Рейтинг скакнул у Путина именно после осознания населением общей угрозы. У меня есть знакомые с "болотными" взглядами. Которые их пересмотрели после майдана. Есть "мажоры", потерявшие в деньгах, но поддерживающие и возвращение Крыма и госполитику в области санкций. Те от кого не ожидала вовсе...

Не в пропаганде дело. У наших людей иммунитет к ней, мне кажется. Дело в напряжении, висящем в воздухе. И власти, которая по крайней мере старается демонстрировать спокойствие, уверенность и последовательность. Это все, что в таких условиях нужно населению. Причем не то что нужно - жизненно необходимо. А пропаганда - она на той же  Украине очень мощная. В разы мощнее нашей. А о стабильности, между тем, говорить не приходится. А ведь ситуация не то что напряженная - катастрофическая во всех сферах, от экономики до политики. А желания сплотиться вокруг власти нет. А это первая потребность, возникающая при общей угрозе...

 вообще о пропаганде, есть мысли

Я тоже) Это не конструктивно.

Но это же передергивание (видимо как раз от наплыва эмоций). Я ведь отвечала на твой пост (даже с цитатой), где ты писал о падении зарплат у простых людей и утрате вкладов из-за излишнего доверия к чиновникам. Соответственно в моем посте речь шла о сплоченности (в результате общей беды) обедневших граждан между собой (в том числе и на почве недовольства чиновниками-ворами), а не о сплоченности обедневших граждан с чиновниками. Соответственно приводимые дальше посылки в твоем ответе на данную мою цитату не имеют полемического смысла, в данном разговоре.

Еще раз уточню свой тезис: Стабильность страны обеспечивается сплоченностью основной народной массы между собой, что вызвано в настоящее время в общей бедой (или, лучше сказать, экономическими и политическими вызовами). Чиновники и олигархи - это далеко не самая большая часть населения, и если это население погонит волну бунта - они с ней не справятся (как проворовавшееся чиновничество не справилось с бунтом на Украине). Соответственно властьимущим стабильность также выгодна, и они должны, пусть, если и не пытаться "сплотиться" с остальным народом, то хотя бы не провоцировать уже сплотившееся между собой население. Здесь мы совпадаем?

Только то, что это отвечает моему тезису, о том что общая беда/вызов сплачивает население) Ничего большего в моих словах не было. Могу здесь еще добавить, что несравнимо огромное различие в уровне рейтинга Оланда и Путина (при общей динамике) показывает наглядно, у кого вызов придуман, а у кого реален. И только это. А не особые свойства россиян к зомбированности, а правительства - к пропаганде. Механизмы психики у всех хомо сапиенсов совпадают, как известно. Пропаганды и в европе хватает.  Но никакая пропаганда не спасет, если народ почувствует фальшь правительства, об этом я писала в предыдущем посте, в скрытом блоке.

А ты серьезно думаешь, что войну выиграли одними заградотрядами? И что не было сплоченности? И лозунг "все для фронта, все для победы" был пустым? Никакие бы заградотряды не помогли, если бы местное население не хотело само отбиться от фашистов, а безразлично принимало бы их наступление, если бы сдавалось в плен, а не цеплялось бы зубами за каждый дом и улицу. Была партизанщина, побеги детей на фронт, работа женщин и подростков до изнеможения на оружейных заводах... У моего прадеда была бронь, как у милиционера - он от нее отказался (как и многие!) и погиб на фронте - все это было под угрозами расстрела? Никакими угрозами нельзя было обеспечить подобное. Да, были жесткие военные законы для мирного населения. Нормы выработки, еда по карточкам, расстрелы за "три колоска". Но эти законы выполнялись, потому что народ их признавал легитимными! И необходимыми для выполнения общей задачи - победы. Поэтому терпел. А не бросался в объятия наступавших фашистов, как избавителей от этого "беспредела". Если бы народ эти законы не признавал, заставить подчиняться всех - было бы невозможно - бунты с помощью оружия можно сдерживать только до поры до времени, тем более в условиях войны, когда "другой порядок" заманчиво близок, а сдерживателей не так много (фронт отбирал много сил). Не зря Сталин перешел на обращение "братья и сестры" по радио.

А я думаю, что таки есть. И такие фото, как ты вывесил, способствуют укреплению этого иммунитета.

На Украине НЕТ оппозиционных СМИ как класса. Вообще нет. Они ликвидированы. И убийство Бузины вкупе с освобождением его убийц тому яркий пример. Даже на ток-шоу, тех, кто пытается как-то заступиться за Донбасс (максимально мягко и осторожно) гнобят и зрители и ведущий... (здесь и здесь примеры, почитай потом. автор статей ангажированна, конечно, но она живет в Луганске) Также все слышали, что недавно украина даже франции пыталась запретить показ фильма, отличавшегося от украинской версии событий, и даже навязывала свой фильм взамен! О трансляции оппозиционой текущей власти версии событий на Украине даже речи не идет. Есть борьба олигархов за власть, но не за смену курса...

В РФ есть то же "Эхо Москвы". Есть представители "украинского" видения мира на русских ток-шоу. Им дают спокойно выступать.

И да, нашу пропаганду признают мощной за рубежом (как ты пишешь) и даже пугают свое население ею - потому что их пропаганде перестают верить... Население ищет альтернативные источники информациии - а альтернативой их пропаганде - только наша... Так что все эти зарубежные заявления о мощности нашей пропаганды - не более чем информационная война. Опять же, повторю - максимально действенна та пропаганда, которая максимально опирается на реальность и настроения общества. При возникновении расхождений, выявляемых простым глазом - ее сила улетучивается, она начинает раздражать и дестабилизировать общество. У нас пока - стабилизирует. Совпадает с настроениями? Или это быдло-склонность к замбированию русских-генетических рабов? Если последнее - тогда как умудрился распасться СССР при таких уникальных свойствах русского человека? Может дело все-таки в стабилизирующем соответствии госпропаганды и общественных настроений?

Айк, дальше твои тезисы повторяются... Опять гулаг, заградотряды... Все это действенно, пока большинство населения признает власть легитимной, иначе поддерживать аппарат репрессий становится не в ее силах. Да, гражданская война - была кровавым месивом. Но не большевики в ней виноваты (февральская революция была вообще буржуазной), страна была раскачана неумелыми действиями царского правительства и огромным несоответствием госидеалогии чаянием всех слоев населения - и высших и низших. Правительство это несоответствие пытались тушить репрессиями - и дестабилизировали ситуацию еще больше (уже говорилось, что в такой ситуации репрессии и пропаганда дают обратный эффект). И поэтому дальше ожидаемо был революционный взрыв и кровавая война. И победили те, чья идеология (из предложенных) на тот момент максимально отвечала требованиям большинства (а большинством были крестьяне и рабочие)  и вообще была максимально понятно (для этого большинства) и четко сформулирована. А обнаруженные расхождений с частью населения - купировались репрессиями. Но именно, что тогда победа была за большинством. Победа разнокалиберных "белых" (которые были меньшинством хотя бы из-за своей разнокалиберности) тоже обернулась бы репрессиями для несогласных. Только вот несогласных было бы больше (потому что они "большинство"), и сдержать их репрессиями было бы невозможно. И конфликт бы разгорелся с новой силой.  Он и у большевиков разгорелся в итоге. Когда советское правительство потеряло легитимность в глазах народа. Своей откровенной фальшью, враньем и расхождением с изменившимися народными чаяниями. Утратило большинство. И никакой репрессивный или зомбирующий аппарат им не помог. 

Повторяюсь - репрессии не помогут, если идеология не поддерживаются большинством. И никакие зомбо-технологии не позволят это большинство перезомбировать, если пропаганда расходится с реальными потребностями населения, а тем более, если и с реальной политикой власти. Это возможно только в небольших обществах, полностью закрытых от внешнего мира, что нельзя провернуть с целой страной страной (разве что с Сев.Кореей, но она в реальной изоляции). В общем- это мой тезис. С которым можно спорить. Хотя мне на это тему уже больше сказать нечего)

П.С, Про Крым фильм я тоже не смотрела, но зато общалась с крымскими родственниками. И если бы не настрой людей, "человечки" бы не помогли. Люди этого хотели. И референдум был праздником (по словам моих родных, на него все шли с песнями, танцами и флагами). И сейчас не раскаиваются, после всех "блокад" - говорят - потерпим. Если заглянуть к ним вконтакт - там полно мотиваторов с Путиным и с "человечками" и т.п. С благодарностями. Так что... Вот и пример совпадения пропаганды с реальной политикой и реальными народными чаяниями. Чудесная стабильность в обществе, вопреки снизившемуся благополучию..

Если бы майдан реализовал желания большинства и привел к власти тех, кто ведет политику, совпадающую с чаяниями этого большинства - стабильность была бы при всех экономических трудностях. А что там хочет большинство? Опросы показывает, что вот этого (реально интересная ссылка). А теперь достаточно взглянуть на то, что реально реализует власть... и будет понятны причины нестабильности. Несмотря на репрессии к оппозиции