Тема форума: «Геями рождаются?»

>>> (WEdancer) Смею предположить, что происходит это в нынешнем Обществе из - за тех самых пресловутых нагромождений.

Чтобы называть что-то "нагромождением" должен быть хоть какой-то изначальный план или обоснованный критерий, а его, насколько я могу судить, нет.

>>> (Constryctor) то показывать М+М не надо

Почему? В том же сериале "Торчвуд" открыто проходит гомосексуальная линяя, со своим драматизмом, красотой, эстетикой и физическим контактом. Истории любви между женщинами или мужчинами, могут быть не менее прекрасны и ценны, чем истории о любви между мужчиной и женщиной.

Я, например, сейчас читаю стихи Марины Цветаевой, недавно читал цикл её стихов "Подруга", что нам теперь Цветаеву запрещать? :)

автор: Constryctor сообщение 29019

Вы никогда не замечали, что ваши соседи (судя по звукам) только и занимаются тем, что трезвонят, кричат друг на друга, делают ремонты, сверлят стены, слушают громкую музыку итд?

Нет. Более того, соседка снизу обвинила меня в том что я в посёлке не живу, потому, что не интересуюсь чужими проблемами, если они меня не касаются. Выводы я делал почти на теоретической основе.
Несмотря на то,что я отъявленный гетерофил, и даже при попытке представить, что меня, сексуально, ласкает мужчина, у меня вся шерсть дыбом встаёт от отвращения. Я не переношу свои ощущения на других и потому, вполне лояльно отношусь к другим людям. Но, чтобы вы не говорили, секс, возник и существует, в первую очередь, как средство размножения, а не развлечения. И отклонения от этого, в виде однополой связи, скотоложстве и прочее, вполне можно определить, как отклонение от нормы, хотя, это, по сути, сбой системы. Видов сбоя много, почти все они обусловлены генетическими отклонениями. И что? Будем устраивать парад инвалидов? Можно и даже нужно, бороться за терпимое отношение к людям с отклонениями, мы все маленечко уроды, но бессмысленно пытаться убедить всех, что отклонение, - это норма. Нетерпимое отношение к "белым воронам" возникло и существует в природе как ограничитель распространения не нужных отклонений. По моему, это нужно понимать и смириться, как с существованием смерти, например. автор: Constryctor сообщение № 29019

Кто на виду? Скандалист Алексеев, эпатажник Моисеев итд. По двум скандальным личностям будут судить всех, это я и замечаю.

Это естественно, что яркое пятно не только бросается в глаза, но и создаёт оттенок для всего фона. Из чего следует, надо "тушить" яркие пятна. Толпа тупа, и нечего жаловаться, что на тебя бык напал, раз ты красную рубаху надел.
автор: WEdancer сообщение № 29037

Людям это интересно, они так и вожделеют увидеть что - нибудь наиболее пошлое, а потом ругаться, мол негодники, как им не стыдно!

Не только это. Несколько раз слышал высказывания типа: Жалко, что дочь, ух как я бы её трахнул! Ограничением служит, чувства семейственной связи. Поэтому, инцест, наверно, чаще бывает неродными детьми. Возможно просмотр таких роликов, это своего рода "испытательный полигон" такой ситуации, и заодно, снятие внутреннего напряжения.
Почему пользуются большим успехом фильмы с супер-героями? Потому, что зрители, во время просмотра, сами как бы становятся им. Здесь, скорее всего, тот же механизм. автор: Синь сообщение № 29051

Так "имеют ли право" такие на открытость таких связей? По достижению дееспособного возраста при взаимном согласии.

В народе говорят: прав тот, у кого палка в руках. Максимум, на что следует рассчитывать, отсутствие уголовного преследования и именно на том же основании. Что, на мой взгляд, совершенно верное решение.
автор: nan сообщение № 29033

А вот в древней греции считалось нормой половая связь с родителями, что даже практиковалось принародно.

В Древней Греции, к сексу и эротическим переживаниям вообще было другое отношение. У них, например, существовал праздник, когда все выходили в поле и занимались на нём сексом, для придания земле плодородной силы. Но, мир давно находится под влиянием производных от иудейства, - христианства и мусульманства, в которых отношение к сексуальным переживания имеют другой вид, обусловленный их условиями жизни, на момент формирования. Кстати, довольно верных в прагматичном отношении. В Древней Греции видимо, не очень были распространены венерические заболевания, особенно со смертельным исходом.

автор: Синь сообщение 29071

Чтобы называть что-то "нагромождением" должен быть хоть какой-то изначальный план или обоснованный критерий, а его, насколько я могу судить, нет.

Есть. Не план конечно, а критерий отбора. Давно говорю: Мир гармоничен не потому что разумно устроен, а потому, что системен.
автор: Синь сообщение 29071

Я, например, сейчас читаю стихи Марины Цветаевой, недавно читал цикл её стихов "Подруга", что нам теперь Цветаеву запрещать?

Не запрещать, конечно. Но, свобода, - это возможность выбора. И, кончается она там, где начинается чужая. Просто не надо навязывать, свои предпочтения, тем более те, что не может быть принято всеми однозначно, в силу природных условий..

>>> У Него что нет нагромождений? Есть. 

Я не могу понять, какое отношение к этому имеет гомосексуализм или лесбийская связь. Одно дело фобии, шизофрения, другое дело, с кем человек спит, за кого он голосует на выборах и какую прическу носит :)

>>> (kovip) Просто не надо навязывать, свои предпочтения, тем более те, что не может быть принято всеми однозначно, в силу природных условий...

В силу природных условий (так уж вышло), значительный процент людей может быть бисексуален и всегда находится некоторый процент выраженных гомосексуалистов и, возможно, это вполне себе закреплено естественным отбором. Почему оно так, а не иначе, я лично не знаю :)

Nan, вроде бы предположил объяснение для животных, но оно мне показалось достаточно спекулятивным :)

>>> (arctic) а другое - когда начинают искать всяческие левые оправдания этому, развивая их в теории, а не называя вещи своими именами

Мне кажется, что неадекватная рационализация вообще характерна для людей. Мы не всегда в состоянии даже для себя верно указать причины своих поступков.

Вот забавный пример:

Одной даме внушили в гипнозе, что она после пробуждения должна взять зонтик кого-то из гостей, стоящий в углу комнаты. Когда она проснулась, то действительно взяла зонтик и раскрыла его. На вопрос, зачем она это сделала, дама ответила, что захотела проверить, исправен ли зонтик. Когда ей заметили, что зонтик чужой, она смутилась и поставила его на место.

Ну а в случае с глубинными желаниями, склонностями, которые к тому же подавляются текущей общественной моралью, всё ещё более печально.

Вот типа пришли к выводу, что далеко не все решишься продемонстрировать в обществе, хотя в помыслах иногда даешь волю ого-го какую. Что есть нечто, не принятое выставлять напоказ, например, есть, громко чавкая, хотя это может и возбуждать аппетит чавкающего. А в чопорных социумах не принято открывать женщинам лица и это искренее и безусловно понимается и принимается ими. Приезжает в такую страну "либерал" и удивляется "этому абсурду", но сам не снимет трусы на приеме, где ему нужно произвести благосклонное впечатление. И такой либерал в чопорной стране будет вызывать неприязнь своими рассуждениями о том, что женщина "вправе" открывать лицо. Но ковырать в носу и вытаскивать соплю он не станет среди друганов либералов, хотя, в принципе, этот запрет - не меньший абсурд.

автор: WEdancer сообщение 29076

Давайте попробуем мыслить еще шире? Секс в презике это не отклонение от нормы? Секс с таблеткой? Со спиралькой? Размножению показана большая фига, оставлен ток процентик залета.

Не так дело обстоит.
Секс, возник ну о-о-о-очень задолго до возникновения перечисленного тобой. И отбор шёл по пути закрепления этого свойства, потому, что это повышало выживаемость. Но, вышло так, что у людей и некоторых других существ, не возникло сезонного ограничения, жёстко связавшего секс с размножением. Возникло противоречие между природными возможностями и лично-общественными интересами. Которые люди пытаются устранить с помощью различных контрацептивов. Так что всё вполне естественно. Без отклонения логичности существования.
автор: WEdancer сообщение № 29076

Допустим. А что тогда сам Секс с Родственником? Что тада это?

С каким? Есть родственные чувства, производные от чувства стайности. И это, либо ни как, либо очень мало, влияет на сексуальные влечения. Я, например пытался трахнуть тётку но, в отношении матери или сестры даже тени таких желаний не возникало. Тут уже чувства семейственности, это несколько другое. Оно, скорее основано на инстинкте продолжении рода, чем на стайном.
автор: Синь сообщение № 29079

В силу природных условий (так уж вышло), значительный процент людей может быть бисексуален и всегда находится некоторый процент выраженных гомосексуалистов и, возможно, это вполне себе закреплено естественным отбором. Почему оно так, а не иначе, я лично не знаю

У отбора нет "зацепок" для устранения этого свойства кардинально. Это ведь не мешает существованию вида в целом. Не знаю насколько значителен процент бисексуалов, я не сидел, и в армии не был, В монастыре тоже не жил, чтобы получить подобные сведения. Но, то что бисексуальность существует это я давно заметил, и это скорее всего связано с доминированием.
Когда то, давно прочитал заметку из уголовной хроники. Там описывалось, как один мужик, другого сильно побил, потом порезал, потом изнасиловал, потом притопил в реке, не насмерть, потом снова изнасиловал уже орально. Я был в крайнем недоумении: как можно трахать избитого окровавленного мужика? Потом прочитал, что в животном мире так иногда выражается доминирование сильного. Стало понятно. Кроме того, вспомни, снимок мозга в момент оргазма, многие активности гасятся, спровоцированной сексом активностью, не имеющей конкретной направленности.
Таким образом, при желании, можно разобраться почему так а не эдак. Но, вообще то, навряд ли бисексуальность, в свободной форме выражения, сильно актуальна. Это скорее свободный параметр определяемый общественными условиями. Например, у римлян, возможны были разные формы сексуального контакта но, по нормам их морали, римлянин всегда должен был быть активной стороной.
Так что все варианты возможны, но преобладание некоторых, чревато снижением выживаемости общества в целом. Пропагандирование нетрадиционной любви, не только одно полой, сейчас с цветочным горшком можно брак оформить, вредит выживаемости общества в целом. У нас и так, уже проблема с буддизмом и исламом.
автор: Синь сообщение № 29083

Мы не всегда в состоянии даже для себя верно указать причины своих поступков.

Наверное, мы никогда не в состоянии указать причины своих поступков, потому что в подавляющем случае, мы сначала делаем а, потом описываем обоснования. В других, подменяем истинные причины наиболее "красивыми". Наблюдаемый случай, женщина от систематического не дотраха по причине отсутствия мужа из за отсидки. Оформляет развод, по причине того, что он ни как не взрослеет. После освобождения, в течении суток он "повзрослел" и оказался вполне пригодным для совместного проживания. автор: nan сообщение № 29094

Вот типа пришли к выводу, что далеко не все решишься продемонстрировать в обществе, хотя в помыслах иногда даешь волю ого-го какую.

И что в этом плохого? Правила регулирующие отношения в обществе, называемые моралью, однозначно необходимы для существования в обществе. Я, например люблю ходить нагишом, но создать правило, позволяющее это делать не возможно, особенно в городских условиях. И потому я вынужден следовать тем нормам которые существуют. И это не двуличность вовсе, это нормальные условия существования.

автор: arctic сообщение 29086:

...........просто живи се, да и все )))..........

..... / чтобы не было как в анекдоте:

- Вы натурал или гей?
- Чего?
- Ну, вы сексуальное большинство или сексуальное меньшинство?
- Я - сексуальное одиночество.