Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

По России в целом уровень преступности сокращается, я про Москву говорил, у нас что-то не то.

Я сейчас хожу на метро Римская в Театральную Студию. Так пока дохожу, вынужден проходить через переход. В переходе происходит такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать. То кого-то ограбят, то сидят женщины плачут, то человек с разбитой головой, то крики фанатов. Правда, жутко. Просто не по себе. :(

>>>  (nan) Но этот прирост беспорядков - не от власти, а именно от оппозиции.

Я не поклонник действующей оппозиции. Мне она не нравится. Разве что сестра Михаила Прохорова устраивает :) К Владимиру Владимировичу и тем более Дмитрию Анатольевичу (поклоннику техники Apple) я отношусь нормально, с симпатией. Я лишь не согласен с тобой в оценке ответственности за текущую ситуацию в стране.

На мой взгляд, то что у нас такая, прошу прощения, дурацкая оппозиция, это прямой результат так называемой "сурковскойпропаганды" и уничтожения независимых СМИ. То есть это системная ошибка действующей власти. Результат системной политики.

>>> (nan) свою однобокость в объективности оценок

Лучше всё-таки без оценок моей однобокости, хотя твоё право, просто таковую однобокость легко можно найти и в твоих сообщениях. В частности о Навальном, об оппозиционерах. Написать сбалансированный по оценке текст - это сложная задача. 

Приведу пример, почему сложно:

Сейчас проходит суд над Навальным. Судя по сообщениям в блогах дело фабрикуют (в это я вполне могу поверить, так как косвенно сталкивался с нашей "независимой" судебной системой). Итог: Навальный ещё более заигрывает с политикой и внесистемной оппозицией, чтобы предать делу выражено политический окрас.

Предположу твою обычную оценку: "Навальный, популист, скандалист, деструктивный элемент".

Моя обычная реакция: "Он борется с гнилой коррумпированной системой".

Это, строго говоря, наш шаблонный диалог.

Рискну предположить, что в действительности из-за неудовлетворительно работающей судебной системы Навальный принужден становится всё большим популистом, а судебная система, как итог, вынуждена становится всё более гнилой, чтобы оставлять за собой возможность сажать людей с большой общественной поддержкой. То есть в этой ситуации нет вины ни на Навальном, ни на судье, которая судя по оценкам блоггеров, фабрикует дело. Это именно системная ошибка: результат усиления вертикали власти, который возможно был необходим в начале двухтысячных, но сейчас, насколько я могу судить, вреден.

Внешне это раскалывает общество на две части. Одни боятся популизма. Другие видят беззаконие и, как итог, тоже эмоционально взвинчены. В интернете это особенно заметно.

ПС: Заранее прощу прощения, если текст получился несколько сумбурным, нужно срочно сдавать проект, тороплюсь :)

>>> (arctic) Мож этот мегаполис так влияет, Москва? У меня Ярославль )

Я думаю, что Москва и Петербург очень взвинчены. Сейчас всё немного успокоилось, но не уверен, что надолго.

Почему не уверен:

Во-первых, у власти могут возникнут сложности с выполнением своих обязательств перед населением ввиду кризиса и возросших трат (вспомни, почему ушел Кудрин).

Во-вторых, лидерам внесистемной оппозиции просто нужно время на перестройку. Они скорее всего продолжат работать со своей агит-машиной.

В третьих, в Москве очень большая проблема с иммиграцией. Это изматывает людей, появляются националистические настроения, внесистемная оппозиция пытается это использовать в свою пользу. Nan, за это критиковал Навального.

Три этих карты создают достаточное напряжение.

У власти на руках карты с кукольной судебной системой (прощу прощения за оценку), и с кукольными СМИ (опять же прощу прощения за оценку). Всё бы хорошо, но кукольные СМИ не работают там, где люди объективно видят проворовавшихся чиновников, ежедневно сталкиваются с самой верхушкой власти, равно как с "объективностью" судейства.

То есть, на мой взгляд, у власти сейчас нет способов погасить напряжение в Москве и Петербурге, а у оппозиции наоборот выигрышная позиция: на дворе кризис, в стране есть объективные проблемы, люди на эмоциях. Поэтому я не могу сказать, что я прямо-таки уверен, что всё будет хорошо и без глупостей. Если будет, то Слава Богу, я только рад буду.

Поскольку власть физически расположена в этих городах, напряжение в них имеет большое значение для страны, его нельзя просто игнорировать, недооценивать, не замечать. На мой взгляд, это слишком опасно.

>>Написать сбалансированный по оценке текст - это сложная задача.

ну да, так ведь и подмывает просто выдать, что на душе, в стиле блогосферы :) но здесь этого не нужно потому, чо теряется декларированный стиль сайта, теряется ценность мнения. Так что если сложная задача, то лучше не браться за нее, а если взялся, нужно стараться быть в контексте сайта.

>>таковую однобокость легко можно найти и в твоих сообщениях. В частности о Навальном, об оппозиционерах.

Прошу тебя каждый раз тыкать мне в это носом конкретно, ладно? Я не святой, не позиционируя себя как безгрешного, не отмазываюсь во что бы то ни стало доказывая, что мое утверждение - истина, как это постоянно делал тут Psina. И очень правильно будет указывать мне конкретно на мои лажи или запрашивать обоснования сказанного.

Про Навального у меня давно была статья, в которой я анализировал его уровень, его потенции и возможные притязания. Оказалось что та оценка была во многом слишком позитивной. Его высказывания и действия позже, а не то, что о нем пишут другие, показали мне насколько он опасен для социума. Мои последующие реплики про него были в контексте той статьи и того, что он творил. По опасности моя оценка приравнивает его к националистам.

А теперь просто личностная реакция на сказанное.

>>вынужден проходить через переход. В переходе происходит такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать. То кого-то ограбят, то сидят женщины плачут, то человек с разбитой головой, то крики фанатов. Правда, жутко.

Если это непрерывная такая беда то почему люди и ты все еще там ходите?... Мне не попадались столь суровые переходы, а я часто лажу пешком по москве. Хотя, конечно, бывает, вечером, в безлюдье, вызывает опаску и настороженность проход по длинному переходу. Но это - естественная осторожность. Т.е. у меня и билзко не возникает такой атасно-безнадежной оценки... А до Платформы я теперь и ночью спокойно хожу с дорогущей фотоаппаратурой. Ну, может и нарвусь когда-нибудь, но настороженности нет как раньше. Думаю, это во многом личностные оценки, зависящие слишком от многого.

>>из-за неудовлетворительно работающей судебной системы...

да, у нас судебная и вообще правовая система - очень на низком культурном уровне. У нас вообще почти все в гос.системе и не только на таком уровне (здавоохранение, работа с гражданами гос. учреждений, образование и его кадры и т.п.). Когда приехал в московию, первое, что меня очень удивляло, наряду со специфической недоброжелательностью москвичей к любому не своему, встреченному на улице, это - сильнейшая безалаберность и непрофессионализм. В киргизии бы такого работника выпнули бы вообще нафиг моментом, а здесь он дуркует, делает больше вреда, чем пользы, и все ему сходит в силу чрезвычайно развитой способности красиво и убедительно отмазываться. Судьи - то же самое. Даже если на них вообще не давить и даже если бы сами законы в результате их поспешного и постоянного перетусовывания в думах были идеальны, эти судебные работники просто не достаточно профессиональны и совершают ошибки. Они часто проигрывают в логике адвокатам, может быть потому, что искусство отмазываться и отмазываться явно вижу на более высоком уровне.

Вообще если сравнить с зарубежью, то там тоже судьи и система часто пасуют перед адвокатами, бессильные что-то поделать даже в эвристически очевидных случаях, которые не очевидны по букве закона. Здесь есть серьезное противоречие. С одной стороны невозможно создать алгоритм, формализующий данные для вынесения судебного решения, это - интеллектуальная задача, требующая развитой эвристики. С другой стороны, адвокаты требуют именно буквального следования законам, всегда находя выверт. Все же, раз из-за принципиальной невозможности формального подхода судье и присяжным дается право на эвристику и они даже голосуют, то у адвокатов всегда остается возможность объявить решение предвзятым, личностным, что они и делают, крича о не убедительности решения.

>>на мой взгляд, у власти сейчас нет способов погасить напряжение в Москве и Петербурге, а у оппозиции наоборот выигрышная позиция

это - ну очень смелый прогноз в виду невозможности нам ухватить все факторы. Но даже если бы было известно все, то, как и погоду в чайнике, предсказать суперпозицию даже на ближайшее время невозможно.

>>> Если это непрерывная такая беда то почему люди и ты все еще там ходите?...

Nan, это выход из метро. Хочешь не хочешь, по нему надо пройти. :)

>>>  А до Платформы я теперь и ночью спокойно хожу с дорогущей фотоаппаратурой

Меня пару лет назад чуть не убили на входе в парк, человек напавший на меня со спины (не буду говорить как) получил условный срок. Могли сделать инвалидом, не сделали. Повезло. Милиции спасибо, помогла. Но послевкусие осталось :)

>> на мой взгляд, у власти сейчас нет способов погасить напряжение в Москве

>>> это - ну очень смелый прогноз в виду невозможности нам ухватить все факторы.

Я этого не прогнозирую. Посмотрим. Про аналогию с чайником согласен :)

>>>  (arctic) А такой силы нет, есть ровно наоборот, но, тут уже сами люди, не скажу, что глупые, они не совсем далекие, что-ли...

Обрати внимание, что я не спорю, что такой силы строго говоря "нет". Я задаюсь вопросом почему её нет, кто в этом виноват. Я думаю, что сама власть допустила системную ошибку в какой-то момент.

Сейчас Дмитрий Анатольевич проводит ряд инициатив по выборности губернаторов, понижению порога прохождения партий, etc. То есть нельзя сказать, что проблему не видят, но сможет ли Владимир Владимирович провести в жизнь эти инициативы, нормально их реализовать, покажет время. Мне кажется, что он немного другого типа человек, ему это будет непросто.

>>> прослеживается какая-то аналогия с довольно плотно "впечатанным в мозг" стереотипом поведения

В моем мозге такого стереотипа нет. Возможно, это связано с тем, что я контактирую и вдохновляюсь не только нашей культурой. Думаю, что тоже самое можно сказать о значительном проценте страны.

При этом я вполне готов недоедать, лишь бы на до мной не было Царя. Возможно, это не совсем рациональный подход, но это черты характера. Плохо тут то, что реализовать свои потребности без вреда для страны практически невозможно. То есть есть запрос общества (части общества), но власть пока не даёт адекватного предложения.

Возможно, у Михаила Дмитриевича Прохорова получится организовать такого рода силу, отчасти от принужден это сделать, так как это поможет защитить его же средства и свободу, а с другой стороны он кажется человеком достаточно идейным (в хорошем смысле) и последовательным.

Но тут нужно время и большую роль будет играть готовность Владимира Владимировича к модернизации в политике.

>>> То есть я ничего не хочу решать, но пускай все равно будет по-моему. 

Очень милый приём. Называется "изборочное цитирование". Остаётся только понять, зачем ты к нему обратился.

Хорошо. Проехали. :)

В первом сообщении, которые ты процитировал, говорилось о том, что  "управленец" должен нести тем более серьёзную ответственность, чем большей властью он обладает.

Во втором сообщении речь шла о таких понятиях, как рыночная экономика, свободная конкуренция, демократическая система выборов (свобода информации, доступ к хорошему образованию). Под "Царем" понималась невозможность выбора руководителя путём честных зрелых демократических выборов.

Но это дискуссионные утверждения. Я не утверждаю, что я прав :) Может кто-то хочет жить при абсолютной монархии, всяко бывает, я уверен, что свои плюсы есть, особенно если ты принц :)

Я на концерт, до :)