Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

>>> (Синь) развитая демократия катастрофически повышает требования к адекватности обывателя

>>> (traveler) На мой взгляд, чем люди меньше соображают тем легче их обмануть.

>>> (traveler) Соотвественно пообещай им, что бананы на ёлках будут расти, они тебя и выберут.

Речь идёт о развитой демократии: когда есть независимые СМИ, аналитические программы, политическая конкуренция и развитая этика, подготовленное население.

Если население не будет выбирать адекватного управленца, а предпочтет авантюриста, то очень быстро такое государство начнет загнивать и управлять будет неким.

 

>>> (traveler) Вот у них и нет стимула. Поэтому текущая система образование

>>> (traveler) немного хуже, на мой взгляд, чем была в советские времена.

О чём и речь: "Вот у них и нет стимула."

По гуглу-видео Выступление группы «Pussy Riot» в Храме Христа Спасителя - похоже власти таким образом решили подставить "белые повязки" - типа неприятная ассоциация

автор: Синь сообщение 27928

Речь идёт о развитой демократии: когда есть независимые СМИ, аналитические программы, политическая конкуренция и развитая этика, подготовленное население.

Тогда не грех вспомнить и коммунизм, который бы тоже работал, если бы удалось решить проблему контролирования контролеров.

По моему, любая управляющая система никак не может обойти разделение социума на исполнителей и управленцев. Чем сложнее иерархия начальников, тем больше и хитрее нужно ставить всякого рода заглушек, контрольных точек - чтобы они не зарвались в своем управлении. Ведь если кем то нужно управлять - значит он себя не контролирует, значит он постоянно будет пытаться вырваться из под контроля и чего нить сотворить эгоистично-личного.

Демократия только с виду дает какие то особые преимущества скажем перед деспотией. Но я бы так сказал: это скорее следствие более сложных отношений между членами стаи, а не их более высокого "морально/интеллектуального облика". Когда вся жизнь состоит из охоты и сна - тут никакой демократии: есть вожак, чуть что не так - глотку пополам. А вот когда в социуме присутсвует множественное разделение труда, когда в механизме множество пусть и мелких, но важных винтиков - приходится изобретать демократию.

Она обычно трибунируется как возможность (в идеале) каждому влиять на глобальные решения - и типа остались только технические/интеллектуальные заминки. Типа когда придумают оптимальные механизмы выборов/голосований, когда члены стаи станут высокоэрудированными моралистами, вот тогда все и заработает как надо.

Но ведь эту песню поют уже не одно тысячелетие - сколько мудрецов-философов пыталось придумать идеальную систему принятия решений (пусть и с учетом своих реалий) - но все постоянно упиралось в это "если бы да кабы". То бишь в человечий фактор, который согласно Доккинзу должен быть градиентным: столько то процентов хороших, плохих, и разных сочетаний тех и других. Такую разношерстную толпу никак не получится демократить. Остается только сдерживать - что и делается разными способами.

Поэтому, для понимания механизма демократии, следует задать себе вопросы:

"независимые СМИ" - от кого независимые?
"аналитические программы" - что "анализирующие", для кого?
"политическая конкуренция" - между кем и зачем?
"подготовленное население" - для чего его "готовят"?

автор: alexfox сообщение 27948

А в чем подстава со стороны власти, они чтоль организовали сей ансамбль с выступлениями? Судя по инету такого рода оно у них не первое

Если власти и не при чем - то по любому эта акция ложится пятном на оппозицию. Ну типа, как выступает какой то политик в ящике, и вдруг посреди умной речи, громко пукает. Усе, теперь в блогах начнут обсуждать именно это, а про речь, сколь бы толковой она не была напрочь забудут Так и тут - лозунг "Путин уходи" у тех, кто видел ролик, автоматом возбудит образ придурков, скачущих по амвону, что внесет порцию негативной реакции.

>>> (STR) По-моему, публичная политика - это и есть война идей

>>> (usr) Никаких идей там нет. Это извращенцы, орально трахающиеся на публике.

 

Может быть то, что мы наблюдаем - это результат уничтожения оппозиции властью? При этом напомню вам, что текущая сакрализируемая власть в дебатах вообще не участвует.

как это? типа люди перестали существоать? или доведены до помешательства? что имеешь в виду? :) Сегодня как никиогда позволяется базарить все что в голову взбредет, орать на улице и ничего не станет.

http://www.newsru.com/russia/24feb2012/puting.html

>>> (nan) как это? 

Например так:

Было:

Стало:

Цитата: "Телеведущий Владимир Познер заявил, что может закрыть свою программу "Познер" на "Первом канале". Это произойдет в случае, если ситуация с цензурой повторится, заявил В.Познер на пресс-конференции в Москве."

Читать полностью:http://top.rbc.ru/society/08/02/2012/636911.shtml"

 

>>> орать на улице и ничего не станет

Цитата: "Вчера вечером мировой судья Ольга Боровкова вновь вынесла решение об административном аресте лидера движения «Левый фронт» Сергея Удальцова — за неповиновение сотрудникам полиции Удальцов арестован на десять суток. Как выглядело это «неповиновение» можно увидеть в видеозаписи, сделанной во время попытки провести одиночный пикет 24 октября. "

разве можно сравнивать с тем что было совесем еще недавно? ...

http://www.newsru.com/russia/24feb2012/puting.html

>>> разве можно сравнивать с тем что было совесем еще недавно?

У тебя в новостях пример внесистемной оппозиции, то есть самого незрелого, что может быть.

http://navalny.livejournal.com/682149.html