Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Виброизображение »

Сообщений: 42 Просмотров: 22430 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3
 
Viper
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 4


ICQ: 1674325список всех сообщений
clons
Сообщение № 14773 показать отдельно Июль 28, 2009, 10:06:00 AM
ответ -только после авторизации
+1 2 nan

По той же причине высылать постоянно изменяющуюся виброкартинку на общие ресурсы становится малоэффективно.
Да, что-то топик ушёл на лево)

Метка админа:

 
Протагор
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14781 показать отдельно Июль 28, 2009, 07:05:21 PM
ответ -только после авторизации
Виброизображение человека может значительно изменяться, а спектр виброизображения остается достаточно стабильным и характерным для человека. Поэтому послать свое видео нужно только один раз, а вот получать ответы можно будет несколько раз, если в базу будут попадать более "идеальные" для Вас люди.

Что касается вопроса, что знают люди и что знают вибрации, то тут не все однозначно. Если любовь и совместимость подчиняются физическим законам, например,
http://www.eoht.info/page/The+Thermodynamics+of+Love
то совершенно не важно, что человек знает и говорит себе. Если это чувство как закон всемирного тяготения, то оно всегда действует, вне зависимости от ощущений человека.
Если люди не встретятся, то и не познакомятся, но если база большая и вибрации работают, то это должно существенно повысить шансы встретить свою половинку.

С другой стороны, по Дарвину, первая встреча неидеального, а похожего партнера это естественный эволюционный механизм увеличения рождаемости и выживания вида. Правильный выбор партнера с первой попытки должен нарушить этот природный механизм.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12242


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14793 показать отдельно Июль 29, 2009, 07:18:52 AM
ответ -только после авторизации

Где экспериментальные подтверждения сказанному? т.е. по аналогии с отпечатками пальцев, "вибрации" и могут быть вполне индивидуальны (что так же еще требует не голословного подтверждения), но это вовсе не означает, что в них возможно выделить столь специфическую информацию о человеке.

Приверженцы подобных методов диагностики (например кирлиан-диагностика) всегда пытаются это утверждать, но это оказывается лишь их бесплодной попыткой оправдать метод.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Протагор
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14802 показать отдельно Июль 29, 2009, 07:11:37 PM
ответ -только после авторизации
Nan, Вы частично правы. В настоящее время отсутствуют достоверные доказательства, что вибрации и виброизображение позволяют идентифицировать личность, аналогично отпечаткам пальцев. Но авторы виброизображения никогда не утверждали подобного. Они утверждают, что микровибрации позволяют идентифицировать состояние человека, его эмоции. Как раз отпечатки пальцев этого не могут. Конрад Лоренц получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине во многом, благодаря его наблюдениям за животными и сделанным выводам о прямой зависимости между частотой рефлексных движений и уровнем агрессивности. Так что связь вибраций и эмоций не вызывает сомнений у современной науки. Сложней обстоит дело с совместимостью людей, конечно достоверной статистики по связи параметров виброизображения и совместимости пар пока не существует. Поэтому я и предложил этот вопрос для дискуссии, тем более что и само понятие совместимости точно не определено. Хотя я не думаю, что случайно говорят о вибрациях души, обычно народная терминология бессознательно выражает то, что будет в дальнейшем научно доказано, например
http://psylib.myword.ru/index.php?automodule=downloads&showfile=2063

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12242


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14812 показать отдельно Июль 30, 2009, 04:41:28 PM
ответ -только после авторизации

Разве нобеля дали за работы, показывающие верность утверждений:

" микровибрации позволяют идентифицировать состояние человека, его эмоции... Так что связь вибраций и эмоций не вызывает сомнений у современной науки."? Если нет, то зачем такие сопоставления?

Эмоциональный контекст поведение "оцепенение" обходится без предвозбуждения моторики предполагаемого варианта поведения, хотя до фига вибраций разной этиологии остается.

" если база большая и вибрации работают, то это должно существенно повысить шансы встретить свою половинку."

Где экспериментальное обоснование этого утверждения? Корректно показанные предсказания и их реализация? Без этого делать такие утверждения - опасно (для лохов, которым их впаривают).

Иерархия эмоциональный контекстов, выливающаяся в конкретный поведенческий акт, настолько сложна и зависима и от условий, для которых наработан навык, и от индивидуальных качеств, что попытаться найти корреляции между результирующими микровибрациями и психическими явлениями так же бесполезно, как и использовать для этой цели электроэнцефалограмму - точно такой же суммарный результат мозговой активности, как микровибрации - их проявлений на мышечном уровне.

Ну и утверждение: " по Дарвину, первая встреча неидеального, а похожего партнера это естественный эволюционный механизм увеличения рождаемости и выживания вида. " - просто неверно :) похожести, как раз уменьшают вариабельность, изменчивость, возможности адаптации.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Протагор
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14826 показать отдельно Июль 30, 2009, 09:17:32 PM
ответ -только после авторизации
Конечно, Нобелевскую премию Лоренц получил, прежде всего, за общее исследование агрессии. Но он первый из психологов и этологов уделил столько внимания исследованию интенсивности движений, то что он называл “ритмичное циклическое движение”, а физики называют такое движение - вибрацией.
http://nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1973/
http://en.wikipedia.org/wiki/Konrad_Lorenz
http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt

Nan, Вы не поняли идею Дарвина, вероятно, я не точно ее выразил. К сожалению, я сейчас не помню точно, в какой книжке Дарвина я это вычитал, но постараюсь найти его цитату дословно. Смысл ее в следующем, первый любовный контакт похожих по характеру людей не бывает долговечным, похожие люди быстро сходятся, быстро расходятся и образуют следующие пары. При этом увеличивается рождаемость, что способствует сохранению вида. А как раз Ваше утверждение, что близость похожих по характеру людей (не родственников) уменьшает вариабельность - не соответствует действительности, механизмы наследственности значительно сложнее.

Зато я вижу, что прогресс налицо, если прошлый раз Nan сравнил виброизображение (ВИ) с кирлиановским, то в этот раз с ЭЭГ, что гораздо ближе. И.М. Сеченов еще в 1863 году писал, что “каждая мысль имеет мускульное проявление”. Я согласен, что виброизображение (двигательная активность) достаточно близка к электрической активности мозга и некоторые принципы обработки ЭЭГ используются в виброизображение. Хотя они имеют и существенные отличия, ЭЭГ это активность мозга, а ВИ отражает состояние вестибулярной системы и рефлексных движений (ближе к ЭКГ), мыслительный процесс воспринимается ВИ, как помеха. Поясню на примере, для человека в спокойном состоянии при проведении одновременной регистрации ВИ и ЭЭГ не наблюдается кроскореляционных связей между сигналами ВИ и ЭЭГ. Обратная картина для человека в агрессивном состоянии, тут корреляция сигналов ВИ и ЭЭГ достигает 90%.
http://vi.elsys.ru/storage/nto.pdf

При этом я бы не стал уверенно утверждать, что принципиально невозможно определение совместимости людей или определение характера человека по биологическим характеристикам, динамическим как ЭЭГ и ВИ или статическим, как отпечатки пальцев или геном. Несмотря на всю сложность характеристики эмоций и характеров, в их основе лежат физические законы и процессы, а значит, они будут раскрыты.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12242


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14833 показать отдельно Июль 31, 2009, 08:33:03 AM
ответ -только после авторизации

да, можно обсуждать разные аспекты явления, вспоминать Дарвина и т.п. (и я поддержу такое обсуждение), но самое-то главное и важное, что напрямую может повлиять как лохотрон на довнерчивых так и осталось:

Где экспериментальное обоснование этого утверждения? Корректно показанные предсказания и их реализация? Без этого делать такие утверждения - опасно (для лохов, которым их впаривают).



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Протагор
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14836 показать отдельно Июль 31, 2009, 05:45:39 PM
ответ -только после авторизации
Понятно, что экспериментальное подверждение теории оценки совместимости людей с помощью технологии виброизображения требует значительных временных и материальных затрат. Данная работа уже начата, но когда статистика появится, то обсуждать будет нечего, статистика все рассудит.
А пока ближе к теме, я думаю, что посетителям этой темы будет интересно посмотреть на ауру Владимира Высоцкого, полученную технологией виброизображения
http://www.youtube.com/watch?v=JeCIHiN81W8

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12242


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14847 показать отдельно Август 01, 2009, 06:39:09 PM
ответ -только после авторизации

Вот когда будет методически безупречное подтверждение, проверенное независимыми исследователями, тогда и можно будет делать настолько категоричные утверждения :) Я понимаю, что очень хочется, что энтузиазм и т.п. но на этом сайте с таким утверждениями в важных случаях - строго.

Каждый может приниматься возделывать любую захватившую его предметную область, в том числе и нахождение корреляций микровибрации - сложные психические характеристики личности, это - его право. Я, к примеру, не стану потому, что вижу отчетливо почему это невозможно. Но поговорить об этом - всегда пожалуйста могу.

Кстати, суммарные потенциалы на коже головы нисколько не более определенны в плане психических коррелятов, чем кирлиан-диагностика.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Протагор
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15034 показать отдельно Август 23, 2009, 10:28:04 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 14847
методически безупречное подтверждение, проверенное независимыми исследователями, тогда и можно будет делать настолько категоричные утверждения

Хорошо, Nan, тогда используя Ваше утверждение докажите, почему микровибрации не могут характеризовать эмоциональное состояние личности?

Метка админа:

 
Gylgyrot
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 23

!!!
ICQ: 483-927-241
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15035 показать отдельно Август 23, 2009, 12:17:20 PM
ответ -только после авторизации
Приношу извинения за то, что отвечаю на вопрос, заданный не мне. Но думаю, что мой ответ будет вполне уместен. Твоя просьба доказать, что микровибрации не могут характеризовать эмоциональное состояние звучит странно по двум причинам:
1)Это твое утверждение. Зачем доказывать неверность необоснованного утверждения?
2)Наличие корреляции между эмоциональным состоянием и микровибрациями, по моим наблюдениям, была показана довольно многосторонне на протяжении обсуждения этой темы. Но степень корреляции остается неопределенной. Критика метода в этом обсуждении сводится к утверждению, что эмоциональное состояние неразрывно связано с системой значимости. А проанализировать систему значимости постороннего человека не представляется возможным. По внешним моторным функциям, как и по прочим физиологическим процессам, можно оценить только общую динамику психологических процессов, но никак не их направленность.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12242


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15039 показать отдельно Август 23, 2009, 06:01:55 PM
ответ -только после авторизации

Gylgyrot, в целом суть верно высказана, спасибо за понимание :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Протагор
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
Мне кажется, что своим ответом Gylgort больше поддержал мою позицию, а не позицию Nan. Я абсолютно согласен, что корреляция между микровибрациями и эмоциональным состоянием абсолютно доказана и не вызывает сомнений. Весь спор может идти только о том насколько существующая система виброизображения статистически достоверно определяет эмоциональное состояние, насколько применяемое железо (телевизионные камеры) позволяет определять микровибрации а не шум. Насколько методики расчета конкретных эмоций составлены правильно, а не должны быть изменены на другие. Этими вопросами и занимается биометрия, где существуют стандартные методики оценки достоверности и ошибок. И именно этим технология виброизображения отличается от того, что было раньше в психологии, потому что она сводит качественные оценки эмоционального состояния (которые нельзя сравнивать) к количественным формулам измерения известных физических величин, которые подлежат общепринятой математической обработке. В основе технологии виброизображения лежат научно доказанные принципы, а значит совершенствование этой технологии- нормальный и естественный научный процесс.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12242


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15041 показать отдельно Август 24, 2009, 05:40:08 PM
ответ -только после авторизации

дело не в поддержке позиции, а в понимании сути явления. Корреляции микродвижения - эмоции есть, но по микродвижениям невозможно однозначно идентифицировать эмоции даже в самом общем плане (уровень базовых, наследственно предопределяемых эмоциональных контекстов), не говоря о более частных проявлениях в их иерархии. Почему - я уже говорил. Изучай матчасть.

Ну, это так же невозможно как только по морганию судить, что оно означает: как минимум нужно знать контекст того, что придает смысл морганию (если вообще такой в него вкладывается и оно что-то означает), не говоря о до фига разных возможных пусковых стимулов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Протагор
Jr. Poster


Сообщений: 20
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15042 показать отдельно Август 24, 2009, 07:20:19 PM
ответ -только после авторизации
В этом и дело, что Вы не понимаейте суть виброизображения. Виброизображение это не один параметр, типа моргай не моргай, а практически бесчисленное множество информации, множество матриц с кадровым размером. Так что могу ответить тем же, изучай матчасть! И не стоит приватизировать право на непогрешимость, сайт это не основной аргумент в споре.

Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47825 Всего Участников: 5172 Последний зарегистрировавшийся: МериМиллер
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Книга о сознании, о сути субъективного опыта (квалиа): Субъективность.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.

Тематическая статья: Зачем нужно изучать природный мозг

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...