Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Представить Бесконечность...»

Сообщений: 21 Просмотров: 19197 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2
 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11859 показать отдельно Август 30, 2008, 01:16:02 AM
ответ -только после авторизации
Бесконечность пространства трудно дается , а вот ВАРИАНТОВ - легко... Каков ваш вариант "бесконечности вариантов" ?
Возможно даже, что бесконечность вариантов и бесконечность пространства связаны одной цепью... - и в понимании первого кроется разгадка непостижимости второго...

ps Можь тема и для дебилов, ссори, но мне иногда прикольно попредставлять... Интересно, "накрывает" ли так иной раз других?...

Метка админа:

 
Andrey777
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 107

!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 11860 показать отдельно Август 30, 2008, 01:24:32 AM
ответ -только после авторизации
Откройте учебник по математическому анализу для 1 курса и вы очень многое узнаете о бесконечности. А вообще это все фигня - представлять бесконечность, потому что человек не может в уме держать больше 8 объектов одновременно.

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11862 показать отдельно Август 30, 2008, 01:34:32 AM
ответ -только после авторизации
Ваш вариант принят. Однако "моя" бесконечность вариантов гораздо романтичней

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11863 показать отдельно Август 30, 2008, 01:58:01 AM
ответ -только после авторизации
потому что человек не может в уме держать больше 8 объектов одновременно.
На вскидку из сети - "18-летний Александр Кобликов жонглирует десятью мячами".
Но и при сложной эквилибристике с жонглированием даже тремя-четырьмя предметами, думаю, что больше восьми ОБЪЕКТОВ легко наберется.

Метка админа:

 
12345
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 12
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 11868 показать отдельно Август 30, 2008, 12:06:53 PM
ответ -только после авторизации
ps Можь тема и для дебилов, ссори, но мне иногда прикольно попредставлять... Интересно, "накрывает" ли так иной раз других?...

Накрывает) )меня в детстве особено, а с проблемой конечности собственного существования наверняка все сталкивались тоже в детстве, потом "конечность" благополучно заменили на "очень много" и когда этого "очень много" становится всё меньше, меняют на что попало и уже каждый день)

Откройте учебник по математическому анализу для 1 курса и вы очень многое узнаете о бесконечности.


Сошлись ешё на астрологию). В этом учебнике есть строгое доказательство существования бесконечности? (наука ли математика )

Ваш вариант принят. Однако "моя" бесконечность вариантов гораздо романтичней

Может не твоя а Зеланда?

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11873 показать отдельно Август 30, 2008, 02:20:36 PM
ответ -только после авторизации
Может не твоя а Зеланда?
Может и его, не знаком. Щас глянул - какой-то теоретик, надо познакомиться
Ну да ладно, так собснно - варианты... Самый простой способ представить их бесконечность - однотонный рисунок, допустим, дерева - НИКТО НИКОГДА, рисуя самостоятельно, НЕ ПОВТОРИТ. Наверняка есть случаи и еще проще и уж точно куда сложней, но зачем они, если и этот неперебиваем!

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11886 показать отдельно Август 31, 2008, 11:31:31 PM
ответ -только после авторизации
...какое там к чертям дерево!? ... - просто полуметровый(или даже короче) отрезок прямой на бумаге от руки, строго говоря, будет НЕПОВТОРИМ!

Метка админа:

 
12345
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 12
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 11898 показать отдельно Сентябрь 02, 2008, 04:57:22 PM
ответ -только после авторизации
какое там к чертям дерево!? ... - просто полуметровый(или даже короче) отрезок прямой на бумаге от руки, строго говоря, будет НЕПОВТОРИМ!

Для меня это не очевидно.Если уж приводиш такие примеры , то оговори сначала условия напр. лист бумаги состоит всё время из одного кличества атомов, краски тоже всё время одинаково расходуют. В огороде бузина в Киеве-дядька
В чём вопрос-то? Может-ли ограниченное кол-во материи содержать бесконечное кол-во инфы?
Я тут форум посмотрел немного, вроде люди понятливые имеются, говори как есть. Зачем из далека совсем уж.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12259


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11899 показать отдельно Сентябрь 02, 2008, 06:44:20 PM
ответ -только после авторизации

михаил кио прав насчет "отрезок прямой на бумаге от руки, строго говоря, будет НЕПОВТОРИМ!".

Это - достаточно очевидно и без таких условий, как одинкоковость носителя-бумаги и расхода. Количество комбинаций из N числа точек = факториалу из этого числа (если каждая точка формируется молекулой красителя, то вероятность попадания данной молекулы в данную точку линии и бедет равана этой величине). Величина, превышающая любое мыслимое множество, но, строго говоря, не бесконечность. Бесконечность появляется с учетом квантовомеханической неопределенности мест точек. Это то, что исключает детерминизм в нашем мире.

Если же мы еще начинает говорить об информации, то полей возможных варатнов становитяс еще в бесконечность раз больше.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11902 показать отдельно Сентябрь 03, 2008, 01:19:58 AM
ответ -только после авторизации
12345
Может-ли ограниченное кол-во материи содержать бесконечное кол-во инфы?
Откуда взялось
ограниченное кол-во материи
??
Рассматривается ТОЛЬКО самостоятельно проведенная линия на условно одинаковом листе. Оговаривалась только линия, но не лист.
И только исключительно потому, как ты верно пишешь
Я тут форум посмотрел немного, вроде люди понятливые имеются
я ограничился фразой "СТРОГО ГОВОРЯ".
Нажим, БЕЗУСЛОВНО ПРОИЗВОЛЬНЫЙ, его невозможно отрегулировать.
Более того, почему ты зациклился на одинаковой писалке? ... Проводить линию ЧЕМ УГОДНО. Как тебе это нравится? - то-то же...
Все в контексте задания -
просто полуметровый(или даже короче) отрезок прямой на бумаге от руки

А щас?..
это не очевидно
, что НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ НАЙДУТЬСЯ ДВЕ ПОХОЖИЕ ЛИНИИ?

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11903 показать отдельно Сентябрь 03, 2008, 01:28:30 AM
ответ -только после авторизации
nan
Это и есть демонстрация бесконечности через "бесконечность вариантов". Без формул, "факториалов" и "учета квантовомеханической неопределенности"
Есть другие, ГОРАЗДО БОЛЕЕ впечатляющие примеры. Например, повтор РОВНО ТАКОГО ЖЕ снегопада СО ВСЕМ КОЛИЧЕСТВОМ И ТРАЕКТОРИЕЙ СНЕЖИНОК, а, какого??, а добавить к этому еще В ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ и В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ СУТОК и ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 7,5 ЛЕТ в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ ... - может ЭТИ добавки и есть суть "информации"? - ну, тада с ней

но, строго говоря, не бесконечность
- Ну тада я себя запрезираю

Метка админа:

 
Nudnyj
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 337
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12910 показать отдельно Январь 07, 2009, 02:54:13 PM
ответ -только после авторизации
Бесконечность пространства трудно дается


Я вот когда ночью смотрю в небо (но обязательно вертикально вверх, что бы не видить разнообразные елки и палки), прямо таки чувствую эту самую бесконечность, и чем дольше - тем больше, даже если это и не так Рекомендую!

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12918 показать отдельно Январь 07, 2009, 11:44:44 PM
ответ -только после авторизации
Да, знакомо.., а что нам остается... - только крылья фантазии! Но как это прекрасно, чисто, глубоко, тревожно и заманчиво!!..

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nederof
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12930 показать отдельно Январь 08, 2009, 01:53:21 PM
ответ -только после авторизации
Что бы легко представить себе бесконечность на обывательском уровне, достаточно связанной верёвки. Сколько бы мы не проматывали её в какую-либо сторону по ней, она никогда не закончится.
Верёвка, конечно, имеет определённые размеры, но только для нас, когда мы рассматриваем её в 3 измерениях. Если рассматривать её упрощенно, используя только 1 измерение - длину, она в принципе будет бесконечной и одновременно конечной.

Или вот, например, есть интересный эффект результата большого взрыва - расширение вселенной. Он заключается в том, что чем больше расстояние между 2 любыми точками, тем быстрее они отдаляются друг от друга. (Закон Хаббла) По этому с расстояния в 24 Гигапарсеков край вселенной отдалятся от нас уже со скоростью выше скорости света, а значит, что даже если бы там был "конец", мы его НИКОГДА не сможем увидеть, даже приблизиться к нему, пускай бы мы летели к нему со скоростью света. Значит, фактически, вселенная для нас бесконечна в силу того, что скорость света ограничена определённой величиной. Хотя теоретически в принципе у неё могут быть границы.

Вот такие "парадоксы бесконечности" существуют в нашем мире. Как нам кажется.
А в действиетльности все зависит от того, какой уровень доступен нам для рассмотрения вопроса о "бесконечности" того или иного.

Проще говоря
Бесконечность - это проявление фактической ограниченности нашего восприятия в изучении и понимании окружающего нас мира.

Или перефразируя одного известного человека можно сказать, что человеческая глупость - вот настоящая Бесконечность.

Определение бесконечности в википедии


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Sergey
 
Human
УДАЛЕН

Сообщений: 2
!!!
ICQ: 488906400список всех сообщений
clons
Я порой тоже думаю о бесконечности. Бесконечности всего...

Взять к примеру время:
Даже если вообразить, что вселенная когда то образовалась из за сотворения мира, или взрыва, то всё равно что-то, было и до этого... Может быть ещё пара сотворений и уничтожений мира, а может и не пара! А может она одна, была, и будет всегда!

Или бесконечность размеров:
Представьте себе маленькую частицу, например протон. А теперь мысленно увеличте его до метрового (или какого будет удобно) размера. Большой такой протон! И вообразите сколько раз его ещё можно поделить!

Некоторые считают что вселенная ограничена. Но по моему мнению, нет ей предела.
Эта одна из многих вещей, о которой нельзя сказать наверняка...

Узнаем правду обо всём, мы лишь тогда, когда помрём... Или не узнаем!

Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47826 Всего Участников: 5178 Последний зарегистрировавшийся: ZBest
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Практическая теория сознания опубликована в научном журнале: Принципы фундаментальной теории сознания на основе модели МВАП.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.

Тематическая статья: Практическая теория сознания опубликована в научном журнале
Рецензия: Рецензия на книгу Анил Сет «Быть собой. Новая теория сознания»
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...