Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Древние Боги, моя вера.»

Сообщений: 99 Просмотров: 36628 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7
 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18706 показать отдельно Август 06, 2010, 04:51:38 PM
ответ -только после авторизации
автор: Анна-Лиза сообщение 18700
...речь ведь идет не о религии, а о вере, да еще и в древних богов. А религия и вера - это совершенно разные вещи


Объясните широким массам что же здесь такого разного

Метка админа:

 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
А вы подумайте немного)) а то у вас шаблонное мышление. Его надо ломать, а то реальность так и не увидите. Все по чужим шаблонам пространство-время мерить будете.

Попробуйте хотя бы предположить - почему слова разные? Вы же в какой-то теме поратовали за понятификацию))) Вот и вперед!
Во! Нашла http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=7&action=display&threadid=1029&start=0


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18708 показать отдельно Август 06, 2010, 07:54:06 PM
ответ -только после авторизации
There is no new thing under the sun

Трехкопеечный пафос, провинциальный апломб и эмоциональные взрывы

Всё ясно. И спасибо за содержательную беседу

Метка админа:

 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18709 показать отдельно Август 06, 2010, 08:39:15 PM
ответ -только после авторизации
setser, мой вам совет: при разговоре с кем-либо убирайте зеркало из-под носа))
И не заменяйте отсутствующие аргументы хамством. Не в первый раз, кстати


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18715 показать отдельно Август 09, 2010, 01:18:09 PM
ответ -только после авторизации
Щас нафлужу , чет сегодня у меня несет

Чтобы удивляться банальностям – нужно их неадекватно воспринимать. Поэтому творческая личность – всегда шизофреник. И подобно алкоголику, познавшему свой алкоголизм и вшившему себе в задницу «Торпедо», продвинутому шизоиду нужно балансировать свою неадекватность твердым мировоззрением. Чтобы в очередной раз улетая в Глюкландию не потерять из виду грешную землю. Иначе ведь можно улететь навсегда.
Трясет при явлении чуда – займитесь наукой, колбасит от вида розового заката – займитесь искусством, хочется заявить о себе, содрогнув вселенную – займитесь творчеством.
От того, куда направится нервный зуд, зависит, что в итоге может получиться: ученый, художник, изобретатель, нашедший свое место, творящий и получающий от этого радость – или мистик, бесконечно размышляющий, спорящий с другими такими же, как из небытия рождается бытие.

Метка админа:

 
oldsatana
Full Poster


Сообщений: 39

список всех сообщений
clons
"Ihre sogenannte Religion wirkt blos, wie ein Opiat: reizend, betäubend, Schmerzen aus Schwäche stillend"

Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы

Действительно. Все дело в функциях, которые выполняет вера для человека.

Например, в теме, в основном, прозвучало понимание веры, которая связана с ориентацией и следованием. Это, в частности, доверие - чужим утверждениям, чужому опыту, или - восприятие, видение реальности с целью ориентации и приспособления, "вкладывания" в нее, следования, соответствия данности.

Такие представления связаны, обычно, прежде всего, с устоявшимися ассоциациями человека, его роли, положения, места в реальности, как гносеологического субъекта - явления, которое познает существующую реальность как она ЕСТЬ, как предоставленную, лежащую перед ним ДАННОСТЬ. Т.е., есть реальность с ее ДЕЙСТВУЮЩИМИ, проистекающими, изменяющими и определяющими эту реальность процессами, событиями, явлениями, и есть некий субъект, который ее только наблюдает, стремится познать, как она есть на самом деле. сама по себе и - приспособиться к ней, соответствовать.

Но человек сам по себе - одно из таковых явлений той самой реальности, которое также есть действующим, изменяющим и определяющим ее. Он - сам реальность. Потому одной функции познания, знания - мало.

Вера - это воля, которая позволяет человеку ПОЛАГАТЬ новую реальность, не то, что уже дано и есть. не просто вновь и вновь повторять данный, имеющийся у него опыт, а - нечто новое, что выходит за рамки данного и уже существующего. Потому вера часто и не нуждается в знании, что она действует в иной сфере - той, где знания как раз нет, потому что ту реальность, что охватывает вера. человек не познает, а СОЗДАЕТ. Поскольку действует, взаимодействует с реальностью таким образом, как верит - как оно есть. И тем самым преобразует и изменяет реальность сообразно своей вере. Не приспособляется к ней, а приспособляет сообразно своей воле.

Когда вера как воля подменяется доверием - т.е. принятием, соответствием, следованием предоставленной волей, верой других, то это и означает создание реальности сообразно той воле, которую принимаешь.

Здесь, в частности, имеется и грань между верой как таковой и религией. Поскольку религия является оформленной и предоставленной программой, как НАДЛЕЖИТ верить, какую волю и к чему иметь, как действовать. Т.е., религия - это система подчинения, следования, и переводящая человека из состояния субъекта воли в состояние субъекта следования, а вера превращается в знание - знание О воле, О требованиях, которые она выдвигает - чужих. Знание и доверие догматам, представлениям. системе ценностей традициям и т.п. и требование следования и соответствия.

Происходит превращение человека как субъекта в объект.

Действительно, вместо силы и способности создания нового - слабость и подчинение.


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: oldsatana сообщение 18730
Вера - это воля, которая позволяет человеку ПОЛАГАТЬ новую реальность, не то, что уже дано и есть. не просто вновь и вновь повторять данный, имеющийся у него опыт, а - нечто новое, что выходит за рамки данного и уже существующего.

Значит ли это, что имеющего веру огонь перестанет обжигать, а горы по его хотению послушно поскачут в море?

Метка админа:

 
oldsatana
Full Poster


Сообщений: 39

список всех сообщений
clons
Сообщение № 18733 показать отдельно Август 11, 2010, 02:04:04 PM
ответ -только после авторизации
Значит ли это, что имеющего веру огонь перестанет обжигать, а горы по его хотению послушно поскачут в море?

Существуют обряды нестинарства - хождения по углям
А вообще - зависит от силы веры и от того, во что именно вера.

Самое простое: если ты веришь, что это невозможно, то ты этого делать и не будешь. Никто не откроет даже своего ларька на рынке, если будет верить, что это невозможно, что у него не выйдет и т.п. Даже не попытается. Это останавливает, делает действие невозможным.

Ориентация на данность (так всегда происходит, так есть, так все делают, я никогда этого не делал, так всегда происходит) - знание. Как быть с действиями, событиями, решениями, которые еще не происходили?


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18736 показать отдельно Август 11, 2010, 03:30:38 PM
ответ -только после авторизации
Что такое религия, никто толком не знает. Существует более двухсот определений и все они неудовлетворительные, к сожалению © А.Н. Красников, доктор философских наук, доцент кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, член Европейской ассоциации изучения религии и прочая

Нелучшим образом дело обстоит и с "верой":

"Вера – это беспредельно широкое и сложное понятие; феномен психики человека, который тыры - пыры обусловлен закономерностями познавательного процесса..."

Много терминов и словесных конструктов, но которые ни на миллиметр не приближают к пониманию понятия "вера"

Ежели с академических высот спуститься на землю, то в разговорно - обиходной речи под понятием "вера" обычно подразумевается следующее:

- убежденность, уверенность в чем - либо или ком - либо, что имеет гораздо меньшее количество доказательств по сравнению с противоположными утверждениями, но всё в рамках естественных закономерностей объективной реальности

- убежденность, уверенность в существование сверхъестественного мира и сверхъестественных существ; тоже, что и религия

Допустим, высказывание Оливера Кана, бывшего голкипера Германии, который верил в победу немецкого гранда над английским "Манчестер Юнайтед" в четвертьфинальном матче Лиги чемпионов, нельзя рассматривать как свидетельство того, что этот человек является религиозной личностью.

Напротив, боец сетевого маркетинга, употребляющий в пищу "гербалайфподобное" - это религиозный человек. Тут уже правит бал иррациональная вера. "Продукт" - объект поклонения, сродни религиозному.

P.S. Концепт "воля" даст фору по количеству определений, как "вере", так и "религии".
Мне думается, что в корне неправильно подобные понятия определять через абстрактные философские категории. Бо это не только не приближает к пониманию смысла, но только еще все больше запутывает

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: oldsatana сообщение 18733
Существуют обряды нестинарства - хождения по углям

Ага. Еще лежание на битом стекле, глотание шпаг, кожное зрение и т. п. А как насчет посидеть скажем 5 минут в мартеновской печи? Если есть вера - не все ли равно?
автор: oldsatana сообщение №18733
Самое простое: если ты веришь, что это невозможно, то ты этого делать и не будешь

Где то в далекой пещере сидит могучий гуру, могущий летать, но не хотящий - ибо нефиг перед дурнями бисер метать. Кто не понял - тот дурак. Кто не верит - жалкий плебей.
Как насчет полетов сумасшедших с высотки - они почему то разбиваются, хотя наверное верят, что сподобились птицам.

Как определить - верит человек или притворяется? С какой силой верит - на пол кило горы сдвинуть хватит, или может на целую тонну?
Как проверить себя - достаточно уверовал, чтобы начать ходить на работу через окно, или еще подождать, потренироваться?
Как узнать - во что надо верить, чтобы не терять понапрасну время на ереси?
автор: oldsatana сообщение №18733
Как быть с действиями, событиями, решениями, которые еще не происходили?

Так же как с крышей, когда стены еще строятся. Вот как со стеной разберутся - можно за чердак приниматься.

Метка админа:

 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18738 показать отдельно Август 11, 2010, 05:51:47 PM
ответ -только после авторизации
Странно.... как так можно жить с мыслью, растекающейся по древу? Остается только верить))) в то, что эмоционально-интуитивные определения и отрицание шизоидных фантазий у гуру-индивидуумов не позволят попасть в дураццкое положение. Господа-хорошие))) Неверие - это тоже вера))

Щас попробую перевести наиболее здравую мысль oldsatana Сообщение № 18730 Вера - это воля, которая позволяет человеку ПОЛАГАТЬ новую реальность, не то, что уже дано и есть. не просто вновь и вновь повторять данный, имеющийся у него опыт, а - нечто новое, что выходит за рамки данного и уже существующего. Потому вера часто и не нуждается в знании, что она действует в иной сфере - той, где знания как раз нет, потому что ту реальность, что охватывает вера. человек не познает, а СОЗДАЕТ. Поскольку действует, взаимодействует с реальностью таким образом, как верит - как оно есть. И тем самым преобразует и изменяет реальность сообразно своей вере. Не приспособляется к ней, а приспособляет сообразно своей воле.
oldsatana, в вашем топике скорее выражена мысль о творческой трансформации реальности, а не о вере.
Вера касается тех вопросов, на которые человек не может повлиять, потому как не знает где и как выглядит начало и каким будет конец.
"Вера не нуждается в знании" - сомнительное утверждение, которое тоже веры не касается, а касается уже религии, как метода подчинения и управления массами. Шаблон защиты от разрушения основ религии.
"...преобразует и изменяет реальность сообразно своей вере. Не приспособляется к ней, а приспособляет сообразно своей воле." Это все о творчестве)))
Человек верующий смиряется с той действительностью, которая ему дана. Какая воля к преобразованию? Господь с вами)))
Человек, живущий у подножия горы может только верить, что очередная сель обойдет его дом стороной или верить в то, что эта гора - не спящий вулкан.... Но преобразовать и приспособить этот мир согласно своим представлениям о нем человек не может.
Творческий, который верит в то, что дом на склоне горы не смоет сель нуждается в знании, он может строить гипотезы, предполагать, но пока задницу не оторвет от медитации - он ни на йоту не изменит мир одной своей волей.
Вера - это замена знанию, которое в силу определенных причин временно недостижимо, но в силу необходимости заменяется эмпирически достигнутыми выводами, на которые можно опираться в обиходе.


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
oldsatana
Full Poster


Сообщений: 39

список всех сообщений
clons
Сообщение № 18739 показать отдельно Август 11, 2010, 06:08:39 PM
ответ -только после авторизации
Ага. Еще лежание на битом стекле, глотание шпаг, кожное зрение и т. п. А как насчет посидеть скажем 5 минут в мартеновской печи? Если есть вера - не все ли равно?

Не все равно.
У меня там сказано:
Но человек сам по себе - одно из таковых явлений той самой реальности, которое также есть действующим, изменяющим и определяющим ее. Он - сам реальность.

Как и ВСЯКОЕ другое явление реальности, человек изменяет и полагает ту реальность и так, как это сообразно ЕМУ. Ну, вода - ей свойственно течь и намачивать или растворять. Потому что она - вода.

Вы ведь не выдвигаете к воде требования летать или забивать гвозди?

В данном случае вы стремитесь утвердить ту реальность, в которую вы верите - сообразно вашим потребностям и стремлениям, в границах ваших представлений. Ведь, ПОЧЕМУ вам требуется это отрицать?
Как проверить себя - достаточно уверовал

В том и дело, что это - не проверяется. Достаточно - это когда для тебя очевидно, что так есть. Не возникает вопросов.
Как узнать - во что надо верить, чтобы не терять понапрасну время на ереси?

А вот этот вопрос - как раз пример стремления подчиниться, подмены веры доверием. Потому что ересь - это отклонение от указки. А этот вопрос - вопрос о указке. которая сказала бы и подсказала, как и во что верить, что именно волить нужно. Чему подчиниться.

Однако, вы задали вопрос о жгущем огне, а по огню ходят. И ходят именно те, кто верит, что это возможно. Почему? Потому что такова их воля.
Кто не верит, что это возможно, тот не только не может, но даже и не пытается. Если ы никто в это не верил. и если бы ни у кого не было на то воли, то в реальности не существовало бы людей, которые это делают. Верящие и волящие в это - создают реальность, в которой хождение по огню существует. Реальность изменяется.
http://historic.ru/news/item/f00/s02/n0000206/

Когда-то не верили, что самолеты могут летать.
_________________
Сверхъестественного не существует. Это все - естественные вещи.


Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Когда человек идет по ровной дороге, то может витать в мыслях где попало. Идти и не глядеть под ноги. Я бы сказал, что в этой ситуации он верит, что при каждом очередном шаге под ногой окажется опора. Похоже, это пример образцовой веры - человек ее даже не осознает, а руководствуется ей в своих действиях.

Метка админа:

 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18741 показать отдельно Август 12, 2010, 08:40:15 AM
ответ -только после авторизации
Поэтому так часто верующие попадают в весьма сложные ловушки, где их вера не может ответить на вопросы, которые ставит жизнь))))


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Согласен, но только правильно было бы сравнивать веру с плодами неверия. Ну, в моем примере это если бы идущий по ровной дороге ощупывал бы предварительно дорогу, перед каждым шагом. Далеко бы он ушел... .

А еще бывает самооправдывающаяся вера. Например, когда критическая масса людей верит, что завтра курс доллара упадет...

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5163 Последний зарегистрировавшийся: OldBear
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Эффект Земмельвейса, или Почему отторгаются новые идеи

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...