Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Эксклюзивные занятия по МВАП: Развитие функциональности клетки – элементарной структурной единицы организма.»

Сообщений: 71 Просмотров: 2174 | Вся тема для печати


Страницы: 1 2 3 4 5
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2044

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46222 показать отдельно Ноябрь 07, 2019, 08:20:31 PM
ответ -только после авторизации

Я думаю, надо просто после прочтения каждой темы, максимально кратко формулировать самое главное из прочитанного - кто как и что понял. Тогда будет ясно, что у него отложилось в голове. А реплики типа: "все понятно" - не должны приниматься. Надо конкретно показать - КАК и ЧТО понял. Это заодно избавит от флуда. Например так:

 

1. Рецептор - воспринимает внешний сигнал, преобразуя его в электрический импульс. Эффектор воспринимает этот импульс, реагируя специфическим образом.

2. В качестве эффектора может выступать орган, железа, клетка.

3. У простейших древних организмов рецепторы были напрямую соединены с эффекторами, что позволяло осуществлять только мгновенные реакции. Аллегория: лампочка соединена с батарейкой через выключатель. Включил его – она тут же вспыхивает.

4. Распознаватель – специализированная клетка, возникшая в ходе эволюции и ставшая промежуточным звеном между рецептором и эффектором. С ее помощью стало возможным создавать различные логические схемы работы реакций вместо простого реагирования. Аллегория: лампочка с батарейкой теперь соединена через схему из нескольких реле. Чтобы загореться – нужно, чтобы реле сработали последовательно по определенной схемой логике.

5. Важнейшее свойство распознавателя – способность автоматически настраиваться на реагирование на строго определенный вид сигнала от рецептора.

6. Так как в природной реализации используется двоичное кодирование сигнала (0 – нет напряжения, 1 – есть напряжение) то сделать различными сигналы рецепторов можно лишь путем комбинаций 0 и 1. То есть на распознаватель поступают сигналы от нескольких рецепторов с нулевыми или отличными от нуля значениями. И он самонастраивается и реагирует строго на определенную комбинацию.

7. В качестве рецепторов и эффекторов могут выступать и сами распознаватели – таким образом они создают последовательную цепь реагирования друг на друга. Распознаватель, получивший сигнал от первичных рецепторов возбуждаясь становится «рецептором» для следующего за ним другого распознавателя. Таким образом группа распознавателей, соединившись своими выходами с входами другого распознавателя способна его возбудить, если комбинация значений сигналов с их выходов будет для него «запускающей».

8. Так как самонастройка (созревание) распознавателя-рецептора подразумевает некоторое время, следующий за ним распознаватель-эффектор, который он включает, должен созревать позже, иначе не получится организовать эстафету передачи возбуждения, а будет хаос. А это означает обязательное наличие механизма блокировки созревания распознавателя последующего слоя, пока не сформировался предыдущий.

9. Так как цепочка распознавателей образует сеть распознавания, чтобы не нарушить ее логику нужно, чтобы после созревания каждый распознаватель фиксировал свою специализацию. Иначе сеть будет без конца перенастраиваться и так не придет к какому то конкретному распознаванию сложного образа.

 

Тут важно: своими словами, не копипастом, выразить то, что понял - максимально просто, как умеешь, используя свою аксиоматику и аллегорику.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, temnaya loshadka, Клон, Packer
 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 201


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46223 показать отдельно Ноябрь 08, 2019, 01:43:01 PM
ответ -только после авторизации
Вот это ты классно придумал, Palarm. Поддерживаю тебя в этой идее. И объяснил все по пунктам очень доходчиво. Мне прямо полегчало

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11239


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46224 показать отдельно Ноябрь 08, 2019, 02:02:43 PM
ответ -только после авторизации

Так, народ, плиз, последуйте примеру и своими словами, своими пунктами выразите свое понимание!



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1098


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46225 показать отдельно Ноябрь 09, 2019, 12:54:15 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 46218:
Вообще, когда приводят графические примеры в виде дерева слоев, где на каждом более высоком слое как бы проявляется все более четкое изображение - возникает неверное понимание что буквально так и происходит в реальности. На самом деле каждый слой делает одно и тоже - распознает образ с предыдущего. Каждый слой по отдельности не дает не то что полной, а вообще никакой "картины", только свой образ, и высший слой не создает "итоговое" изображение. В этом думаю главный затуп когда говорят например о зеркальных нейронах, которые реагируют на определенный образ действия объекта - потому как ту же вопрос: как 1 (!) нейрон может "видеть" и тем более распознавать не просто примитив, а целый комплекс сложных действий? А он и не видит - это просто одна из итоговых "опорных точек" на одном из слоев сложного комплекса распознавателей

Именно так я всегда старался понимать,что даже самый сложный графический образ возникающий в нашем воображении , это результат отклика самого простого примитива распознавателя.В противовес голографическим моделям представлений возникновения сложных образов с запутанной нейронной паутиной .

Нейрон триггер не просто подходящий инициатор запуска программ . которые сформируют голографический образ, а именно та "опорная точка " для информационного синтеза , который создаст ощущение образа.

У человека или животного в голове возникает не сама картинка , а  результат синтеза различных видов информации в ключевых для данной психической функции зонах коры. В информационном синтезе участвует информация, исходящая из внешней среды, извлекаемая из памяти и поступающая от центров мотиваций. Концепция построена на основе исследований мозговых механизмов восприятия и мышления. Показано, что ощущение возникает в результате синтеза на нейронах проекционной коры сведений о физических и сигнальных свойствах стимула, который обеспечивается кольцевым движением возбуждения из проекционной в ассоциативную кору, гиппокамп и мотивационные центры с возвратом в проекционную кору. ( гипотеза информационного синтеза.)

 

Пока меня хватает подключать прежний опыт изучения статей сайта.

Я думаю , где то всё же сидит во мне схемотехническое понимание. :) Ведь мне хорошо понятно о чём говорят Нан или Palarm.  но самостоятельно сформулировать пока сложновато.

Значит во мне это уже сформировалось , но есть сложности выразить это вербально , подбирая нужные слова.

Но как говорят - сначала понимание потом вычисление.


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2044

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46226 показать отдельно Ноябрь 09, 2019, 05:37:08 AM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение № 46225:
Значит во мне это уже сформировалось , но есть сложности выразить это вербально

Ты видимо не понял, что от тебя требуется. Нужно взять первую страницу этой темы, прочитать абзац - записать его в виде предложения, формулирующего основную мысль автора. Потом следующий абзац - и так до конца поста, там всего одна страница. Это займет от силы минут 15-20. Потом просмотреть полученный список предложений и снова "ужать" их, выделив главные мысли - и так пока не возникнет понимание, что дальше ужимать уже нечего, иначе важная часть поста будет потеряна. Это по сути логическое архивирование или проще говоря - конспектирование.

 

Это нужно для того, чтобы Nan смог увидеть, как его мысли укладываются в твоей голове, в каком порядке на какие полки. Очень может быть, что ты изначально какую то его базовую мысль понимаешь не верно и кладешь не туда - в итоге при попытке размышлять над его постами твои мыслительные автоматизмы срабатывают отличными от его путями и ты улетаешь в противоположную сторону - возникает диссонанс, непонимание. Вы играете вроде бы одну мелодию, но на по разному настроенных гитарах - и вместо гармонии выходит какафония.

 

Например:

Эволюция живых организмов – тема настолько большая и сложная, что у нас нет возможности рассмотреть ее досконально, но это и не потребуется. Я взял на себя ответственность дать об этом совершенно надежные сведения общего, принципиального характера, но каждый может углубиться самостоятельно в те моменты, которые посчитает важными для себя – информации по теме очень много.

 

 

Эволюция жив. организмов - очень сложная тема, но Nan дает ее в виде утверждений, которые временно надо принять на веру, иначе будет много флуда, если интересно - потом проверить

 

Мы говорили о том, что для построения любых схемотехнических последовательностей, предназначенных для управления, подходит элементарный распознаватель, т.е. на его основе возможно построить любую сколь угодно сложную схему управления, который отличаются тем, что, используя рецепторы воздействия, они управляют эффекторами ответного действия.

 

Любая самая сложная схема управления строится на базе элементарных распознавателей - утверждает Nan.

 

И т. д., и т. п. Потом все это еще раз ужать и показать. Вместо этого ты начинаешь изливать свой поток мыслей - хотя задача намного проще: услышать то, что написал Nan, а не рассказывать, что ты об этом думаешь. Nan пытается передать свое понимание максимально полно, но это не возможно без обратной связи. Мы топчемся неоправданно долго на совершенно ровном месте. Просто слушайте, конспектируйте, показывайте. Не верю, что это не подъемная задача.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: temnaya loshadka
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11239


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46227 показать отдельно Ноябрь 09, 2019, 09:32:01 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 46226:
Это нужно для того, чтобы Nan смог увидеть, как его мысли укладываются в твоей голове, в каком порядке на какие полки.

Не только для этого, а, главное, для того, чтобы были сделаны такие усилия по обобщению. 

автор: Palarm сообщение № 46226:
Nan дает ее в виде утверждений, которые временно надо принять на веру

Занятие имеет смысл только если мне не будут верить, а разберутся сами, но вначале нужно некоторое доверие, чтобы вообще всерьез и заинтересованно рассмотреть излагаемые доводы.

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Packer
 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 201


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46228 показать отдельно Ноябрь 09, 2019, 11:21:09 AM
ответ -только после авторизации
1) Эволюция шла от бесклеточных к многоклеточным (и в конечном итоге человеку), постепенно усложняясь для все лучшей лучшей адаптации.

2) Клетка стала универсальной единицей для обеспечения адаптации организма, за счет различных вариаций ее функциональности.

3) Распознаватель - это промежуточная клетка между рецептором (клеткой, воспринимающей внешний сигнал) и эффектором (клеткой, выдающей ответное действие на этот сигнал).

4) Вначале рецепторы взаимодействовали с эффекторами напрямую, но в ходе эволюции между этими клетками образовалась щель (синапс).

5) Сначала эффектор возбуждается хаотично. Но если одновременно с ним многократно возбуждается рецептор/рецепторы по другую сторону синаптической щели, то эта связь закрепляется, и постепенно эффектор начинает реагировать только на возбуждение этого рецептора/рецепторов.

6) Срабатывание эффектора в ответ на возбуждение конкретного рецептора/рецепторов называется весом. Если рецептор или рецепторы в определенной комбинации вызвали срабатывание эффектора, то вес 1, если нет - 0.

7) Универсальный распознаватель - это, условно, нейрон, который может одновременно выполнять роль и рецептора, и эффектора. Из таких нейронов можно строить любые сложные последовательности управления.

8) Эффекторы всегда возбуждаются рецепторами, поэтому рецепторы должны созреть первыми.

9) После того, как эффектор привык возбуждаться на конкретный рецептор/рецепторы и эта связь закрепилась, он больше не может реагировать на другой рецептор или другую комбинацию рецепторов. Это нужно для того, чтобы не было бесконечного переобучения.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm, Айк
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2044

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46229 показать отдельно Ноябрь 09, 2019, 02:59:25 PM
ответ -только после авторизации
автор: temnaya loshadka сообщение № 46228:
Эволюция шла от бесклеточных к многоклеточным (и в конечном итоге человеку), постепенно усложняясь для все лучшей лучшей адаптации

От одноклеточных, если не брать в расчет вирусы. Усложнение не обязательное условие успешной адаптации. Многие виды потеряли крылья, ноги и хвосты, перебравшись с суши в воду, а другие миллионы лет живут практически без изменений. Только тем, кому по каким то причинам пришлось резко сменить свою нишу, пришлось меняться. Только там где лужи активно пересыхали, головастикам пришлось учиться ползать, дав начало новому виду.

автор: temnaya+loshadka сообщение № 46228:
Срабатывание эффектора в ответ на возбуждение конкретного рецептора/рецепторов называется весом. Если рецептор или рецепторы в определенной комбинации вызвали срабатывание эффектора, то вес 1, если нет - 0.

Вес - это величина заряда на выходе рецептора, который поступает на вход эффектора. Нарисуй шарики-нейроны с входами (дендритами) и выходом (аксоном). Первый нейрон своими дендритами связан с рецепторами, а его аксон с дендритом другого нейрона. Когда рецепторы возбуждаются, они выдают некоторый заряд, который поступает на вход первого нейрона. Это и есть вес, который получил вход - величина заряда. Для упрощения пока будем считать что он просто либо есть (1) либо нет (0). В итоге первый нейрон получит на свои входы от рецепторов какое то количество нулей и единиц, смотря по тому, какой из рецепторов был возбужден.

 

В реальности конечно величины заряда "плавают", но в цифровой технике есть понятие "порога срабатывания". Например, цифровое устройство срабатывает только если величина заряда на его входе больше 3V - это считается за 1, а все что меньше - 0, хотя 0 - не значит 0 V, это просто величина заряда меньше пороговой, например 2V. Именно в таком смысле здесь и далее будет говориться о "0" и "1". Но когда будем рисовать реальные схемы распознавателей, то будем оперировать дробными весами типа 0,7/0,2 и т. д. Они будут показывать величину отклонения заряда от порога срабатывания - как оно и есть в реальности. Но это будет потом. А пока просто прими, что вес на входах 0 или 1 как предварительное понимание, которое потом будет уточнено.

 

Конспектирование означает так же, что сложные, пока не понятные до конца моменты нужно сознательно упрощать, но в то же время помнить, что это упрощение, и его потом нужно уточнить. Такое временное упрощение надо делать чтобы не втуплять до бесконечности, а двигаться.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, temnaya loshadka, Айк
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2044

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46230 показать отдельно Ноябрь 10, 2019, 06:43:28 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46227:
Не только для этого, а, главное, для того, чтобы были сделаны такие усилия по обобщению. 

Я думаю, что обобщение, конспектирование, пересказ своими словами - это все составляющие процесса кодирования получаемой информации через свои вербальные символы. Если этого не сделать, информация будет усвоена в искажении, потому, что:

 

1. мыслительные автоматизмы оперируют только такими символами. Это можно сравнить с работой процессора, понимающего только 0 и 1, и набор простейших команд стереть/записать/передвинуть в ячейку. Чтобы процессор выполнил  программный код написанный программистом, этот код должен быть скомпилирован до низкоуровневого набора команд, понятных процессору.

2. при восприятии информации происходит автоматическое кодирование в свой внутренний язык, и воспринимается только то, что закодировалось, все остальное пролетает мимо.

3. Однако в авто-режиме происходит лишь беглая, поверхностная обработка. Выхватываются фрагменты информации, остальное дорисовывается. В итоге возникают искажения восприятия тем большие, чем больше были промежутки между кадрами восприятия. Это как если читать книгу фрагментами через страницы - а об остальном догадываться, на основании своих представлений. Возникает иллюзия понимания, приписывание автору собственных мыслей.

4. Иллюзорное восприятие, сталкиваясь с новыми фрагментами информации, приводит к противоречию. Начинает казаться, что автор противоречит сам себе, хотя на самом деле это противоречие между приписанными ему утверждениями и новой полученной от него порцией.

5. Так как память фиксирует только актуально-значимое, то именно такие "противоречия" привлекают внимание своей необычностью/противоречивостью и запоминаются - это еще больше запутывает восприятие нового, вплоть до полного затупа.

 

В итоге мы имеем то, что наблюдаем сейчас. Простое чтение и размышление означает неизбежное нагромождение неадеквата восприятия и в итоге полное непонимание. Чтобы этого избежать:

 

1. нужно снизить скорость восприятия, усваивая небольшие объемы и настроиться на просто восприятие мыслей автора, а не спор с ним. Пока ты не уверен, точно ли понял автора, ты споришь не с ним, а со своими иллюзиями восприятия его мыслей. Изначально нужно принять, что "автор прав" - воспринять его информацию - и только потом попытаться ее фальсифицировать (опровергнуть).

2. переведя полученную порцию информации на свой "внутренний язык" (пересказ своими словами) - показать автору, чтобы он ткнул носом: вот здесь не то, что я имел в виду. Здесь стартовал твой смысловой автоматизм, связанный с этим словом и завернул в другом направлении. А у меня другой автоматизм - вот такой. Подставь его и посмотри что получится.

3. повторяя так несколько раз можно постепенно приблизиться к действительному пониманию того, что имел в виду автор.

 

Это собственно и есть процесс адаптации своей внутренней модели восприятия к реальности - путем последовательного уточнения через проверку опытом.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Айк, temnaya loshadka
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11239


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46231 показать отдельно Ноябрь 10, 2019, 07:44:04 AM
ответ -только после авторизации

Практически все - так, только один момент:

>>пересказ своими словами - это все составляющие процесса кодирования получаемой информации через свои вербальные символы. Если этого не сделать, информация будет усвоена в искажении, потому, что: 1. мыслительные автоматизмы оперируют только такими символами.

Большая часть мыслительных автоматизмов основывается не на вербальных, а на другого вида символах, часто намного более примитивных (первичных), чем вербальные. Все это - далекое будущее занятий... Но смысл сказанного в основе верен.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3677
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46232 показать отдельно Ноябрь 10, 2019, 10:38:19 AM
ответ -только после авторизации

>>> (Palarm) Изначально нужно принять, что "автор прав" - воспринять его информацию - и только потом попытаться ее фальсифицировать (опровергнуть).

 

Palarm, ты делаешь очень сильные офф-топы в обсуждениях. Я не знаю, как мне на это реагировать.

 

Мозг - это не цифровой склад конспектов. Цепочки вербальных / поведенческих автоматизмов, которые ты усваиваешь, влияют на другие автоматизмы, смешиваются с ними, искажают их. Даже простое припоминание искажает память. Ты предлагаешь пересказы некритически воспринятой информации - это очень опасно. Информация, которая превращена в нарратив (рассказ), экспонируется во время сна дольше, гиппокомпальный комплекс прокручивает связанные эпизоды легче. Для мозга основной способ проверки информации - это число её повторений.  Ты описал эффективный способ некритического запечатлевания непроверенной информации. Самозомбирование.

 

>>> (Palarm) Изначально нужно принять, что "автор прав" - воспринять его информацию 

 

Большинство авторов пишут ахинею. Они противоречивы, не владеют языком. Их взгляды содержат заблуждения. Это нормально. Твои и мой взгляды тоже наполнены такими противоречиями. От них надо избавляться, а не поощрять их у себя и других.

 

>>> (Palarm) переведя полученную порцию информации на свой "внутренний язык" (пересказ своими словами) - показать автору, чтобы он ткнул носом: вот здесь не то, что я имел в виду

 

Большинство авторов не признают своих ошибок, даже если реальность ударит их кирпичом по лбу. Вся история науки об этом. Тому масса причин, их обсуждение, это ещё больший офф-топ. В работах Имре Лакатоса - это описывается, как "жесткое ядро" и "защитный пояс". Теоретические / мировозренческие конструкции очень живучи в голове своего носителя, но чаще всего теоретические модели умирают вместе со своими создателями, поскольку прогностическая сила и мемичность (способность к воспроизводству в головах других), у них слабые.

 

Я не буду участвовать в обсуждениях на эту тему, поскольку это офф-топ, но твой совет - очень опасный. Да, так легче запомнить информацию. Но ввиду очень низкого качества абсолютного большинства книг, курсов, твой совет - это хороший способ промыть себе мозги, попасть под влияние человека, группы. Мозг не умеет тошнить.


Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2044

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46233 показать отдельно Ноябрь 10, 2019, 11:48:28 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение № 46232:
Palarm, ты делаешь очень сильные офф-топы в обсуждениях

Я вынужден это делать, чтобы добиться от участников обратной связи. Все ли понятно? Как понятно? Потому предложил выложить прочитанное в виде краткого конспекта, чтобы увидеть в чем конкретно не понятки. Видимо тебе это не нужно, мне тоже - это делается автоматически. Но как оказалось у некоторых есть пробелы в ключевых определениях. Но они молчат, говорят о проблемах с пониманием но не указывают каких именно. Приходится клещами вытягивать.

автор: %C0%E9%EA сообщение № 46232:
Ты предлагаешь пересказы некритически воспринятой информации - это очень опасно.

Вот как раз сейчас ты продемонстрировал искажение восприятия. Я совершенно не это имел в виду, но твоя привычка не "дослушав до конца" тут же выдавать оценку привела к неверному восприятию.

автор: %C0%E9%EA сообщение № 46232:
Ты описал эффективный способ некритического запечатлевания непроверенной информации.

Я просто другими словами выразил старую мысль: "чтобы наполнить сосуд, надо сначала выплеснуть из него старое содержимое". Говоря проще - научиться слушать собеседника.

 

Я немедленно прекращу оффтопить, если участники активно включатся в процесс, будут показывать свои пробелы понимания, а не молчать как партизаны. Очень не хочется, чтобы и это начинание Nan закончилось как его первая школа - когда все молча встали без объяснений. Лично меня это немного даже шокировало. Давайте еще раз сделаем перекличку: все готовы идти дальше? Кому что не понятно? Только не молчите, плиз.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3677
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons

>>> (Palarm) Я вынужден это делать, чтобы добиться от участников обратной связи.

 

Да, я понимаю. Мне отчасти понравились твои рассуждения. Я дал тебе минимальную обратную связь, чтобы не уходить в офф-топ.

 

>>> Я совершенно не это имел в виду, но твоя привычка не "дослушав до конца" тут же выдавать оценку привела к неверному восприятию.

 

Ох. Ты почему-то решил, что можно дослушать до конца без последствий. Можно - если это история про 10-15 минут разговора без эмоций и сна. Во всех остальных случаях, когда тебя выводят на эмоции, или ты проспался пару раз после таких "разговоров" - нельзя дослушать до конца без последствий, без искажений собственного восприятия.

 

Я недавно попал на театральное сектантское представление. Последствия разгребал пару недель. При том, что отлично понимал, какой бред наблюдаю на сцене. Секта навязывала очень шаблонные дубовые представления о семье, мужчине, женщине, ролевых моделях. После, с большим сожалением для себя, я несколько недель к ряду обнаруживал, что в моей речи проскальзывают эти шаблоны мышления, шаблонные оценки женщин и мужчин. 

 

Все эти истории "про опустоши сосуд, чтобы наполнить его" - та ещё ахинея.

Во-первых, это невозможно. Знания всегда встраиваются в уже имеющиеся ассоциативные связи.

Во-вторых, новые цепочки автоматизмов искажают предыдущие, часто более адекватные представления.

 

У тебя есть единственный способ получить достоверную информацию об области знаний - стать в ней экспертом. Быть экспертом - значит делать качественные прогнозы в своей предметной области, комбинировать лучшие модели происходящего и понимать критически важные вопросы /проблемы в области. Это не та задача, которую ты сможешь решить с помощью одного человека или курса лекций. Экспертами становятся за счёт систематического многолетнего интереса к предметной области и критической наукоемкой проработки собственных представлений.

 

Ты же описал способ самозомбирования. Способ, как получить хорошие оценки на тесте. Но это не способ получения достоверных знаний о мире, построения его правдоподобной модели. 

 

>>> Я немедленно прекращу оффтопить, если участники активно включатся в процесс

 

+1

 

Согласен :)


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11239


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46235 показать отдельно Ноябрь 10, 2019, 12:21:53 PM
ответ -только после авторизации

Пожалуйста, поторопитесь с завершением понимания этой темы, с понедельника начинаем новую.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1098


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46236 показать отдельно Ноябрь 11, 2019, 01:49:04 AM
ответ -только после авторизации

1 Элементарный распознаватель - системная единица для построения любых сложных схем управления.

 

2. Одноклеточные организмы , не выходят за рамки условий, привязаны жёсткими программами к данным условиям.

3.Разнообразие одноклеточных компенсирует  рамки условий. Быстрая смена поколений позволяет мутировать и приспосабливаться к изменчивым условиям среды. Появляются  виды способные существовать в других условиях.

4.Совместное существование одноклеточных - расширяет границы существования..

5. Качственное преимущество многоклеточных образований   -   разные клетки берут на себя разные функции.

6. Благодаря эволюции многоклеточных возникли высшие животные и человек.

7.Клетка - универсальная строительная единица обеспечивает все уровни адаптивности : рецепторные восприятие внешнего и ответные эффекторные функции.

8.Появляется промежуточный вид клеток между рецепторами и эффекторами.

9. Спонтанно разряжающтйся эффектор начинает сдерживать влияние отростка рецептора за счёт синаптической щели , которая становится всё более проводимой.

10. Влияние синаптической проводимости  это тормоз для сдерживания эффектора.

11. Если эффектор распознаёт активность отростков на своём теле , а рецептор передаёт - то в этом плане они не отличаются от нейрона.

12. Появляется клетка обладающая двумя сущностями.

 

13. Эффектор созревает позже рецептора и после окончания специализации возникает запрет на изменение достигнутого.

Чем больше в совокупности признаков  - тем точнее будет ответ. Меньше признаков - будет задержка.

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Страницы: 1 2 3 4 5
Статистика:
Всего Тем: 1890 Всего Сообщений: 46028 Всего Участников: 4769 Последний зарегистрировавшийся: Старина
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Несколько статей, позволяющих сделать обоснованное утверждение: Политика в США и западного мира на всех уровнях основана на лжи.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика