Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Эксклюзивные занятия по МВАП: Развитие мышления по схемотехническим принципам. Проводимость и сопротивление.»

Сообщений: 18 Просмотров: 1113 | Вся тема для печати


Страницы: 1 2
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11540


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons

Проводимость – ключевое свойство в нейросетях, обеспечивающее распознавание.

Проводимость – способность проводить ток. Ток, как уже говорилось – в самом широком смысле: количество кирпичей по цепочке работяг, количество воды в водопроводе, количество электронов в электропроводе и т.п.

Проводимость – понятие, обратное сопротивлению, т.е. сопротивление – способность проводника ограничивать ток.

Тут – главное – именно то, в каком отношении находятся составляющие процесса:

ток (будем обозначать i), сопротивление (r) и то усилие, которое заставляет течь ток (напряжение u), проводимость (g).

Не будем называть это математикой, но уметь в уме видеть, в каком соотношении находятся параметры взаимодействующих факторов в процессе – просто необходимо, это – важная часть схемотехнического мышления, позволяющая предвидеть результат причинно-следственной связи взаимодействующих компонентов.

По теме сейчас у нас 3 параметра: сопротивление (или обратная ему величина - проводимость), ток и напряжение. Представим их взаимодействие на примере вытекающей из бака воды.

Чем выше бак, тем сильнее из него вниз по трубе течет вода. Высота бака обеспечивает ток воды и этот параметр назовем напряжением или разностью потенциалов кинетической энергии на высоте и внизу. В любом промежуточном месте трубы потенциал будет меньше, чем на самом верху, и разность потенциалов – тоже меньше, но так как выше есть давление воды из более высокого потенциала, то она потечет быстрее, чем если бы она выливалась из меньшей высоты.

Таким образом ток воды ограничивается не только просветом трубы, но и тем, что верхней воде мешает нижняя из-за своей вязкости и инертности. В случае электронов этого фактора нет потому, что электроны не обладают вязкостью и инертностью, ограничиваясь только возможностью материала проводника пропускать электроны. В случае тока дробинок и, еще больше, - песка, взаимное трение мешают сильнее и даже крупные песчинки могут вообще закупорить отверстие. Но в песочных часах отверстие подбирается заведомо крупнее песчинок и сами песчинки обкатаны до почти шарообразности.

 

Как бы высоко ни был бак, из-за ограниченной проводимости сливной трубы, вода вытечет не сразу. И наоборот, как бы низок ни был бак, ток воды все равно будет, если только высота не станет равна нулевой и не станет разности потенциалов или напряжения.

Из отношения зависимостей можно сказать: ток будет прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению проводника. Это и есть закон Ома. Он справедлив для любого вида тока и любого вида напряжений и сопротивлений.

Он должен стать уже очевидным в своей верности и остаются только применить его к самым разным бытовым и не очень явлениям, чтобы это стало автоматизмом понимания, т.е. вошло в систему схемотехнического мышления. Кроме того, попробуйте найти в инете хорошие примеры самих понятий и их пояснений и приведите ссылки в обсуждении. Думаю, что умение самим разбираться и находить нужное у всех достаточно хорошо уже развито.

 

Для нейросетей более важно понятие проводимости потому, что именно оно позволяет с очевидностью представлять принцип действия персептрона, о котором уже говорилось и который, как было достаточно очевидно показано, - единственно возможный способ организовывать распознавание признаков восприятия. Если это доказательство не было воспринято как определяющее важное, то нужно вернуться к тому месту и убедиться в справедливости утверждения, а также попробовать во многих разных случаях, пусть в мысленных экспериментах, найти его реализации.

 

Возвращаясь к закону ома, можно представить его в виде формулы для расчетов:

i=u/или в случае проводимости i=g*u; Пожалуйста, сделайте несложные математические преобразования, чтобы получить эти зависимости от эвристического представления об пропорциональности параметров r, g, u, i.

 

Вот это все давайте и обсудим.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.« Последнее редактирование: 2019-09-27 07:26:45 nan »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11540


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 45999 показать отдельно Сентябрь 26, 2019, 06:53:03 PM
ответ -только после авторизации

Чего все хором молчите? :) если есть проблемы, нужно сообщать.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46000 показать отдельно Сентябрь 26, 2019, 10:41:39 PM
ответ -только после авторизации

Можно попросить тебя выделять задания жирными буквами, цветом или подчёркиванием. Только что понял, что пропустил его в тексте.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 227


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46001 показать отдельно Сентябрь 27, 2019, 09:07:26 AM
ответ -только после авторизации

Особых вопросов по закону Ома на общем уровне вроде не возникло.

 

 

Преобразования имеются в виду такие?

u=i*r, r=u/i, g=i/u, u=i/g

 

Относительно важности понимания персептрона - тоже ясно, только не совсем понятно насчёт того, как увидеть его реализацию в окружающем, кроме как в устройстве собственного восприятия?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11540


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46002 показать отдельно Сентябрь 27, 2019, 07:00:41 PM
ответ -только после авторизации

>>Преобразования имеются в виду такие?

u=i*r, r=u/i, g=i/u, u=i/g

 

Это – просто механическое использование известных законов алгебраических преобразований. Желательно не просто написать формулы, а ясно предствить, как и почему так происходит. Почему ток зависит прямо от напряжения, приложенного к носителям и почему обратно – при увеличении сопротивления носителям или прямо при увеличении проводимости. Все – живо представлять в виде картинки динамики процесса в разных случаях: водя, песок, электроны и что-то еще (очень много всего. И так же – модельный смысл зависимости для напряжения, для сопротивления и проводимости.

 

>>только не совсем понятно насчёт того, как увидеть его реализацию в окружающем

Можно попробовать найти то в окружающем, что невозможно без распознавания. А для этого нужно ясно понимать, что такое распознавание, чтобы не путать с другими чем-то похожими процессами (например с отражением). Есть камеры для считывания номеров автонарушителй для последующего распознавания, есть система массового распознавания лиц.

 

В следующей темы мы уже плотно начнем заниматься распознаванием.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, temnaya loshadka
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2254

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: temnaya loshadka сообщение № 46001:
тоже ясно, только не совсем понятно

Я думаю устройство, срабатывающее при определенном сочетании более чем одного признака на входе - можно назвать распознавателем. Потому, что один признак дает слишком большой диапазон и говорить о "распознавании"  становится не корректно - а вот чем больше признаков, тем он уже и точнее. Стало быть:

 

любой замок - распознаватель ключа, так как требует определенного сочетания состояния блокирующих элементов для открытия (например сувальд в механическом сувальдном замке или цилиндриков в цилиндровом).

 

почтовый сервис, принимающий почту - распознаватель, так как адрес, который пишешь для отправки письма, содержит в себе несколько уточняющих элементов, позволяющих точно идентифицировать получателя. Аналогично ФИО, номера документов, штих код на упаковке - все это варианты комбинации признаков объекта (комбинации слов, цифр, полосок соответственно), позволяющие сделать его более точную выборку специализированным устройствам-распознавателям.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, Айк, temnaya loshadka, Packer, linuxoid
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1147


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46004 показать отдельно Сентябрь 28, 2019, 09:23:16 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение № 46003:
любой замок - распознаватель ключа, так как требует определенного сочетания состояния блокирующих элементов для открытия (например сувальд в механическом сувальдном замке или цилиндриков в цилиндровом).

Так же наверное наркотик экзогенный  - "ключ к замку" мимикрируется под эндогенные опиаты, заставляет замок открываться со всеми вытекающими последствиями.

В организме есть рецепторы ( замки) , которые эволюционно редуцировали ( потеряли "ключ" ( не используются в виду отсутствия подходящего нейромедиатора), но при определённых сочетаниях способны открываться.

Исследователи подбирают подходящие "ключи" , чтобы новые лекарства были способны проникать через гематоэнцефалический барьер.

Т.е. нужно собрать подходящие признаки сочетаний химических веществ для открытия "замка"

Мне кажется похоже на пример. :)


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11540


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46005 показать отдельно Сентябрь 28, 2019, 05:44:11 PM
ответ -только после авторизации

С проводимостью достаточно натренировали воображение? или еще нужно время на мысленные опыта?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1147


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons

Ясно  - чем больше признаков тем точнее распознавание.

 

 

автор: nan сообщение № 45997:
попробуйте найти в инете хорошие примеры самих понятий и их пояснений и приведите ссылки в обсуждении.

прямо - увеличивается одно, увеличивается и другое
обратно - при увеличении одного, второе уменьшается.

чем больше одно, тем больше другое -прямопропорционален
чем больше одно, тем меньше другое - обратнопропорционален

 

Буква Iозначает ток

Rэто сопротивление

U- Соответственно, напряжение

 

 

Закон Ома с примером, вот и он:

Напряжение, в квартирной электропроводке, составляет 220 вольт, в розетку вставлен провод от телевизора, его сопротивление, составляет 110 Ом. После этого, просто подставляем значения в формулу и считаем. I = 220/110 = 2. Значит ток потребления телевизором 2 ампера.

 

Я Вам советую, а лучше рекомендую, собрать схему и проверить. Для этого вам понадобится совсем не много приспособлений и инструментов. Но, не надо это делать через розетку, лучше взять автомобильный аккумулятор, лампочку, тестер или мультиметр, соединительные провода.

Замеряем сопротивление лампочки накаливания, записываем результат на листочек, писать сильно грамотно и научно не надо, это Вы делаете, сугубо для себя. Смотрим напряжение на клеммах. После соединяем проводами, все элементы схемы последовательно. Если Вы не знаете, то усвойте на всегда. Для измерения тока, амперметр, следует подключать последовательно в цепь.

 

Давайте пропустим все расчёты, и просто поверим мне на слово. Суть закона Ома в следующем, чем больше мы вставляем нагрузки в цепь, лампочек, телефонов на зарядке, компьютеров. То есть, увеличиваем сопротивление, тем меньше ток в ней.

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11540


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46007 показать отдельно Сентябрь 29, 2019, 04:28:26 PM
ответ -только после авторизации

>> в квартирной электропроводке, составляет 220 вольт, в розетку вставлен провод от телевизора, его сопротивление, составляет 110 Ом. После этого, просто подставляем значения в формулу и считаем. I = 220/110 = 2. Значит ток потребления телевизором 2 ампера.

Провод от телевизора не может иметь сопротивление 110 ом. Иначе он сгорит при подключении, т.к. на нем выделится мощность = 220*2=440 ватт. Ток 2 ампера потребляет сам телевизор (наверное, старой версии, с кинескопом или плазма) и его условное  общее сопротивление да, будет 110 ом. И телевизор будет греть комнату как утюг в 440 ватт.

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, temnaya loshadka
 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 227


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46008 показать отдельно Сентябрь 30, 2019, 03:16:42 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 46005:
С проводимостью достаточно натренировали воображение? или еще нужно время на мысленные опыта?

На поверхностном уровне кажется, что понятно, а как проверить, понятно ли на другом уровне, если копнуть чуть глубже - я не знаю. Может, ты напишешь какой-то вопрос или задание, как можно себя проверить?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11540


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46009 показать отдельно Сентябрь 30, 2019, 07:09:52 PM
ответ -только после авторизации

Только ты сможешь обеспечить себе уверенность очевидности, с интересом пытаясь найти примеры сопротивления-проводимости и пробуя их свойства.

Но на этой теме не стоит сильно углубляться, только чтобы развить схемотехническое воображение в этом направлении. Проводимости, как и все ранее рассмотренные принципы будут нужно в следующей теме про распознаватели.

Есть кто-то не готовый переходить дальше?

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46010 показать отдельно Сентябрь 30, 2019, 09:00:09 PM
ответ -только после авторизации
Я готов

Метка админа:

 
temnaya loshadka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 227


Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46011 показать отдельно Октябрь 01, 2019, 04:03:02 AM
ответ -только после авторизации
Я тоже

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1147


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 46012 показать отдельно Октябрь 01, 2019, 08:54:29 AM
ответ -только после авторизации

Готов.


Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1899 Всего Сообщений: 46718 Всего Участников: 4856 Последний зарегистрировавшийся: Miron20
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Обобщения серии экспериментов с разными типами схем соединений элементов нейросимулятора в виде ячеистых структур: Ячеистая структура нейросети.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика