Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Bitcoin - валюта будущего? »

Сообщений: 62 Просмотров: 7794 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5
 
Azzannare
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 10

список всех сообщений
clons
Сообщение № 44932 показать отдельно Декабрь 15, 2017, 07:50:50 PM
ответ -только после авторизации

Доброе время суток!

С этими Биткойнами как будто весь мир с ума сошел или это валюта будущего?

Друг сегодня купил 2 BTC за почти 40.000$ (с учетом комиссии) Деньги.

Американцы лезут в кредит чтобы взять Биткойны.

Кто что думает? Стоит ли вкладываться уже сейчас? 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44933 показать отдельно Декабрь 15, 2017, 08:13:56 PM
ответ -только после авторизации

То, что происходящее с биткоином режиссируется профессионалами в раскрутке биржевых операций, можно не сомневаться. Короче, это не стихия, а определенные действия для того, чтобы из менее искушенных выжать как можно больше бабла. Понятно, что бабло из ничего не получается и понятно, что всегда в выигрыше наиболее причастные к процессу. Конечно, некоторым примазавшимся тоже повезет, но, все же, вал бабла в целом будет избирательный для массы всех примкнувших. Т.е. это - даже не лотерея, а совершенно управляемый спекулянтами процесс. Расклад будет такой, что повезет мизерному числу случайных людей и не повезет подавляющему большинству.

Мне, например, никогда не везет даже в лотереи :) а в лохотроне и подавно. Но каждый сам делает выбор.

Особенности текущего процесса с биткоином, что теперь это - наиболее технологичный как организационно, так и психологически лохотрон. Сегодня накоплен огромный потенциал методов воздействия на толпу, а после даже извиняться никто не станет :)

 

Не берусь прогнозировать вообще во что в будущем выльется криптовалюты и как все это утрясется, но сейчас, в период, когда никто толком ничего не может предсказать, все закончится резкими банкротствами. Просто по закону бизнеса нельзя не извлечь из таких ситуаций пользу, и она будет извлечена, а люди получат еще один печальный опыт.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: hardweel, kak
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44934 показать отдельно Декабрь 15, 2017, 09:29:11 PM
ответ -только после авторизации

Кто что думает? Стоит ли вкладываться уже сейчас? 

 

Как друг собирается легально, в соответствии с законами РФ, выводить биткоины?

 


Метка админа:

 
Azzannare
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 10

список всех сообщений
clons
Сообщение № 44935 показать отдельно Декабрь 16, 2017, 04:11:45 AM
ответ -только после авторизации
Спасибо, NaN. Мне тоже никогда не везло ни в лотерею, ни в ставках на спорт. Никогда не играл на бирже (хотя было время, когда чуть не помешался на Forex). И слава Разуму, что обошел стороной.
В силу последних новостей про Биткойн, который подорожал на 23 000 000 % с 2011 года, не мог сдержаться перед соблазном не спросить + друг вложился у которого есть своя молодая семья и ипотека.
Думаю лучше как и прежде обойти стороной такой соблазн, и наблюдать в сторонке ))

Метка админа:

 
Azzannare
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 10

список всех сообщений
clons
Сообщение № 44936 показать отдельно Декабрь 16, 2017, 05:14:25 AM
ответ -только после авторизации

У нас не действуют Законы РФ, хотя практический все копируем)) У нас в Казахстане в основном выводят через биржу.
P.s.: NaN ранее писал http://scorcher.ru/art_them/16/vyvod-bitcoin-na-kartu-visa.htm


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44937 показать отдельно Декабрь 16, 2017, 08:04:13 AM
ответ -только после авторизации

Да, пока еще есть обменники (кто же не захочет навариться еще и на обмене?), но они работают с незначительными суммами. Реально операции с крупными суммами тормозятся. Купить биткоин - куча радостных предложений, а вот продать фигвам. Так что это самозахлопывающаяся ловушка.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44938 показать отдельно Декабрь 16, 2017, 04:50:47 PM
ответ -только после авторизации

Не совсем понятно, как что-либо нехорошего может случиться с биткоином? Спекулятивный фактор имеет место, ну и что? Ну и что, что не многие понимают, как это работает и навариваются на новеньких? А с фиатными деньгами по-другому?

Разве большинство понимает, откуда берется доллар и куда он денется в конце концов? 

Чем же биткоин хуже? Он же обеспечен всей сетью майнеров, которая непрерывно растет. Куда все это может однажды пропасть? Нарисуйте хоть один катастрофический сценарий...

Пока у биткоина капитализация исчисляется сотнями милиардов. Это значит, что есть перспективы роста. Например доткомовский пузырь начала века имел капитализацию в несколько триллионов долларов. И это до кризиса! 

Обеспеченность биткоина теоретически выше, чем любых фиатных денег. Вся сеть является его гарантом. А сеть - это весь мир, а не какая либо отдельно взятая страна.

Я вложил бы все свободные деньги в биток, но мне жена не разрешает :)



Да не согласен я...
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44939 показать отдельно Декабрь 16, 2017, 05:18:03 PM
ответ -только после авторизации

Не понятно, что прямо сейчас идет перекачка бабла тем, кто продает биткоины, а обратный процесс сильно затруднен? Тут даже не нужно ждать когда лопнет, уже происходит освобождения лохов от их заначек.

 

str, у тебя жена мудрее! :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44940 показать отдельно Декабрь 16, 2017, 05:32:08 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 44939:
обратный процесс сильно затруднен

Чем это подтверждается? 

автор: nan сообщение № 44939:
у тебя жена мудрее!

не может этого быть :)



Да не согласен я...
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44941 показать отдельно Декабрь 16, 2017, 05:55:11 PM
ответ -только после авторизации

Просто сам собери инфу по вопросу, не жди когда за тебя сделают. 

Посмотри, насколько легко можно купить и трудности при оппытке продать (в частности, в агрегаторах обменников, огромная куча обменников оперирует суммой 1-2 биткоина, а все хором не покроют и 10). Посмотри, чем сревато в России это занятие. Посмотри, сколько предложений о продаже не только битков, но и ферм. С чего бы это продавать такой выгодный бизнес и такую клевую валюту?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44942 показать отдельно Декабрь 16, 2017, 07:11:32 PM
ответ -только после авторизации

Нан, меня интересует возможный апокалиптический сценарий. Вот его я не представляю. 

Сам я вижу, что происходит. Рекламу вижу. Кто-то майнит, кто-то продает видеокарты, у каждого свой бизнес. Что тут странного? Анонимность конечно способствует тому, что капиталу легче скапливаться в кошельках малой кучки владельцев. Но этому не способствует распределенность сети. Майнинг фермы не принадлежат малой кучке владельцев. Но именно майнеры являются хозяевами новых денег. Причем, чем больше майнеров, тем стабильнее вся система и надежнее криптовалюта. 

Криптовалюты растут, потому что фиатные деньги умирают. Другими словами - это не биткоин растет, это доллар падает. Я не вижу причин, почему бы деньгам не стать электронными полностью. Возможно, этот процесс перетекания капитала уже происходит на наших глазах. 

Утверждение, что биток легко купить, но трудно продать мне не понятно. Его купить трудно. От того и цена высокая. 

В России и других странах что то предпринимают. Вот поэтому я и спрашиваю. Нарисуйте мне апокалиптический сценарий. Как можно обрушить биткоин?

 

Когда Китай остановил процесс ICO, то курс BTC рухнул за 48 часов почти в 2,5 раза, на страхе инвесторов перед дальнейшими действиями. А когда Япония приняла закон о легализации BTC и расчетов в нем, то курс длительное время показывал стабильный рост”



Да не согласен я...
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44943 показать отдельно Декабрь 16, 2017, 07:35:50 PM
ответ -только после авторизации

Откуда ты взял, что его купить трудно? Вовсе нет, легче, чем купить наркоту, но и то и другое вне закона. Покупай через биржевых брокеров или через обменники. Есть масса подробных инструкций. А потом попробуешь избавиться, когда они вырастут еще на 1000%. И ты - новый финансовый гений, будешь смотреть на всех нерешительных лохов снисходительно. Все хором за новой богатой житухой! Всем хватит?

Апокалиптического сценария постараются не допустить просто потому, что он никому не выгоден. А выгодно продавать тебе битки за нормальную валюту. Еще выгодно раскрутить тебя на покупку фермы или даже видеокарт. Знаешь, как обогатились производители видеокарт на этом?

Как ты думаешь, они что все живут на биткоины? Нет, они живут, продавая биткоины, карты и т.п. негодный мусор (в самом деле, эти карты больше нафиг не нужны ни на что, правда щас пошла мода делать игры на таких картах с производительностью намного выше проца).

Это как с МММ, если бы его не посадили, то он бы продолжал раскручивать, продавая свои бумажки.

Это будет до тех пор, пока не иссякнет вал лохов, желающих разбогатеть ничего не делая. Но так не бывает. Нужно переформатироваться из лоха в авантюриста, тогда есть шанс, правда, там конкуренция тоже большая, как везде, где из ничего добывается бабло, точнее покупается действующее бабло за фантики.

Но чтобы стать авантюристом, нужно сначала прикинуть, а есть ли у тебя обеспечивающий твои смелые эксперименты потенциал? Если денег много, то поиграть можно, хоть в казино хоть в биткоины.

А тут так заманчиво поливают про всеобщее светлое будущее. Что биток - новое золото, что все так мудро и справедливо. Вот только не бывает чтобы такое будущее всех охватило, а не наиболее ухватившуюся за тренд костяк авантюристов, некоторым из коих, как всегда повезет.

Да разве это что-то новое в облапошивании ближнего? Нет, придумали биржи, спекулянтов, форекс. Ты не играл в форекс? Было время когда по ушам шел понт про форекс ровно так же как про биток.

 

Вот и прикинь, достаточно ли ты авантюрист, чтобы растолкать могучими плечами очень ушло погрузивших морды в кормушку? А вдруг повезет?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44944 показать отдельно Декабрь 16, 2017, 08:30:49 PM
ответ -только после авторизации

Все правильно, но мне интересен возможный негативный сценарий. 

А авантюризм... - "жизнь глупа без риска"



Да не согласен я...
Метка админа:

 
hardweel
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 76
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44945 показать отдельно Декабрь 16, 2017, 09:39:31 PM
ответ -только после авторизации

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR, nan
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44946 показать отдельно Декабрь 16, 2017, 10:41:17 PM
ответ -только после авторизации

>>> А выгодно продавать тебе битки за нормальную валюту. Еще выгодно раскрутить тебя на покупку фермы или даже видеокарт. Знаешь, как обогатились производители видеокарт на этомКак ты думаешь, они что все живут на биткоины? Нет, они живут, продавая биткоины, карты и т.п. негодный мусор (в самом деле, эти карты больше нафиг не нужны ни на что, правда щас пошла мода делать игры на таких картах с производительностью намного выше проца).

 

Тут ошибки:

1) Биткоины сейчас не майнят на графических картах, это невыгодно. Для майнинга биткоинов используются специализированные микросхемы https://en.bitcoin.it/wiki/ASIC

2) Ряд других криптовалют майнят с помощью видео карт, например, эфир. Но это скорее осознанные ограничения от разработчиков. Например, чтобы оградиться от атаки 51%

3) "карты больше нафиг не нужны ни на что" - очень странный тезис. Видео карты используют везде, где могут пригодиться параллельные вычисления: в суперкомпьютерах; для обсчёта нейросетей и так далее. 

4) "щас пошла мода делать игры на таких картах" - сейчас развиваются не просто игры, а игры в виртуальной реальности; идут разработки в области виртуальных офисов. Это важные решения, которые могут сильно изменить жизнь людей в ближайшем будущем.

5) "Знаешь, как обогатились производители видеокарт на этом?" - и разорялись, терпели убытки. Криптовалюты обладают высокой волатильностью и непредсказуемым спросом. В результате разработчикам видео карт сложно организовать производство. Одно дело делать решения для видео игр, которые завтра никто не запретит и другое дело, когда твой товар покупают для высокорисковых операций и никто тебе не может гарантировать, что его будут покупать завтра.

6) "Это как с МММ, если бы его не посадили" - нужно различать технологию и спекулятивную активность вокруг неё. Технологии, которые стоят за криптовалютами крайне интересны и в конечном итоге послужат на благо людям. 

 

Что касается игр на курсе Биткоина. Сейчас Биткоин начал присутствовать на крупных финансовых биржах. По нему торгуются фьючерсы, что одновременно говорит о его признании серьёзными игроками и скором уменьшении его волатильности (колебаний курса). В случае нормальной волатильности биткоин сможет стать платежным средством.

 

Фьючерсы на биткоин в первый день торгов взлетели на 25% Чикагская Cboe Global Markets начала торги фьючерсами на биткоин, и ей сразу же пришлось дважды останавливать торги из-за резкого роста котировок. Игроки ожидают новых рекордов стоимости биткоина

 

Вместе с тем растет регуляция операций с биткоинами, растет настороженность к ним в том числе в Китае, где сейчас сосредоточена большая часть ферм.

 

Поэтому предсказать будущее биткоина сейчас сложно. Так же еще раз напоминаю, что мы живём в России и у нас скорее будет, как в Китае, чем как в Эстонии (она поддерживает криптофинансы).

 

Правительство Эстонии создаст Агентство для развития рынка криптокапитала. Новая организация будет привлекать криптоактивы, открывать специализированные биржи, а также спонсировать стартапы и помогать им в проведении ICO. Таким образом Эстония надеется укрепить свою репутацию цифрового государства и привлечь финансирование из других стран.

 

Что касается майнинга - мелкие майнеры майнят новые криптовалюты, в которых мало игроков. Майнить биткоин в домашних условиях невыгодно. 

 

STR, криптовалюты - сложная тема, она требует погружения. Покупка биткоинов, их хранение и продажа - всё это моменты риска. Много хакеров, мошенников, которые могут перехватить криптоденьги в моменте. Даже с хранением есть сложности. Есть юридические вопросы.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
1 2 3 4 5 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: О сути бытового уровня интерпретации на примере авторской теории
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...