Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Базовые конструкции процессов мозга»

Сообщений: 23 Просмотров: 12777 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2
 
ОлегЗ
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 6
список всех сообщений
clons
Хотелось бы представить здесь, на правах гипотезы
- базовые конструкции, лежащие в основе процессов мозга,
- устройство процессов мозга.

Под деятельностью мозга здесь понимается высшая деятельность
- восприятие действительности
- запоминание и обучение
- реагирование
- мышление.

Всё описано максимально кратко, дабы облегчить первое знакомство, тем самым повышая вероятность получить отзывы.

Конструкции, на основе которых строится вся деятельность мозга, следующие:

1. Образы. С большой степенью доказанности можно предположить, что высшие отделы мозга оперируют образами.
2. Соотношения между образами. Манипулирование образами предполагает связанность их между собой отношениями. Например: Входит, Является, Объединение. В общем случае, образы могут быть связаны отношением Фн1(а,б,с)=Фн2(x,y,z).
Новые образы формируются в процессе обучения, через формирование отношений к уже существующим образам. Базовые образы заложены в мозге генетически, они определены как функция сигналов органов восприятия и действия. Прежде всего, это входные образы боли и наслаждения. А также выходные образы движений.
Отношение тоже является образом.
3. Сценарий образов. Манипуляция образами в линейном времени нашего мира предполагает их выстраивание в последовательно-параллельные цепочки. Проиллюстрировать можно так:
123456789 - последовательные образы в цепочке
АААВВВВВВ - контекстные образы, параллельные последовательным
ССССССССС - более общий контекстный образ
ДДДДДДДЕЕ - другие контекстные образы
Сценарий фиксирует последовательность образов во времени и их контекст.
Сценарий также является образом.
4. Технология. Возможность получать выводы и прогнозы базируется на причинно-следственной связи. Отношение причинно-следственной связи между двумя сценариями задается технологией. Технология "работает" в две стороны:
- от прошлого к будущему: причинный Сценарий 1 приводит в следствии к Сценарию 2,
- от будущего к настоящему: целевой Сценарий 2 требует для своего достижения исполнения Сценария 1.
В частном случае, один образ может породить череду последствий, или наоборот, для достижения одного результата необходима цепь действий.
Технология тоже является образом.

Итак, отношения фиксируют независимые от времени соотношения между образами, а технологии фиксируют причинно-следственные соотношения между образами. Другого вида отношений, пожалуй, не существует, поэтому описанных четырех конструкций достаточно для любых манипуляций с образами. Т.е. всей "высшей" деятельности мозга:
- весь опыт записан в мозге в виде таких четырех конструкций,
- восприятие, мышление, реагирование, обучение, - все эти процессы устроены на этих конструкциях.

Рассмотрим, как устроены процессы мозга на базе описанных конструкций.

В процессах используется:
- опыт человека представлен в виде уже сформированных, хранящихся в мозге конструкций: образы, отношения между образами, сценарии - типовые последовательности образов и их типовой контекст, технологии - известные отношения между сценариями. Формирование конструкций происходит при обучении.
- сценарий происходящего, точнее, недавно произошедшего, представлен в текущем сценарии. Текущий сценарий начинает формироваться после просыпания, в его начале записаны унаследованные от предыдущего дня контекстные образы и, возможно, наиболее сильные образы из всей цепочки образов предыдущего. Текущий сценарий (образы недавнего прошлого и активный контекст) обрабатывается процессом обучения, когда есть свободные от текущих процессов процессорные ресурсы.
- предполагаемый сценарий будущего (спрогнозированный, извлеченный из опыта) представлен в прогнозном сценарии.
- для прогноза используется текущая прогнозная технология.
- образ, на достижение которого направлена текущая деятельность мозга, зафиксирован как целевой образ
- действия настоящего, точнее, ближайшего будущего (не спрогнозированные, а предложенные мозгом к реальному исполнению) представлены в активном сценарии.
- активный сценарий формируется из текущей активной технологии.

Так, в мозге представлены: недавнее прошлое, прогноз будущего, действия к исполнению.

Текущие процессы восприятия, мышления, прогнозирования и реагирования устроены таким образом:
- текущий сценарий записывает последовательность происходящего (последовательная цепочка образов) и его контекст (параллельные длительные образы)
- текущая прогнозная технология определяется из множества всех сформированных в мозге технологий по наибольшему соответствию текущего сценария и причинного сценария технологии
- прогнозный сценарий "механически" извлекается из текущей прогнозной технологии
- образы прогнозного сценария соотнесены, в частности, с БН образами (самый главный - боль и производные от нее образы, наслаждение и производные)
- при наличии в прогнозе БН образа, он безусловно становится целевым образом
- при отсутствии БН образа (или при наличии свободных вычислительных ресурсов) целевой образ устанавливается волевым актом произвольно
- текущая активная технология определяется из множества всех сформированных в мозге технологий, целевой сценарий которой содержит достижение/избегание целевого образа и, одновременно, причинный сценарий которой наиболее соответствует текущему сценарию
- сценарий активности определяется целевым сценарием текущей активной технология
- целевой сценарий "работает" до тех пор, пока весь не исполнится, или технология перестанет быть активной текущей (в виду неактуальности: причинный сценарий технологии стал далек от текущего, или прежний целевой образ исчез из прогноза).

В один период времени могут выполняться несколько целевых сценариев, или, другим словами, быть активными несколько технологий. Число одновременных активных технологий зависит от их сложности и процессорных ресурсов. Мощный мозг может выполнять больше целевых сценариев нескольких активных технологий одновременно. При параллельном выполнении сценарии "квантуются": выполнение от одного переходит к другому, через некоторый период времени возвращаясь обратно к первому. Сценарий с наиболее сильной целью (образ которой ближе всего к боли, наслаждению) выполняется приоритетно, до тех пор, пока целевой образ другого сценария не станет сильнее, или пока не исполнится полностью.

Возможность мозга установить произвольный целевой образ воспринимается им самим как свобода воли.
Возможность выполнить любую технологию воспринимается самим мозгом как ощущение самосуществования. Ощущение "я есть", вне зависимости от опыта и обстоятельств.

Экземпляры всех четырех конструкций (образ, отношение, сценарий, технология) формируются в мозге процессом обучения.

Имеет смысл разделять 2 вида обучения: экспериментальное и аксиоматическое. В процессе экспериментального обучения новые образы формируются в мозге на основе сопоставления реально произошедшего (в том виде, как оно зафиксировано в мозге) и прогнозируемого (в том виде, как оно прогнозировалось мозгом). Аксиоматическое обучение поставляет в мозг готовые новые образы. Ребенок, после освоения речи, подавляющее большинство конструкций получает через аксиоматическое обучение. До этого - через экспериментальное. Критическое мышление (свобода от навязанных образов мышления) подразумевает экспериментальное подтверждение аксиоматически полученных конструкций. По причине ограниченности времени, большая область познания остается полученной через только аксиоматическое обучение.

Очень кратко рассмотрим устройство процесса экспериментального обучения.

Простейшая обработка записей произошедшего с выявлением БН образов, а также более сложная обработка, заключающаяся в сопоставлении записей произошедшего и прогнозируемого произойти позволяет расширять опыт (формировать новые конструкции образы):
- если сочетание образов наблюдается регулярно или одноразово, но "рядом" с БН образом, формируется новый образ, как функция от наблюдаемых, а также формируется образ отношения между ними (обратная функция?)
- если наблюдается устойчивое отношение между образами, оно фиксируется в образ отношения
- если наблюдается устойчивая последовательность образов и контекста, приводящая к устойчивому БН образу, она фиксируется как технология.
- если (непонятно по каким причинам) удалось избежать прогнозируемого БН образа, сценарий фиксируется как технология.
- если в реальных событиях наблюдается расхождение с прогнозируемым сценарием, реальный сценарий корректирует технологию.

Дальнейшее развитие изложенной гипотезы предполагается проводить в следующих направлениях:
1) Смоделировать, как изложенные конструкции могут быть представлены в нейронном мозге
2) Проработать подробнее процесс обучения
3) Представить, каким образом выполняется весь набор мыслительных процессов: в отсутствии выделенного процессора, управление различными процессами происходит "ими самими", и передача управления от процесса к процессу также выполняется "ими самими". Предположительно, все процессы (восприятия, мышления, прогнозирования, реагирования, обучения) сами являются технологиями, базовыми технологиями, передаваемые генетически.

Автор будет признателен любым конструктивным замечаниям и ссылкам на литературу по сути изложенной гипотезы.
« Последнее редактирование: 2013-01-09 23:05:01 ОлегЗ »

Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35137 показать отдельно Январь 08, 2013, 06:12:37 PM
ответ -только после авторизации

Придумывая модель мозга можно на мой взгляд двигаться двумя путями.

Макроскопический (феноменологический). Отправные принципы берутся из отмеченных в опыте социума психических проявлений. Таким путём идёт например психология. Мозг представляется как чёрный ящик. Из размышления о психических проявлениях появляются некоторые идеи как эти проявления взаимодействуют между собой, что происходит в чёрном ящике.

Микроскопический. Отправные начальные принципы формируются из представлений химических, представлений о клеточной структуре мозга. Рассматривается как система микроскопических явлений формирует известные нам психические проявления. В качестве примера можно вспомнить что-то вроде нейрофизиологии.

автор: ОлегЗ сообщение № 35135:
1. Образы. С большой степенью доказанности можно предположить, что высшие отделы мозга оперируют образами.

Похоже что ты пошел по первому пути. Ведь за образом стоит сложная система процессов в мозге. И скорее всего взаимодействуют между собой не образы, а скажем... ну что-нибудь микроскопическое. Ну как бы наверное то что выглядит как оперирование образами на самом деле является в итоге результатом взаимодействия элементарных частичек между собой.

То что выбран первый путь не плохо. Феноменологические теории дают практические предсказания, и при этом оперируют более простыми вычислениями. В микроскопических теориях вычисление макропроцессов настолько сложно, что никто этим не занимается, и подбираются более простые модели, менее детализированные. Но например нейрофизиология как-то существует, ближе к клеткам, дальше от образов.

Для описания одного явления могу быть придуманы очень разные макроскопические модели. Основной критерий - соответствие с наблюдениями. Лично я пока не успел достаточно вникнуть в твою теорию чтобы сказать насколько хорошее тут соответствие. Наверное меня опередят другие.


Метка админа:

 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35138 показать отдельно Январь 08, 2013, 06:24:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: Олег3 сообщение № 35135:
Автор будет признателен любым конструктивным замечаниям и ссылкам на литературу по сути изложенной гипотезы.

Олег, я боюсь ты забыл, что "литературу по сути" стоило почитать и до того, как излагать гипотезы



Концепция поменялась!
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35139 показать отдельно Январь 08, 2013, 06:27:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: ОлегЗ сообщение 35135:
При параллельном выполнении сценарии "квантуются": выполнение от одного переходит к другому, через некоторый период времени возвращаясь обратно к первому.

Это похоже на описание работы процессора. А мозг то многое параллельно делает без "квантования". Мозг он ведь на сеть похож. Представь что я тебе скажу что когда я начинаю скачивать что-то с торрента, у тебя закачка прерывается, а когда я докачаю, у тебя закачка возобновится. И это при том что тебе раздают с некоторых компьютеров, а мне совсем с других, мы загружаем совсем разные файлы. Конечно ты скажешь что всё не так, мы с тобой спокойно загружаем одновременно разные файлы, тут фигурируют разные группы компьютеров. Так и мозг может много вещей одновременно делать разными подсистемами нейронов.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35142 показать отдельно Январь 08, 2013, 06:46:12 PM
ответ -только после авторизации

ОлегЗ, затронутые вопросы являются центральными на данном сайте. Ты знакомился с соответствующими материалами здесь по этой теме?..



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35143 показать отдельно Январь 08, 2013, 07:03:35 PM
ответ -только после авторизации
автор: ОлегЗ сообщение 35135:
в линейном времени нашего мира

вот это я не понял..... :)

автор: ÎëåãÇ сообщение № 35135:
контент

как я понимаю — данное понятие нужно интерпретировать как "контекст"....

автор: ÎëåãÇ сообщение № 35135:
Отношение

как я понимаю — данное понятие нужно интерпретировать как  "значимость"....

автор: ÎëåãÇ сообщение № 35135:
Технология

как я понимаю — данное понятие каким-то смысловым образом кореллирует с явлениями мотивации.... И к слову:

автор: ÎëåãÇ сообщение № 35135:
....отношения фиксируют независимые от времени соотношения между образами, а технологии фиксируют причинно-следственные соотношения между образами.....

— вместо выделенного должно стоять "сценариями". Будь повнимательнее. :)

автор: ÎëåãÇ сообщение № 35135:
сценарии - типовые последовательности образов и их типовой контекст

Здесь — спотыкач о новое понятие "контекст", дублирующее впоследствии уже имеющееся понятие "контент".

автор: ÎëåãÇ сообщение № 35135:
унаследованные от предыдущего дня контекстные образы и, возможно, наиболее сильные образы.

звучит примерно как "крокодилы бывают длинные и, возможно, зелёные"..... — в таком виде суть противопоставления не вполне ясна. :)

автор: ÎëåãÇ сообщение № 35135:
- образ, на достижение которого направлена текущая деятельность мозга, представлен целевым образом

смысл понятен — но "масло масляное": недостаёт остроты контрастирующих смысл акцентов. :)

автор: ÎëåãÇ сообщение № 35135:
в мозге представлены: недавнее прошлое, прогноз будущего, действия к исполнению.

здесь наверняка должно иметься в виду не "в мозге" — а "в (под+)сознании"....

автор: ÎëåãÇ сообщение № 35135:
БН образами (самый главный - боль и производные от нее образы, наслаждение и производные)

.......я, конечно, не гений...... но чтобы понять, что "БН" есть аббревиатура "Боль/Наслаждение" — потратил почти минуту на изучение содержания вэб-страницы..... Foot in mouth Надо хоть немного о читателе заботиться..... :)

автор: ÎëåãÇ сообщение № 35135:
Возможность мозга установить произвольный целевой образ воспринимается им самим как свобода воли.

Мне нравится это определение. :) Но в нём автор посягает чуть ли не на самое святое в теме мышления. А потому должен быть готов противопоставить более внятное и более детальное обоснование озвученной им концепции в ответ на пристрастную критику со стороны непрощающей вольности добросовестной аудитории. :)


В целом, как правильно заметил Ярослав — здесь представлена принципиальная схема работы не мозга, а потенциальной "когнитивно-вычислительной" машины. :) Потому как автор жонглирует какими-то таинственными "вычислительными (или даже) процессорными ресурсами" — вместо того, чтобы оперировать ресурсами энергетическими и структурными. Но в принципе, никто не запрещает ему назвать такие ресурсы и "вычислительно-процессорными". Суть от этого сильно не пострадает. Smile



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: ОлегЗ
 
ОлегЗ
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35187 показать отдельно Январь 10, 2013, 12:24:29 AM
ответ -только после авторизации
Изложенная гипотеза направлена на заполнение разрыва между биологическими науками о мозге и психическими науками. Предполагается, что, с одной стороны, "образы" напрямую реализуются нейронными структурами, а с другой стороны, объясняют работу сознания-подсознания.

Сознание выполняет в конкретный момент времени один сценарий, управляется конкретной технологией, если говорить в терминах гипотезы. При этом, параллельно, в подсознании выполняются несколько других активных технологий. Технология с максимально сильным целевым образом выполняется сознанием, остальные - подсознанием. Хотя в этом утверждении больше игры слов, чем реального смысла. Правильнее сказать так: активная технология, имеющая наибольшей силы целевой образ, ощущается мозгом как "сознание", остальные активные технологии "не осознаются" (в психологии позиционируются как подсознание) до тех пор, пока целевой образ какой то из них не станет сильнее. Так "сознание" прыгает от одной технологии к другой, прыжки управляются актуальностью происходящего во внешнем мире и внутри "размышлений". Интересно посмотреть, когда во внешнем мире, и в организме все спокойно, как переключается сознание между активными технологиями: когда выполнение "подсознательной" технологии доходит до более сильного образа, чем текущий образ "сознательной" технологии, они меняются местами. Для "сознания" это ощущается как "выплыло из подсознания".
Это такое революционное предположение, что нет сознания и подсознания, просто выполняется несколько процессов одновременно, но один из них, наиболее актуальный, ощущается как сознание, как "вот я сейчас подумал". Обидно, да. Таково свойство нашего пространства-времени: одновременно может выполняться только одна активность. В каждый момент времени человек может сделать один выбор, следующий выбор может быть сделан только позже. От обратного, можно представить себе мир, где в один момент времени реализуется бесконечное множество выборов, где время не одномерно, а двумерно. Там у мыслящего существа все мыслительные процессы выполняются одновременно "в сознании" ("подсознания" нет, оно не нужно), в каждый момент времени делается несколько выборов одновременно, и события развиваются по нескольким сценариям одновременно. Понятно, что и пространство там не трехмерно, т.к. тело (носитель сознания) должно в каждый момент времени находиться в нескольких местах, без проблем столкновения. Вот такая гимнастика.

Материалы сайта я читал, спасибо, полезно и интересно; увидел, что авторы позиционируются на популяризации и срединном пути, поэтому здесь и разместился.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35188 показать отдельно Январь 10, 2013, 12:43:35 AM
ответ -только после авторизации
автор: ОлегЗ сообщение 35187
Материалы сайта я читал

То есть материалы ты читал, но все равно предлагаешь вместо устоявшихся терминов свои? вместо "автоматизм" - "технология", вместо "значимость" - "сила целевого образа". Зачем?
А про 2-3-мерное время - это действительно тебя занесло, в "гимнастику"... художественную

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35189 показать отдельно Январь 10, 2013, 09:10:21 AM
ответ -только после авторизации

ОлегЗ, я вижу, что ты не читал материалы всерьез, просто по верхушкам некоторые пробежал и вообще ничего в них не воспринял целостно. Твои представления идут в критическом отрыве от достоверно установленных данных исследований психофизиологии, в частности представление о механизмах и функциональности сознания и сопутствующих ему явлениях. Я не нашел ничего сколько-то полезного в твоем придуманном в отрыве от фактического материала сценарии, да еще и во многом неопределенном в понятиях, например, а что такое "максимально сильным целевым образом " в каком смысле "сильным", как распознавание этого реализуется в принципе? У тебя нет шанса угадать таким образом то, что есть на самом деле в природной реализации или предложить альтернативу.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
ОлегЗ
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35196 показать отдельно Январь 10, 2013, 10:50:24 PM
ответ -только после авторизации
Коллеги, я пришел сюда не восхищаться опубликованными на сайте материалами. Подавляющее большинство мыслей nan я нахожу соответствующими действительности, процентов 5 видных мне нестыковок картину не меняют.

Я пришел сюда, чтобы воспользоваться помощью коллективного разума для рождения интересной мне гипотезы. Если участникам гипотеза не интересна, я буду надеяться, что а) станет интересна в дальнейшем, б) найдутся, кому интересна. Я попытаюсь развить гипотезу прямо здесь онлайн. Времени у меня на это мало, где то час в день, вот так буду постепенно записывать новые мысли, править уже написанное. Вроде такое поведение на форуме не наказуемо.
Всем спасибо.

Попробуем начать представлять, как конструкции образов реализуются в мозге.

Какие бы процессы на основе образов не шли в мозге, конечным пунктом образа является его материализация: образ должен выйти из мозга в мир. Путей материализации немного, либо через естественные органы действия (сказать, написать, зарисовать, показать на пальцах, станцевать и т.п.), либо через искусственные (современные прямые интерфейсы человек-машина). Для материализации, образ должен появится в целевом сценарии текущей активной технологии в контексте образа материализации. Когда активный сценарий дойдет до этого образа, на него будет найдена своя технология, целевой сценарий который станет активным и начнет осуществляться, каждый образ сценария также развернется, и так до тех пор, пока образ не развернется до базового, который уже подаст сигналы органам действия. Например. При выполнении сценария встречается образ "мозг" в контексте образа "записать". На это будет найдена и активирована технология, в целевом сценарии которой четыре образа букв. Сценарий начнет осуществляться. Каждая буква является базовым образом, заученным моторно, образ буквы подаст нужный сигнал мышцам руки. На бумаге последовательно появятся 4 буквы.

Для реализации такого процесса материализации в мозге, необходимо:
1) образ должен быть закодирован в нейроструктуре, это касается всех четырех конструкций образов,
2) образ должен иметь возможность в нужный момент активироваться (получать управление процессом, становиться активным),
3) нужная технология должна находиться,
4) целевой сценарий технологии должен иметь возможность активироваться (возможно, это ровно п.2, а может и посложнее) .

Теперь посмотрим, как это может быть реализовано в нейроструктуре.

Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35197 показать отдельно Январь 11, 2013, 12:09:31 AM
ответ -только после авторизации
автор: ОлегЗ сообщение 35196
воспользоваться помощью коллективного разума для рождения интересной мне гипотезы

Чтобы коллективный разум заработал, нужен не только Твой Интерес, но интерес участников. Если у кого-то он не появился сразу, то вряд ли появится в дальнейшем по мере ухождения в дебри.
Остаются только те, кому она понравилась сразу.
Но, мне кажется, что если гипотеза пестрит новыми терминами, без сопряжения с общеизпризнанными, а значит уже рождаются разночтения, то вряд ли она этим привлечет к себе людей успевших в знаниях продвинуться куда-то в этой области (а значит принести реальную пользу от коллективного обсуждения).

автор: ÎëåãÇ сообщение № 35187
Изложенная гипотеза направлена на заполнение разрыва между биологическими науками о мозге и психическими науками

Вот если ты бы изложил сначала описание, того, что ты знаешь из биологических наук и психофилиологических наук о мозге и указал поподробнее Какой именно разрыв между ними ты видишь, который ты хочешь заполнить. Тогда думаю, стало бы понятнее и с терминами и с сутью проблемы.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Клон
 
Industrial-Lady
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 337


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35198 показать отдельно Январь 11, 2013, 12:30:59 AM
ответ -только после авторизации
автор: Олег3 сообщение № 35196:
Я пришел сюда, чтобы воспользоваться помощью коллективного разума для рождения интересной мне гипотезы.

Олег3, а что в твоем понимании гипотеза? Предлагаю посмотреть определение, хотя бы в Форнитовском словаре. Гипотеза требует обоснований. А у тебя пока получается сочинение.

автор: Олег3 сообщение № 35196:
Теперь посмотрим, как это может быть реализовано в нейроструктуре.

Стоит до этого научно обосновать все сказанное в твоей гипотезе ранее. Нельзя строить выводы на необоснованных предпосылках. Советую также обратить внимание: "коллективный разум", к которому ты взываешь уже намекнул о фальсификации твоей гипотезы

автор: nan сообщение № 35189:
Твои представления идут в критическом отрыве от достоверно установленных данных исследований психофизиологии, в частности представление о механизмах и функциональности сознания и сопутствующих ему явлениях

Может быть стоит здесь притормозить и разобраться?



Концепция поменялась!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, sergish
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35204 показать отдельно Январь 11, 2013, 08:36:23 AM
ответ -только после авторизации

автор: ОлегЗ сообщение 35196:

Коллеги, я пришел сюда не восхищаться опубликованными на сайте материалами.

Олег3, материалы здесь не для восхищения, а это, в основном, подборки фактических данных исследований и только небольшая часть - их мое обобщение. Вот такой аксиоматики у тебя критически не хватает, ты просто невежественен в принципах организации адаптивного поведения личности. Соответственно, твои рассуждения выглядят как фантазии невежественного человека и не интересны. Невозможно перескочить этап понимания фактического материала и угадать как все устроено в природе просто фантазируя. А ты именно этим занимаешься.

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35205 показать отдельно Январь 11, 2013, 09:33:59 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 35204:
Вот такой аксиоматики у тебя критически не хватает

По крайней мере здесь она (надеюсь что пока) не представлена...... Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35207 показать отдельно Январь 11, 2013, 10:22:09 AM
ответ -только после авторизации
автор: ОлегЗ сообщение 35196
Я пришел сюда, чтобы воспользоваться помощью коллективного разума для рождения интересной мне гипотезы.

То, что ты пытаешься предложить - не гипотеза, а теория. А гипотезы да, они важны, потому что позволяют проверять теории. Какие гипотезы-предсказания дает твоя теория? Этот вопрос я задал просто так, без ожидания ответа. Потому что твоя теория еще слишком сырая. Ты, похоже, надеешься найти единомышленников, чтобы вместе подумать над ней. Но те, кто заинтересовался здешними материалами, маловероятно что они заинтересуются теориями, которые не охватывают уже достигнутое понимание темы у Нан. Кстати, "нестыковки", которые ты у него заметил - гораздо интереснее и предметнее для обсуждения.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5156 Последний зарегистрировавшийся: kaptyan
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...