Тема форума: «Галлюцинирование воображаемых личностей»

автор: arctic сообщение 34582

Я немного другое имел ввиду - можно иногда пожить так, как и раньше жил, причем выбрать любой период из своей жизни, если хочется, ни к чему такому особо "неадекватному" это уже не приведет, как я думаю.

Это одна из любимых моих сказок: сохранив жизненный опыт и знания вернуться обратно, на ... лет и начать жить с нова. Естественно, что, исправляя старые ошибки, наделаешь много других, более "совершенных" но, чувства удовлетворения добиться можно. Одно воплощение упущенного по ротозейству и прочим "тупым", причинам чего стоит.

автор: arctic сообщение 34587

То, что имеется сейчас, оно намного сильнее всего прошлого, такскать, следующий этап, ступень какого-то своего, личного развития, а пускай хоть и "просвятления", в данном контексте это слово более-менее уместно, как мне сдается

Естественно. Потому, за одного битого трёх небитых дают.

автор: kovip сообщение 34589:

за одного битого трёх небитых дают

....сильными (ценными) нас делает лишь то, что не убивает.....  И вопрос в том, сколько и каких дают за одного убитого...... :)

Между делом почитывая матчасть, я искренне задался ещё одним, не менее интересным вопросом: а бывают ли бывшие наркоманы? (извиняюсь за вынужденную тавтологию).....

И сводятся в данном контексте все мои ветвистые мысли к единому прочному коренному обобщению: как ты лодку назовёшь - туда она и приплывёт.... И риск здесь уж слишком неоправдан.  ............. Тональ - он ведь и в Африке - твой: нерушимый и неизменный..... И кто знает, какие "сюрпризы" таят в себе его тёмные трюмы..... А раскачивая эту лодку из стороны в сторону можно зачерпнуть слишком много солёных слёз..... По жизни. 

Так что я ратую за изначально умолчательную и превентивную адекватность любых поползновений судьбоносного характера. Такова моя выстраданно-сознательная общественная позиция, если хотите. 

автор: Айк сообщение 34562

В этом случае мотивация себя другими личностями (твоими героями), соотнесение себя с кем-то, представление о том, что ты сможешь - всё это помогает пройти через этот первоначальный хаос метаний, ошибок, разочарований и не забыть своих целей.

Важно ведь не просто прошмыгнуть как нить в новую ЯйЛандию, а сделать это осмысленно, с "трясущимися коленками". Как в любом тренинге, попытка заменить психофизнагрузку каким то воображариумом сводит на нет само понятие тренинга как адаптации к умеренному стрессу. Если натолкать себе в мозги опилок будет чучело - ничего же другого не получится.

Страх - это естественная рефлексия сознания на дефицит положительного опыта в данном контексте восприятия ситуации. Мозг решает уравнение, делает прогноз - и допустим получает результат с большим минусом. Тут же включается блок - эволюция выдрессировала. Но вдруг поступает предложение: а давайте обдурим мозг, подсунем ему глюк - нехай решит чтоб было с плюсом. Ну давай... только в итоге получим неадекватную реакцию, сделаем шаг в сторону шизы. Спрашивается - а нафига? Чтобы почувствовать себя уверенно, нужно непременно попрыгать лошадкой в упряжке, поковыряться в прошлых жизнях, подышать через левую ноздрю, почесывая правой пяткой за ухом? Имхо - бред это. Если человек не дурак, он вполне способен без всех этих глупостей разобраться в себе, а если дурак - то компрессы ему не помогут.

Есть банальный, всем известный способ "переделывания себя" - тренировка. Берем "страшную ситуацию", меняем контекст до терпимого - и начинаем нарабатывать новые навыки. Постепенно повышая нагрузку приходим к цели - "страшная" ситуация по прежнему страшна, но в то же время появляется куча отработанных навыков, как быстро взять себя в руки. Это и есть адаптация - канатоходец сосредоточенно и осторожно идет балансируя по канату, а не как дурак скачет по нему, чтобы тут же навернуться. Чтобы не падать, нужно не страх побеждать (это приведет к безрассудству), а учиться его контролировать. А вот шизо-техники эту самую важную часть тренинга убирают - типа вот еще, потеть в спортзале. Но какой же это тренинг, где нет нагрузки?

Думается, вся эту чухня с психоатракционами имеет вполне конкретные уши: некоторые прохвосты, из бывших психотерапевтов, решили навариться на человеческой глупости и жадности.
Вот работает доктор Пупкин - а ему все валят и валят ипохондрики с одним и тем же: не умею, не получается. С одним "поговорил по мужски", с другим - бес толку: они все ноют и ноют. Ну не хотят люди заниматься собой, им просто хочется, чтобы кто нить как нить чего нить такое сделал и все бы само собой исправилось. Надоело это Пупкину, а тут еще друганы-коллеги подзуживают: чего мол тупишь, замути чего нить, и польза и деньги будут. Он сломался и замутил, в меру своей испорченности: от написания книжек а-ля "путь к себе" до создания клиники дохтура Пу. Совесть успокоить не сложно: те же нытики приходят к нему за ништяками - он его отгружает им вагонами под любой каприз. Лохотрон?! Да ну нафиг! Это просто бизнес: люди просят - я даю. Все по честному, без обмана. А если прикрутить еще какую нить теорию позаковыристей - так вроде даже и наука какая то получается. И статистика есть: у 30% гарантировано пройдут головные боли - и тут не подкопаться, людям реально помогает.

И вот глядя на всю эту возню вокруг премудростей подсознаний возникает стойкая ассоциация с религией: попы, церквы, херувимы с серафимами, бесконечное кол-во толкований и наставлений "как правильно достучаться до бога, который в голове" - все имеется. А выросло на почве лени и невежества. Одна очередь в храм, другая в мавзолей, третья на психотренинги - и тонкий ручеек в спортзал. Ну не хочет народ заниматься собой - хоть ты плюй ему в глаза, а потрахать себе мозг - это всегда пожалуйста. Не удивительно, что бизнес услуги на этом деле так разрослись - там ведь и делать то ничего не надо, просто с умным видом рядом постоять, бурча чего нить себе под нос.

Реальная работа над собой начинается с анализа своих целей, их реальной значимости. Простой вопрос: чего ты хочешь - многих трансиков приводит в ступор. Бе... ме... ну... там видно будет - вот типичный ответ. А ведь стоит лишь отделить свои реальные желания от наведенных окружением, прочухать, что же мне действительно надо - и оп-ля: процесс пошел без всяких супер-мотиваций. Ведь только того, кто не хочет есть нужно мотивировать скушать ложку за папу, за маму, за чупакабру. А как только урчание в животе четко ассоциировалось со жратвой - никаких мотиваций не надо, только ложку давай.
Другая проблема - отсутствие хорошо утрамбованного мировоззрения: без духов, без халяв. Покуда теплится надежда, что кто то где то чего то урвал особо хитрым способом - не будет тренинга, а будут поиски этого кого то, которые чего то.
А третья проблема - тренинг, про который было выше.

Вот думается, проделав первое, порушив второе и приступив к третьему - это единственный путь добиться своих целей, сохранив рассудок.

>>> Страх - это естественная рефлексия сознания на дефицит положительного опыта в данном контексте восприятия ситуации.

Со мной сейчас кот и кошка живут. Кошка всего боится и стоит нам открыть дверь из квартиры, тут же бежит прятаться, если в квартиру приходит кто-то новый, то она просто не появляется. Кот - прямо обратное. Всегда готов исследовать новое, ему всё интересно, он очень комуникабелен.

Ты во всех своих рассуждениях пытаешься найти общую таблетку для всех, а её присутствие мало вероятно, люди различны, от того и регулировать своё внутреннее состояние каждому нужно научаться самостоятельно. Если для тебя подходит постепенное преодоление страхов - отлично, вперед. Если тебе легче вообразить что-то и рвануть, то дерзай, поступай так.

 

>>> Ну давай... только в итоге получим неадекватную реакцию, сделаем шаг в сторону шизы. Спрашивается - а нафига? Чтобы почувствовать себя уверенно, нужно непременно попрыгать лошадкой в упряжке, поковыряться в прошлых жизнях, подышать через левую ноздрю, почесывая правой пяткой за ухом? Имхо - бред это.

Очень просто, ты начинаешь моделировать субличность, начинаешь задумываться над тем, как она видит и чувствует мир, начинаешь обращать внимание на детали, черты. Это не делает тебя безумцем, ты каждый день моделируешь и перекладываешь на себя поведение других людей, животных, для целей прогнозирования и научения. Методика с прошлыми жизнями может использоваться психотерапевтом, как понятный для обывателя контекст, вот и всё. :)

 

>>> Реальная работа над собой начинается с анализа своих целей, их реальной значимости. Простой вопрос: чего ты хочешь - многих трансиков приводит в ступор. 

Значимости для кого? Почему человек вообще должен сейчас знать, чего он хочет, может у него элементарно недостает знаний для этого.

На деле, просто есть люди, которые хотят развиваться и развиваются и есть те, которые вообще не задаются вопросами саморазвития и живут как-то иначе, таких много. Побьётся человек лбом обо все эти "тренинги" с самоактуализацией, плюнит и пойдет дальше, но главное, что перед ним стоит вопрос: раскрыться. А чтобы нащупать на него ответ, хочешь не хочешь, а нужны грабли, нужен не только положительный, но и отрицательный опыт.

Легко быть святым, сидя на горе Тай-Шань. Гораздо сложнее оставаться святым, сидя на базаре...

 

>>> Вот думается, проделав первое, порушив второе и приступив к третьему - это единственный путь добиться своих целей, сохранив рассудок

Рассудок легко потерять от другого, например, от голода, или катастрофы в семье, предательства, перегрузки на работе. От психотерапевтических упражнений ты на вряд ли так уж что-то потеряешь, разве что поблуждаешь в трёх соснах, но человеческое в тебе никуда не уйдет.

Если не бросаться в передергивания и не приводить экстремальные случаи, то большинство людей вполне нормально живут и с мистическими тараканами и с религиозными бдениями, добиваются результатов, реализуются в жизни. Я думаю, что вред от всех этих суеверных тараканов будет много меньше того, чем какое образование нам сейчас дают и того, как и кто нас образовывает, в какой человеческой среде мы живем и как друг ко другу относимся.

Если мне память не изменяет, есть такое когнетивное искажение: человек скорее пытается решить ту маленькую проблему, которая ему точно известна, чем разрешить серьёзную, но куда менее прозрачную задачу, которую ставит перед ним жизнь. :)

автор: Айк сообщение 34594

Кошка всего боится... Кот прямо обратное

Они следуют своим шаблонам поведения, не пытаясь их изменить. Кошка где то схлопотала, кот еще нет. Вот погрызет провод - тогда любопытства поубавится.
автор: Айк сообщение № 34594

Ты во всех своих рассуждениях пытаешься найти общую таблетку для всех

Я всего лишь указываю на механизмы возникновения некоторых психических явлений, как я это понимаю. Ни о каких таблетках речи не идет, если не считать такими утверждение, что автоматизм должен модифицироваться в контакте с реальностью, а не глюками, иначе получается запись неадекватных реакций.
По моему, мы опять немного недопонимаем друг друга. Ты видимо подразумеваешь, что используя шизо-технику чел конечно дрючит себе мозг, но потом он восстанавливается, глупости забываются и он продолжает развиваться уже без глюков. А я склонен считать, что можно, и даже желательно все это проделывать без "100 грамм для храбрости". И вот почему:

если почитать отзывы прошедших такие курсы - все дружно пищат как было здорово, как они себя окрылили, и много чего осмыслили. Но вот что любопытно: возвращаясь домой, они... продолжают вести прежнюю жизнь. Оно и понятно - не бегать же им на работе в лошадиной упряжке. А по другому они не умеют - не научил их гуру. В итоге только и остается, что вспоминать как было весело и прикольно. Люди просто повеселились и классно отдохнули - это можно считать терапией, если человек был на грани нервного срыва, а пройдя такие курсы получил эмоциональную разрядку. В результате вернулся отдохнувшим, повеселевшим - и жизнь и вправду стала налаживаться. Но где тут заявленное гуру саморазвитие? Это тот же отдых на курорте, только режиссированный.

Кроме того, сразу приходит ассоциация: на праздниках надо пить, так положено - чтобы раскрыть себя, нужно подурачиться, так положено. В обоих случаях имеет место просто неумение людей веселиться, вот они и пьют/скачут лошадками, думая, что так и надо, что именно так и веселятся и именно так раскрываются способности. Гуру сыграл на обычной некоммуникабельности, выдавая свои "новаторства" за некую новую технику, а на самом деле просто подыграв им в их же глупостях. Типа позвольте дури выйти из себя - почувствуете облегчение. Как бы да - но коммуникабельности, умение общаться от этого не прибавилось. Они появятся, когда чел начнет набирать реальный а не шизо-опыт. Поэтому я и говорю - гуру просто рядом постоял, примазался, типа без него никак. А на самом деле, если человек не дурак - не нужны ему эти балаганы.
Я не говорю, что психоатракционы - голимый лохотрон. Это просто поликлиника: пришел с головной болью, дали таблетку - боль прошла. Но никто не будет разбираться в глубинных причинах. И это надо понимать. Если чел настроен серьезно на результат, а не снятие симптомов - в психоатракционах ему ловить нечего, там просто балаган.

автор: Айк сообщение 34594

От психотерапевтических упражнений ты на вряд ли так уж что-то потеряешь, разве что поблуждаешь в трёх соснах, но человеческое в тебе никуда не уйдет.

Времени только уйдет до фига и больше. Вот по себе могу сказать: расставание с религией далось довольно легко - стоило только живьем послушать бредни религиозников и проверить несколько "чудес". Теперь, если читаю чьи то откровения, хочется спать - так все там уныло, шаблонно и невежественно. А вот расставание с самогипнозом - увы, тут еще пахать и пахать Слишком много белых пятен, слишком заманчиво манит халява, и по всему выходит, вытолкав свой мистицизм в дверь, я к огорчению своему наблюдаю, как он ухмыляясь лезет в окно. И думается, единственный способ прихлопнуть его наконец тапком - разобраться наконец в nan-нейрофизиологии, чтобы понять: ну не бывает чудес, враки все это. И когда ты начинаешь про какие то нюансы - я вижу в форточке хитрую рожу мистицизма

автор: Айк сообщение 34594:

Очень просто, ты начинаешь моделировать субличность, начинаешь задумываться над тем, как она видит и чувствует мир, начинаешь обращать внимание на детали, черты. Это не делает тебя безумцем, ты каждый день моделируешь и перекладываешь на себя поведение других людей, животных, для целей прогнозирования и научения.

..........

6. Я — В БУДУЩЕМ Ставлю перед собой на видное место фотографию себя через пять лет, на которую смотрю и на которую равняюсь. Это может быть Брэд Питт или человек, которым я восхищаюсь; но с сегодняшнего момента по договору это Я ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ. Можете смеяться, но организм каким-то непостижимым образом считывает матрицу с моего идеала, применяя ее к себе.

........

Есть жестокая правда в твоих словах, Айк: часто, при острых заболеваниях не обойтись без оперативного вмешательства. В том числе и в мозг.

Но не от хорошей жизни всё это — и трудно подпадает под критерий "адекватность".... скорее это "соответствие" реалиям..... И хотя в определённом смысле, такое соответствие и можно было бы назвать адекватностью, — слишком уж его границы сужены и обусловлены виртуальными, притянутыми-за-уши псевдо-ценностями..... И в этом своём "боевом танго" с суровой и безжалостной действительностью самое главное — не проспать свой истинный звёздный час... свой "правильный", истинно адекватный поворот судьбы....., который большинство из таких пациентов таки проезжает мимо — и это печально. Потому что сам боюсь такой перспективы.

Может я просто не дорос...... Время ткнёт.

>>> ну не бывает чудес, враки все это

Чудеса бывают и как им не быть, если они по сути есть переживание нашего незнания.

Ко мне, например, очень часто притягиваются люди именно в те моменты, когда я их жду. И ровно наоборот, когда я падаю духом, лезет всякая чернь. Другой вопрос, что я сделал многое для того, чтобы этот забавный эффект чаще себя проявлял. Окружил себя большим числом формальных знакомств, проработал образ, остальное "магия" - не формализованная эмпирическая наработка, которая переживается, как "чудо".

В общем и целом, лично моё отношение к "чудесам" достаточно взвешенное, я предполагаю, что за каждым переживанием "чуда" стоит нечто вполне рациональное, пробую найти это рациональное, используя в том числе те скромные знания, которые у меня есть по работе нашего мозга, его связи с контекстом и том, как воспринимают мир другие, смотрю какую часть можно формализовать и отследить, а что оставить на импровизацию и в бой. Получается забавно, советую как-нибудь попробовать :)

автор: Айк сообщение 34598

Ко мне, например, очень часто

Эта фигня меня уже не плющит, ожидал чего нить поэдакее. Вообще, прикольно выходит, если присмотреться к гипно-гуру: все трындят о "гинганских потенциалах" сокрытых в какой то темной жопе глубинах подсознания, и типа они знают методы, как все это вывалить наружу. У мну сразу вопросы, уважаемые мэтры:
1. зачем природе понадобилось делать стоп/турбо кран в мозгах? Что это за странные режимы, в которые надо входить и без которых нипочем не подобраться к этим "потенциалам"? От кого они запрятаны и почему? Уж больно смахивает на "тайные оккультные знания".
2. когда мы наконец увидим толпы гениев, прошедших мастер-классы?
3. почему такие замечательные техники так вяло используются там, где им казалось бы самое место, например в спорте, спец. службах? Внушил спортсмену, что он супер-чемпион - и все медали наши, схватил шпиона и вытряс с него под гипнозом все явки/пароли. Однако тренировки и пытки по прежнему актуальны - и это не смотря на то, что и-нет забит турбо-методами раскрытия, развития и прочая и прочая.

Мои варианты ответов:
1. Эти режимы не сложно смоделировать на какой нить сложной машине с кучей шестеренок. Нужно просто взять железяку и бросить в самую гущу зубчатых колес - затем наблюдать скрип и скрежет, а если повезет, то и вообще колом встанет. Вот и вся кухня работы с подсознанием - сунуть туда лом поувесистей.
2. В аннотациях, что я видал, пишут стандартное: хождения по углям, каталептические мосты, ныряния проруби + эксклюзив от мэтра: какое нить хитро-мудрое погружение, научение секретным методикам. И все обильно приправлено ацкой шизотерией. Позиционируется как обязательный тест-драйв для молодого падавана, чтоб начинать "чего то там понимать". Однако, читая биографии действительных гениев, не встречал там упоминаний про какие то курсы. Наводит на размышления, что все это просто развод.
3. Такие попытки были, и не раз, и все, насколько знаю провалились. Под гипнозом шпионы не выдают тайны, а вот наврать и нагнать - это запросто. Лишенное тормозов сознание начинает с удовольствием гнать туфту - когда это поняли, вернулись к старым, проверенным временем пыткам и химикатам. Со спортсменами тоже не сложилось: хорошо тренированного спортсмена можно обучить приемам самомотивации, и это используется спортивными психологами, а вот плохо тренированный увы так и не прыгнет выше головы/
автор: Айк сообщение № 34598

Чудеса бывают и как им не быть, если они по сути есть переживание нашего незнания.

А мне кажется - это результат нашего невежества и стремления к халяве.

>>> Что это за странные режимы, в которые надо входить и без которых нипочем не подобраться к этим "потенциалам"

Не знаю, мне про такие вещи рассказывали и я сам нечто подобное видел, но только у одного действительно талантливого человека. Поэтому у меня твоего скептицизма нет. Я поступил проще: пошел, нашел, увидел, - ну а если ждать что-то от "гипно-гуру" и того, что тебе на блюдечке с золотой коёмочкой нечто кто-то принесёт, то флаг в руки с таким подходом. Важные для себя темы нужно исследовать самостоятельно, насколько это возможно последовательно.

Если интересны научные данные по исследованию глубоких трансов, то они есть. Насколько верно там выбрана методология, это другой вопрос. Было бы желание, как говориться, просто я отчего-то неуверен, что оно присутствует. Нельзя заниматься всем и сразу :)

 

>>> Под гипнозом шпионы не выдают тайны, а вот наврать и нагнать - это запросто.

Очень интересный тезис. Я, например, не знаю, как ввести "шпиона" в гипноз :) А тебе уже известно, что они "не выдают тайны".

 

>>> А мне кажется - это результат нашего невежества и стремления к халяве.

В халяве я ничего плохого не вижу, невежество... ну видел и поневежественнее меня. Я думаю, что мы с тобой просто по-разному чувствуем и ощущаем мир, и что для меня кислород, то для тебя углекислый газ, равно как наоборот. От того и говорю, что своё нужно нащупывать самостоятельно, нужно понять, что помогает тебе двигаться вперёд, ощутить себя в этом мире и не бояться быть самим собой в любых вопросах, в том числе в вопросах саморегуляции. Надеюсь, что в этот раз я всё-таки буду услышан :))

автор: arctic сообщение 34601:

если я, лично, вдруг и неожиданно, сам для себя, захочу поразводить руками и поразгонять тучи, допустим, то кто мне это сможет запретить? - Никто, кроме меня самого. Вот в этом и фишка - захочу и разгоню их сам для себя и ничего мне за это и ни от кого не будет! А не захочу - не буду разгонять, и тоже мне никто слова не скажет! Ну, если только Palarm - "не делай так - козленочком станешь, причем в любом случае" )))

......да далось ему твоё облачное рукоблудие, arctic!.....  боюсь, Palarm уже так напихался такими "разборками"... — до уровня 7-й чакры!.....  это здесь он назидательно развлекаясь разглагольствует перед нами в моё искреннее удовольствие — за что ему от меня очередное крепкое и уважительное рукопожатие!..... А так — да нехай себе дрочат на чупакабру! Бог в помощь в этом эмпирическом онанизме..... (ну это я почти от себя высказался)

И Айк молодчага — не сдаёт отработанных позиций. Заставляет притормозить в своём праведном негодовании... 

В общем — предлагаю за понимание, друзяки!  

;]