Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Никто и никогда не должен работать.»

Сообщений: 36 Просмотров: 16997 | Вся тема для печати
1 2 3
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33766 показать отдельно Ноябрь 13, 2012, 10:23:14 PM
ответ -только после авторизации
автор: W - E сообщение 33758
Я не разделяю это Мнение.
Про "хозяина", да? )

Я и не заострял на "хозяине", а говорил про первоначальный стимул, которым может быть что угодно, в том числе и движение глаз стоящего рядом пса. А скорость входа в это состояние и его время нарастания, это и есть Соль во всей этой фигне. То есть собака в него войдет, а потом ей уже пофиг, сознание /да и сознание ли?/ подчинено именно этой одной цели, зачем и почему, тут уже неважно, его просто нет, этого "зачем и почему". Ну аффект короче.

Кста, в нем, в состоянии аффекта, наверняка что-то там с гормонами и нейромедиаторами, и наверняка довольно клевое, раз мозг позволяет самому себе войти в это состояние. А если клевое, то знач и удовольствие, вот те и "получение кайфа от поединка" )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33767 показать отдельно Ноябрь 13, 2012, 10:24:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 33760
Можно считать эту деятельность эквивалентом нашей работы, наверное.

Ну, если в этом разрезе, то, в общем-то да, выходит. Но животные "работают" ровно настолько, насколько им это нужно для поддержания жизнедеятельности, что-то лишнее им просто ни к чему, а значит, и времени на это уходит намного меньше. А вот чел да - ему постоянно нужно что-то лучше, чем есть сейчас, поэтому и пытается пахать, как вол, но не у всех это получается. Точнее, получается у кое-кого, вот "как вол", а адекватное вознаграждение за эти усилия не получает /-ся/. Отсюда и рассогласование, а от него и дискомфорт в мозгах )

А вообще... если работа нудная и тоскливая, но получаешь за нее немного /или много/ более, чем нужно для поддержания этой самой жизнедеятельности, то деньги, полученные за нее, меняешь на доступные блага, от которых уже и получаешь удовольствие. То есть оно, бабло - как бы еще одно звено в этой цепочке "работа-деньги-удовольствие".

Цепочка же из двух звеньев "работа-удовольствие", бывает да, не оч часто, а вот чтобы при этом еще и деньги платили, причем нехилые, то о таких случаях вообще легенды складывают, примерно также, как и о большой и чистой Любви.
Но такие варианты все же встречаются в природе, и тот, и тот... может и еще какие есть, о чем легенды-то...
Как я считаю )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33768 показать отдельно Ноябрь 13, 2012, 10:28:07 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 33764
Подразумеваем же, что вместе с привычкой трудиться они приобретут достаточную хитрожопость, чтоб не сдохнуть от этой привычки преждевременно.
Хитрожопить, это как? Есть два способа; Выполнять дело оптимальным образом т.е. получать максимальный результат с наименьшими затратами сил или уметь увиливать от работы не вызывая критического недовольства работодателя? Уверен, что большая часть рабсилы, проявит больше способностей для претворения в жизнь второго плана действий. Оно бы всё ничего, но вот проблема, - уровень жизни зависит от производительности труда в обществе. Следовательно общество хитрожопых, нужно как то приучить к минимальным запросам. В общем построить коммунизм, - общество нищих тунеядцев. Хочешь жить в таком обществе?

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33769 показать отдельно Ноябрь 13, 2012, 10:39:36 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 33767
Цепочка же из двух звеньев "работа-удовольствие", бывает да, не оч часто, а вот чтобы при этом еще и деньги платили, причем нехилые, то о таких случаях вообще легенды складывают, примерно также, как и о большой и чистой Любви.
Но такие варианты все же встречаются в природе, и тот, и тот... может и еще какие есть, о чем легенды-то...
В том то и проблема, что ценное, это редкое, и у всех оно быть не может. А, господа романтики не могут понять, - что если бриллиантов как дерьма, то они и будут дерьмом а, не драгоценностями. Вот и идёт вечная война за "справедливость".

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33770 показать отдельно Ноябрь 13, 2012, 11:03:26 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 33768:
получать максимальный результат с наименьшими затратами сил или уметь увиливать от работы не вызывая критического недовольства работодателя

Kovip, а при фиксированной зарплате или премиальном коридоре +- 30 % не один ли уд разница? Foot in mouth Поясняю. Если я нашёл способ выполнять работу, которую смежный со мной специалист делает 8 часов в день, за час, я получил максимальный результат  с наименьшими затратами? (больше то нафига делать) Получил. А 7 оставшихся часов я что делаю? Увиливаю от работы, не вызывая критического недовольства. Вуаля. и ты прекрасно знаешь, что когда такие "инновации" происходили в реале, последствия могли быть самые печальные: повышение планок, срач с товарищами по оружию и т.п.

А в обществе нищих тунеядцев я жить не пробовал, поэтому сказать не могу, насколько бы мне это понравилось. Но это не коммунизм, коммунизм - мифическая идея, и каждый волен наполнять ее своим содержанием. Проверить-то низя.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33771 показать отдельно Ноябрь 13, 2012, 11:10:44 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение № 33763:
А, что, есть другие РЕАЛЬНЫЕ варианты?

Я не призываю всех отказаться от трудовой книжки,но считаю,что есть варианты ,которые можно попробовать испытать  и если получится , то с успехом их применять.О себе скажу ,что у меня получилось, и вот уже более 20-лет мне неведом страх потерять или не найти работу.Дети тоже самое в глаза не видели трудовой книжки, так как с малолетства их обучал различным ремеслам связанных с творчеством,искусством. Думаю нет ничего прекраснее когда с утра встаёшь и планируешь свой день как тебе заблагорассудится.Например сегодня с утра на ледовую арену,или в спортзал,а вечером часов пять отдать любимому творчеству за которое тебе платят деньги.Конечно денег не всегда хватает,но всегда есть возможность поднажать и регулировать финансовые поступления.

 Конечно есть люди,которые не могут самостоятельно осуществлять трудовую деятельность и поэтому вынуждены своё время продавать другим.Наёмный труд всегда был ,но не всегда был такой как в нынешние времена.Например при советах по "рабочей сетке" люди могли продвинуться и сделать себе карьеру. 

Всё бы ничего ,да работодатели пошли недобросовестные и поэтому люди страдают,дорожат хорошим  местом, пресмыкаются перед хозяином.Вот буквально этим летом одного мужчину завалило насмерть брёвнами. Работодатель откупился; по прежнему никакой охраны труда.Люди молчат, боятся за рабочие места,так как очень высокие заработки на окаривании брёвен в порту.

 Вот и реальный вариант: стремиться к трудовой независимости.

 


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33772 показать отдельно Ноябрь 13, 2012, 11:24:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 33769:
Вот и идёт вечная война за "справедливость".

Ну так хочица же "редкого и ценного"-то! Сразу же тогда лафа наступит, благодать и избавление от всех напастей )))

....................................................


автор: minski сообщение 33770:
Если я нашёл способ

Тоже верно, не говорю, что истина, но как вариант такое есть. У меня примерно похожее и было - чинил станки с ЧПУ порезвее, чем все, за счет более быстрого нахождения лаж, но оставшееся свободное время не увиливал, а занимался своими делами, какими в голову приходило. И посылал всех нах, в случае претензий, потому как прекрасно осознавал - а что они мне сделают? )

Только все равно сваливал каждый раз оттудова, на другое место, когда начинал понимать, что вот в этот самый потолок /определённой планки/ начинал упираться.



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33773 показать отдельно Ноябрь 13, 2012, 11:25:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 33767:
Ну, если в этом разрезе, то, в общем-то да, выходит. Но животные "работают" ровно настолько, насколько им это нужно для поддержания жизнедеятельности, что-то лишнее им просто ни к чему, а значит, и времени на это уходит намного меньше.
автор: arctic сообщение № 33767:
А вообще... если работа нудная и тоскливая, но получаешь за нее немного /или много/ более, чем нужно для поддержания этой самой жизнедеятельности, то деньги, полученные за нее, меняешь на доступные блага, от которых уже и получаешь удовольствие.

Есть такая тема... Чем отличается человек от животных? И типа за что не возьмись, всё есть и у животных. Вроде такого:

-Только у человека есть речь
-Нет, у животных есть свой язык

-Только человек изготавливает орудия труда
-Нет, есть животные изготавливающие их

-Только человек может любить по настоящему
-Нет, лебедь убивается ап стену землю, если что не так

И так далее.

Так вот, мне показалось... Что человек изготавливает фиговинки, которые по разнообразию невероятно превосходят фиговинки изготовляемые любым другим видом животных. А фиговинки изготовляются посредством работы. И чтоб разнообразие было на уровне человека, приходится всем и попотеть много. Зато выделились на фоне амёб. Прикольно? Подскажите ссылку, если есть тут на тему разницы между человеком и животным. Вроде было что-то...


Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33774 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 12:07:19 AM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 33770
Если я нашёл способ выполнять работу, которую смежный со мной специалист делает 8 часов в день, за час, я получил максимальный результат с наименьшими затратами? (больше то нафига делать) Получил. А 7 оставшихся часов я что делаю?
Подработать на дополнительный заработок.
Всё не так однозначно. Например, был период, когда я получал в 2,- 2.5 раз больше чем все работающие на предприятии. И не боялся, что увеличив нормы, мне урежут заработок. Ведь для этого нужно, чтобы так работали или хотя бы, могли работать большинство. А,у них такой возможности не было.
Был такой забавный случай. Один из зам. директора, внёс рацпредложение в результате которого расход троса, на ремонт, увеличился в 2,5 раза. Я его предупреждал, но у меня, тогда ещё авторитета не было он не послушал.
Потом, когда я работал, за начальника цеха, и мне пришлось этот трос списывать, у него же. Соответственно вопли: - Почему такой расход большой! Я, с твоей зарплаты высчитаю!!! Сколько у тебя зарплата!? Я назвал. - Ско-ока? Как так? Я получаю меньше. - Так я на сделке а, вы на окладе. В общем, голова везде нужна; где работать, где не работать. Я, по своему опыту,знаю, но желательно, чтоб работать стремились все,- жить будет легче. автор: minski сообщение № 33770
А в обществе нищих тунеядцев я жить не пробовал, поэтому сказать не могу, насколько бы мне это понравилось. Но это не коммунизм, коммунизм - мифическая идея, и каждый волен наполнять ее своим содержанием.
Я описал в каком виде можно было бы, реально, построить общество "от каждого по возможности, - каждому по потребности". Во всяком случае, социализм заставлял, большинство, жить именно так. Получалось, в конечном счёте, именно такое общество, нищих - сачков.
автор: Клон сообщение № 33771
О себе скажу ,что у меня получилось, и вот уже более 20-лет мне неведом страх потерять или не найти работу.Дети тоже самое в глаза не видели трудовой книжки, так как с малолетства их обучал различным ремеслам связанных с творчеством,искусством. Думаю нет ничего прекраснее когда с утра встаёшь и планируешь свой день как тебе заблагорассудится.
Конечно прекрасно. Я сам как только появилась возможность положил трудовую книжку на шкаф и наслаждался относительной свободой. Но, я о том, что это не возможно сделать нормой жизни для всех, поэтому говорить об этом смысла нет. Об этом, собственно, и была притча о бриллиантах и дерьме.
Вот и реальный вариант: стремиться к трудовой независимости.
Увы, жить приходится по средствам. У кого малейшая возможность есть, он сам догадается, что её можно использовать. Система позволяет. А, если нет, - придётся жить прогнувшись.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, Клон
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33775 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 12:07:42 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 33773:
Подскажите ссылку, если есть тут на тему разницы между человеком и животным. Вроде было что-то...

 

Да тут много, причем одно цепляется за другое, вот к примеру:

Например, ген MGC8902 у человека присутствует в 49 копиях (у шимпанзе 10, у макаков 4)

Или тут:

Это организовано по принципу системы прерывания в компьютерах с запоминанием прерванных точек для возврата после обработки более важного (у человека - до 5-7 одновременно удерживаемых образов возврата). /у животных - один ( ! ) /

...................................

ПС

А, забыл, самое-то главное! Ты сможешь /при желании/ узнать про ВСЕ достижения ВСЕХ людей, живущих до тебя, а животные - нет. Это привилегия только его - человека.



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33776 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 12:16:55 AM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 33772
Ну так хочица же "редкого и ценного"-то! Сразу же тогда лафа наступит, благодать и избавление от всех напастей )))
мечтать не вредно но, бесполезно. Не путать с планированием.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: W - E
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33777 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 12:21:00 AM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 33773
Есть такая тема... Чем отличается человек от животных? И типа за что не возьмись, всё есть и у животных.
По моему, категорических различий не только градационные. Но в совокупности этих градационных возможностей столько, что возникает категорическое отличие, которое позволяет однозначную идентификацию.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33778 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 12:42:07 AM
ответ -только после авторизации

В общем, я немного прояснил для себя. Название темы, которе дал Клон - немного провокационное. Т.е. это изветсный способ - мысленно довести ситуацию до абсурда, чтобы лучше оценить. На самом деле, здесь важно само определение "работы", о чем выше Нан упоминал уже. Если изменить название темы на "Все постоянно должны работать (трудиться)" - лично мне будет меньше резать глаз, хотя это тоже абсурдное и провокационное заявление. Поэтому вот это "абсурд наоборот", как Клон вынес в заголовок, может оказаться полезным для осмысления от "а чё я тут вообще делаю?" до "кто сказал, что так надо?". И - да - в отрыве от вопроса, по крайней мере, собственности - тема не раскрывается.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33780 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 01:01:50 AM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 33775:
Да тут много, причем одно цепляется за другое, вот к примеру:

Эх, я хотел ссылку на статью "Человек среди животных" :)


Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33789 показать отдельно Ноябрь 14, 2012, 12:02:53 PM
ответ -только после авторизации
Сгореть на работе, как метеорит оставить след, да еще если попасть в какую-нибудь цель - не худший сценарий для мужика. Мне так кажется со стороны . Вот для женщин - это (трудоголизм) менее оптимальный путь. Потому что дети.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Industrial-Lady
 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1924 Всего Сообщений: 47849 Всего Участников: 5198 Последний зарегистрировавшийся: Satisfayу
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Альтернативные механизмы процессов осознания
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...