Тема форума: «Эмоции у животных»

на сайте специально для этого выложено Эволюция живых существ на Земле  и Наследование признаков :)

Сорри, что воскрешаю столь древнее обсуждение, но после прочтения ветки возникли несостыковки…

Ведь у виноградной улитки есть эмоциональная регуляция, обеспечивающаяся нейромедиаторной дифференциацией нейронов, за счет чего и меняется стиль поведения.

Ну как же, ведь оборонительное и пищевое поведение у той же самой виноградной улитки и является различными контекстами поведения.

Так происходит переключение у улитки в другой контекст или нет?

>>Ведь у виноградной улитки есть эмоциональная регуляция, обеспечивающаяся нейромедиаторной дифференциацией нейронов, за счет чего и меняется стиль поведения.

Тут нестыковка в понимании самого слова "эмоции", ведь под ним обычно понимают внешне проявляемые субъективные эмоциональные отношения, т.е. субъективированные ощущения того, в каком стиле поведения находишься. На уровне же механизмов невозможно провести четкой границы: вот здесь есть контекстовая регуляция, а у этих простейших уже нет. Границу можно провести (и то достаточно условную) только на уровне: вот здесь есть механизмы субъективизации, позволяющие "ощущать" эмоции, а здесь - нет. Так что постоянно говорилось о некоторой излишнести понятия эмоции (и не только этого слова, описывающего псих.явления) на уровне механизмов. Так что лучше говорить: здесь есть психика (механизмы субъективизации), а здесь - нет, - т.е. - просто автомат.

>>В принципе, нейронный узел, или как там его называют, улитки может формировать эмоции при помощи механизма, который применительно к нашим мозгам теперь называют коннектомом.

Это - ничем не обоснованное и неверное утверждение. Эмоциональная регуляция организуется вовсе не только совокупностью нейросвязей в био-организмах. Кроме того, для такой организации и на уровне нейросвязей необходим специализированный рецепторный центр, иерархия распознавателей этой специфики и, собственно, система переключателей стиля поведения. Но, главное, чтобы говорить об эмоции, необходима система субъективизации, осознанного личностное ощущения эмоционального состояния. У виноградной улитки первое из перечисленного есть, но нет никаких элементов нервной системы, ответственных за субъективизацию. Читай мое сообщение выше. поэтому улитка - просто биоавтомат. Она не чувствует боли, радости, боязни и т.п. Она не может ничего осознавать и корректировать этим свое поведение.

Для того, чтобы в определенных ситуациях поведение было как можно лучше приспособлено для реагирования, уже у самых простых организмов формируются несколько стилей поведения, которые, во-первых, различаются выделением специализированных для этого типа поведения заготовленных программ (с помощью нейромедиаторов и процессами ограничения внимания возбуждениями-торможениями) и, во-вторых, гормональной регуляцией условий работы внутренних органов. Например, в случае боевого поведения гормоны вызывают предельный стресс, обеспечивая максимальную энергичность и отдачу мышцам и системе поддержания тонуса мышц. А в случае пассивного испуга, наоборот, кровоснабжение минимизируется (вплоть до обморока), все системы пассивируются.

Стили поведения или эмоции переключаются специальными распознавателями актуальности данного стиля в зависимости от признаков внешних условий и переключение осуществляется очень быстро. Если возникает недостаток пищи, то включается поисковый стиль, а когда пища найдена и поймана, то - пищевого поведения. Рецепцией приоритетности наиболее базовых стилей являются распознаватели состояния гомеостаза: Гомеостаз и Система значимости.

>> Где грань конца биоавтомата?

Есть уже сформированная система автоматизмов поведения в зависимости от условий и пусковых стимулов, не требующая осознания для ее коррекции в новых условиях, но когда такая коррекция нужна, то подключается системы осознания для выработки нового вида поведения с желательным исходом. Об этом - множество статей на данном сайте. Простейшие организмы не обладают такой системой и н е могут модифицировать долгосрочно свое поведение в изменяющихся условиях. Такая система характеризуется наличием совершенно определенных зон мозга: гиппокамп, сситема значимости и лобные доли, где формируются навыки нахождения новых вариантов, см. Схема основных функциональных блоков в организации адаптивности поведения..

>> большая часть людей тоже биоавтоматы?

У многих людей период интенсивной выработки адаптивных навыков заканчивается довольно рано по сравнению с "творческими" людьми и они, да, в основном полагаются на уже наработанное, но при этом, все же, обладают механизмами адаптивности.

>>Т.е. стиль - это комплекс программ поведения, свойственный для какого-то определенного случая?... стиль - это программа программ?

Нет. Это система формирования вариантов стереотипного поведения в эмоциональном контексте данного стиля. Т.е. когда есть такой контекст - все наработанные навыки восприятия и действия заточены именно на него, а новые варианты тоже нацеливаются на то, что в данной совокупности внешних (для психики) условий (по сочетанию признаков такой совокупности и включается данный стиль) формируются реакции с желаемом для данных условий результатом. Грубо природную реализацию можно представить так: для ярости в мозг заливается среда - нейроярость и в такой среде могут формироваться только связи, переключатели которых рассчитаны на эту нейроярость, т.е. без присутствия нейроярости не получается сделать связь долговременной. И тогда, в зависимости от того, какой вид среды залит в мозг, могут формироваться только связи, а значит и программы, такой специфики. Тогда потом получится, что будет возникать тот стиль поведения, какая среда выплеснется в мозг.

>>Все обезьяны - уже не биоавтоматы?

Мозг всех высших животных ничем принципиально не различается. Вообще.

>>внутри отряда приматов уже где-то эта грань лежит?

Эта грань лежит примерно на уровне рыб.

>>"среда , которая выплескивается в мозг" - это сигналы от нейрорецепторов или выделение и работа гормональных веществ?

это - нейромедиаторы, выполняющие в мозге ту же роль, что гормоны для тела: выделяя нужное для данного реагирования и подавляя вредное. И нейромедиаторы и гормоны выделяются для поддержания данного стиля реагирования.

>>Интересен сам механизм переключения стилей. Как на уровне нейронов и передаче сигналов это происходит?

Гомеостаз и Система значимости.

>>> Т.е нейромедиаторы кроме функции передачи сигналов между нейронами еще являются и гормонами.

Нейромодуляторы - химические вещества, которые действуют как нейромедиаторы, но не ограничиваются синаптической щелью, а рассредотачиваются повсюду, модулируя действие многих нейронов в определенной области.

Нейромедиаторы аналог гормонов в том смысле, что тоже выступают как первичные посредники. Первичные посредники — это химические соединения или физические факторы (квант света), способные активировать механизм передачи сигнала в клетке. По отношению к воспринимающей клетке первичные посредники являются экстраклеточными сигналами.

Нейромедиаторы в отличие от нейромодуляторов играют основную роль в передаче сигнала в случае с пресинаптической щелью.