Тема форума: «Галлюцинирование воображаемых личностей»

http://lurkmore.to/Тульпа

Вроде не серьёзная тема. Но интересная. Они на самом деле их галлюцинируют или врут что у них получается видеть?

Это же альтернатива холотропному дыханию. Не нужна гипервентиляция - достаточно повоображать сто часиков, и приехали. Может если бы это было так просто, то все давно бы сошли с ума. А может в данном методе расставлены акценты так, как не свойственно большинству людей, поэтому большинство до сих пор не сошло с ума таким способом.

Если мозг действительно настолько пластичен, нельзя ли придумать какой-то полезный конструктивный апгрейд сознания? Ведь не обязательно воображать глюк. Можно вместо этого что-ли словарь иностранного языка выучить. Или ещё как-то улучшить свою профессиональную деятельность особо упорным вдалбливанием в свою голову частоупотребимых алгоритмов. Например.

Иногда это называют "позитивная галлюцинация".

>>> Можно вместо этого что-ли словарь иностранного языка выучить.

Да, но если психика здоровая, то лучше такими глупостями не заниматься.

Кто то учит иностранные языки и становится профессиональным востребованным полиглотом, а кто то учит методики, как учить иностранный язык - и никем не становится. Потому, что для получения настоящего выхлопа, тренинг тоже должен быть настоящим. Если бы существовали обходные пути, чтобы минуя муштру и уникальные задатки добиться того же результата - мир бы заполонили толпы гениев и суперменов. Но в реальности, одни рисуют действительно гениальные картины - а другие рисуют мазню, уверяя себя, что у них не хуже. Все турбо-методы в итоге приводят к одному из двух финалов: либо станешь совсем дурак, либо мошенником, дурачащим доверчивых и ленивых лохов.

Ландау говорил: "Метод важнее открытия, ибо правильный метод исследования приводит к новым".

>>> (Palarm) мир бы заполонили толпы гениев и суперменов

Обходные пути есть вообще-то. В том числе в изучении языков. Муштра - не самое эффективное средство.

автор: Ярослав сообщение 34533:

Вроде не серьёзная тема

да уж 

автор: Айк сообщение 34537

Муштра - не самое эффективное средство.

- Учитель, почему у вас самые сложные движения получается так быстро осваивать? Как вы это делаете?
- Я просто концентрируюсь, мысленно представляю, как я его делаю, потом выполняю - и обычно оно получается с первого раза
- Так значит все дело в особой концентрации? Вы можете научить меня этой технике?
- Конечно.
- И у меня тоже все будет получаться с первого раза?
- Разумеется. После 10 лет упорных тренировок.

- Конечно.
- И у меня тоже все будет получаться с первого раза?
- Разумеется. После 10 лет упорных тренировок.

Новизна на значимость же. Если в тебя регулярно летят кирпичи, то и мотивация научиться уклоняться от них будет куда сильнее. В изучении языков это, например, погружение в языковую среду. Но можно, конечно, десять лет зубрить, то не знаю зачем, не знаю для чего и получить на выхлопе советский английский. :)

>>> Разумеется. После 10 лет упорных тренировок.

Бесплатно? :)

автор: Айк сообщение 34540

В изучении языков это, например, погружение в языковую среду.

А в изучении кунг-фу это погружение в тренировки. Главное, чтобы погружение было в реальность, а не в Глюкландию, про которую спрашивал Ярослав.
Ты говоришь об эффективных методиках, а я о принципе обучения - и получается некоторое недопонимание. Методика тем эффективнее, чем активнее она использует контакт с реальностью. Мухоморы для этого не годятся. Кроме того, обычно сначала начинают тренироваться, а потом уже подбирают методики.

>>> Главное, чтобы погружение было в реальность, а не в Глюкландию, про которую спрашивал Ярослав.

Дело же не в том, что галлюцинация того же словаря - это не эффективное средство.

Дело в том, что эти эксперименты череваты подрывом здоровья человека. Бог с ним, что ты научишься делать позитивные галлюцинации, но когда из тени в фонаре ты начнёшь видеть чертей, а при измене (допустим) любимого человека из-за стресса и потери контроля над собой в твоей комнате откроется портал в другое измерение (а про такие глюки мне рассказывали), то становится невесело и таблетки идут в бой.

То, о чём пишет Ярослав - это просто крайне опасно, крайне вредно, с непредсказуемыми последствиями. Вот и всё.

автор: Айк сообщение 34542

Дело же не в том, что галлюцинация того же словаря - это не эффективное средство. Это просто крайне опасно, крайне вредно, с непредсказуемыми последствиями

То есть если бы оно было не опасно и не вредно - то флаг в руки? Давай уж тогда подобьем итог: это вредно, опасно - потому, что провоцирует шизофрению, кроме того наивно и глупо надеяться чему то научиться, не отрабатывая адекватные автоматизмы, из которых в итоге и складывается мастерство, когда "с первого раза получается".

Для меня в процессе создания воображаемой личности есть два не тривиальных момента.
1. Видимость глюка. Он отличаемый от реальности только при помощи памяти о том что это глюк. Судя по отчётам видимость такая же как и у реальных объектов.
2. Иллюзия автономности. Иллюзия непредсказуемости поведения глюка.

Я удивляюсь что такое социальное явление как сообщество людей созидающих воображаемые личности вообще существует. Два вышеупомянутых нетривиальных момента характерны для ряда психических болезней, но удивительно что эти симптомы возможно сгенерировать целенаправленными усилиями у здоровых людей. Я не знаю теоретических предпосылок для возможности такой генерации. Нет, понятно что если в мозгу немножко изменить химический баланс или перестроить некоторое количество нейронных связей, то результат деятельности мозга будет немножко другим. Но похоже в мозге есть какие-то защитные стабилизирующие механизмы, так как мы не наблюдаем того чтобы большинство людей имели серьёзные психические отклонения.

Могу предположить следующее. Вызвать вышеописанную галлюцинацию могут только некоторые не здоровые люди. Процессу генерации глюка предшествует принятие решения заняться генерацией. Так вот, можно предположить что принять такое решение может только не здоровый человек. У не здорового и есть результат усилий. У здорового результата не может быть, но кроме того он не будет даже пытаться заниматься этим. Не знаю правильное ли такое предположение.

Говоря о конструктивном применении я подразумевал не столько использование зрительной галлюцинации сколько использование иллюзии автономности. Я говорю о вдалбливнии в мозг подпрограммы для выполнения рутинных каких-то операций по строгому алгоритму. Чтобы алгоритм работал вне рамок актуального на данный момент сознания. Чтоб только глянул на математическое выражение, и из глубин неосознанного приходило понимание что его можно привести к такому-то виду. И чтоб в случае надобности выносить алгоритмы в область сознания, а в других случаях сразу получать готовые результаты не возясь с рутиной. Ну это так, мечта лентяя. Ну или здравая мысль по оптимизации, так как я осознаю что для вдалбливания псевдоавтономного алгоритма в мозг нужна длительная напряженная деятельность.

Если есть понимание у некоторых людей насчёт работы психики, то неплохо бы использовать это понимание для изобретения каких-то оптимизирующих методов. Ведь в конце концов, почему бы не быть какой-то пользе от этих знаний для рядовых граждан. Например вот уже есть хороший совет - избавление от глюков путём старательного игнорирования (уменьшения важности). Это совет по исправлению. А можно придумать совет по улучшению. В направлении как сознательно оптимизировать деятельность своего мозга, например для достижения больших результатов в области своей профессиональной деятельности. Но возможно подобная оптимизация происходит сама собой в ходе обыкновенной настойчивой работы без поиска обходных путей.

>>> Я говорю о вдалбливнии в мозг подпрограммы для выполнения рутинных каких-то операций по строгому алгоритму.

Есть таблетка для этого, принимать нужно пять дней в неделю, называется "Боталин".

автор: Ярослав сообщение 34545

Но похоже в мозге есть какие-то защитные стабилизирующие механизмы, так как мы не наблюдаем того чтобы большинство людей имели серьёзные психические отклонения.

Как мне думается, главный "защитный механизм" - сверка с реальностью. Это объясняет ту легкость, с которой мозги ломаются, стоит только начать ее подменять воображариумом. По той же причине они восстанавливаются, если начать опять мыслить, то есть адаптироваться к реальности, через адекватные действия.
автор: Ярослав сообщение № 34545

Он отличаемый от реальности только при помощи памяти о том что это глюк

Сознание ведь воспримает реальность через устоявшиеся шаблоны восприятия. Если их не корректировать (проверять), нипочем ему не разобраться что такое реальность.
автор: Ярослав сообщение № 34545

Иллюзия автономности. Иллюзия непредсказуемости поведения глюка

Мы многое чего выполняем на автопилоте, отрабатывая автоматизмы: ходим, дышим и даже думаем. Глюки не исключение.
автор: Ярослав сообщение № 34545

Вызвать вышеописанную галлюцинацию могут только некоторые не здоровые люди

Вызвать глюк может любой, стоит лишь сознательно вмешаться в процесс восприятия-осознания реальности, например путем медитации: выделив что то вниманием или наоборот, похерив все, созерцая пустоту. Это словно бросить камень в ручей и смотреть на водовороты вокруг него, или раскопав траншею наблюдать, как тонкий ручеек превратился в бурный поток.
автор: Ярослав сообщение № 34545

Но возможно подобная оптимизация происходит сама собой в ходе обыкновенной настойчивой работы без поиска обходных путей.

Именно так. Чтобы подобно Туполеву, глянув на модель самолета сходу выдать: не взлетит - нужен большой опыт в этом деле. Никакие шизо-техники его дать не могут. Они нацелены на возбуждение чувств - и выдают только возбужденные чувства.

автор: Ярослав сообщение 34533

http://lurkmore.to/Тульпа Можно вместо этого что-ли словарь иностранного языка выучить. Или ещё как-то улучшить свою профессиональную деятельность особо упорным вдалбливанием в свою голову частоупотребимых алгоритмов.

Ну нет же в этом ничего такого - та же фигня, что и хряпнуть стакан водки, или уколоться герычем, а тут входишь в эту нирвану сам, без применения всех этих психотропов, причем довольно легко, при некоторой привычке. Ну есть балдеж, есть кайф, хочется еще раз это попробовать, так как такие состояния довольно значимы, по сравнению со всякого рода депрессухами, к примеру. Вот и все.

А "обучиться" чему-то таким образом... ну посмотри ты кучу фильмов про "крутых" парней, ты же можешь представить себя, любимого, таким же клевым и сможешь даже вполне уверовать в это. Но, без практических занятий тебе моментально набьют морду в первой же подворотне какие-нить хулиганы. В общем - только практика, везде и в чем угодно, это закон, который можно приравнять и к истине, при желании )